La crise financiere mondiale

[aqva]

Le but est de créer une masse de demandeurs d'emploi corvéables, sous payés, en général à temps partiel et hors des contraintes de la protection sociale des emplois normaux à plein temps.

La théorie de ces gens est que les chomeurs sont des jouisseurs qui ne font rien car le cout de l'inactivité n'est pas assez élevé pour eux. Qu'est ce qu'il ne faut pas entendre...

[Kiriyama]

Ah ok, on laisse au chômage des gens qui seraient "réactivables" sur commande. Pour les vieux on aurait leur expérience mais à moindre coût (intérim,...).

[c seven]

Quant à "réindustrialiser" notre pays avec ce que les chinois nous ont piqué, je crois qu'il ne faut pas rêver ( surtout que la désindustrialisation a commencé il y a bien longtemps ( il suffit de voir les exemples de la sidérurgie et du textile si on prends les exemples de la révolution industrielle )) : si on peut seulement freiner les désindustrialisations, ça sera déjà trés bien.  

A mon avis, Loki tu sous-estime gravement la réactivité du capitalisme. S'il y a au moins une chose que tu peut lui accorder: c'est ça.

Comme je le disais les savoir-faire ne sont pas encore perdus et ils subsistent dans des petites sociétés qui se sont spécialisées sur de créneaux très spécifiques en abandonnant la production de masse aux chinois.

Ceci dit ces petites boites, ça ne leur pose aucun problème de passer de 15 à 150 personnes si nécessaire, en se replaçant sur les production de masse s'il y a de nouveau du business à faire. Crois moi là dessus.

Les barons du textile du Nord ont abandonné le textile dès lors qu'il n'y avait plus rien à en tirer sur un marché dont les prix étaient fixé par les chong. Ils ont créé des supermarché à la place ce qui était devenu beaucoup plus lucratif et ça a donné Auchan, Darty, Leroy Merlin, Castorama, etc, toutes des boite détenues par des familles du Nord, ex-industriel du textile.

S'il y a de nouveau du business à faire dans l'industrie, je puis te garantir que ça ne trainera pas.

Quand au cadre théorique, tous les blaireaux qui théorisaient sur la fin du brick & mortar seront les premier à retourner leur veste pour trouver de nouveau concepts fumant comme "la nouvelle industrie", high tech et respectueuse de l'environnement en harmonie entre l'homme et la nature, bla, bla, bla. Avec une bulle bien consistante par là dessus pour financer tout projet visant à proposer des alternatives compétitives aux produit chinois. Dès lors qu'il y aurait du business à faire avec des marges consistantes, en quelques années c'est réglé.

En attendant ce jour on ne peut pas reprocher à ceux-ci de ferrailler l'outil de production pour garder un fax, une secrétaire, une platte-forme logistique et tout faire-faire en Chine: il ne sont pas responsable de cette situation où tout fabricant local subit une surcharge de 200% rien que sur les effets monétaires....

Si?

Ceux qui ne délocalisent QUE maintenant: on devrait leur donner la légion d'honneur au lieu de les fustiger. S'ils ne se réveillent que maintenant c'est certainement après avoir tout tenté (automatisation, etc) et après avoir perdu des parts de marché de manière très importante.

Personnellement je suis dans une boite qui fabrique des machines numériques sur "un créneaux très étroit alors que 80% du marché est fait en Chine". On est plus prêt des 15 que des 150. Mais ça ne nous poserait aucun problème de passer à 150...

Et les prix que sortent nos clients sont entre 14 et 30€ unitaire on va dire.

Les prix chinois sont de 5 à 12 $ environ.

Avec une parité équitable pour le Yuan telle que défini le FMI (voir les articles précédents) ça met les prix chinois entre 10 et 24$.

A ce prix là, non seulement les industriels français reprennent des parts de marché, mais les chinois se font écraser. C'est clair et net.

Tous simplement à cause de la qualité, du service, de la confidentialité des modèles et surtout du fait qu'en Chine ils faut passer des commandes de 1000 pièces mini alors qu'ici il y en a qui prennent dès 50 pièces.

[alexandreVBCI]

La dette publique américaine passe la barre des 13 000 milliards de dollars.

http://fr.news.yahoo.com/64/20100603/twl-la-dette-publique-amricaine-passe-la-acb1c83.html

[Leopold]

Question la dette de l'union européen est de combien ?

[fool]

La dette publique américaine passe la barre des 13 000 milliards de dollars.

http://fr.news.yahoo.com/64/20100603/twl-la-dette-publique-amricaine-passe-la-acb1c83.html

la vache !  :O ça commence a causer ........j'ai trouvé un compteur temps réel : http://www.usdebtclock.org/#

[Castor]

Même avec un Euro plus faible encore qu'en ce moment, jamais la France ne pourra lutter à arme égale contre les pays avec lesquels elle importe le plus (hors Europe). Les pays du tiers monde, aussi puissant soient ils financièrement parlant ont des ouvriers qui reviennent 20 fois moins cher qu'en France.

La chance de la France , c'est d'avoir eu un empire à une époque et aussi de Gaulle qui nous a permis d'avoir résisté plus longtemps que les autres a l'hégémonisme américain sur notre continent.

Si on a peur pour le pétrole, il nous faut renouer des liens avec ceux qui partagent avec nous une histoire, bonne ou mauvaise. Pas besoin d'aller bien loin, il suffit de traverser la méditerranée.

Si on veut sauvegarder les emplois et garder les entreprises françaises sous un certain contrôle, il faudrait du protectionnisme. Il faudrait également comme dit précédemment taxer les produits en importation pour améliorer notre compétitivité.

Une loi très intéressante pour empêcher les OPA sur les fleurons français à été retoqué par l'UE en 2005, comme tout projet ayant pour but de protéger un peu notre économie et notre industrie.

On est tellement naïf en Europe et en France, on se fait bouffer tout cru.

Le problème c'est l'Europe, je suis content que la Grèce explose (même si je plains sincèrement la population grecque pour ce qui va leur arriver), et j'espère que l'Espagne et le Portugal ne vont pas tarder. ça nous donnera l'occasion de reconstruire le pays et de sortir de l’Union.

Sinon ,l'union européenne je crois qu'elle a pas de dette.

[roland]

Même avec un Euro plus faible encore qu'en ce moment, jamais la France ne pourra lutter à arme égale contre les pays avec lesquels elle importe le plus (hors Europe). Les pays du tiers monde, aussi puissant soient ils financièrement parlant ont des ouvriers qui reviennent 20 fois moins cher qu'en France.

Il ya pas besoin d'etre au meme cout de main d'oeuvre pour etre compétitif dans suffisament de domaine pour que la France y trouve son compte. En tout cas actuellement on y est pas, pour preuve déficit, chomage, désinstrialisation, délocalisation, etc.. mais on est pas si loin du compte.

Faut diminuer le cout de la main d'oeuvre = diminution des prélèvements obligatires = réduction du train de vie de l'état et des organismes sociaux = réorganisation et concentration sur leur coeur de métier, mais aussi réduire les couts indirectes qui servent a rien et font chier le monde = réduire le nombre de lois et règlementations.

ça suffira, pas besoin de se payer un bol de riz par semaine.

Le protectionnisme j'ai rien contre et d'une faut faire gaffe aux conséquences (rétortions) et de deux, faut que ça soit concentré dans les domaines strategiques (défense, savoirs faire qu'on ne peut pas se permettre de perdre), lorsque la concurence internationale ne sert a rien (agriculture, qui est aussi stratégique) ou comme mesure de rétortion contre des pratiques commerciales non loyales. Bien d'accord, faut pas etre naif.

Mais faut pas que ça soit un cache misère qui nous permettrait de continuer a faire des conneries sans en subir les conséquences.

[aqva]

Une loi très intéressante pour empêcher les OPA sur les fleurons français à été retoqué par l'UE en 2005, comme tout projet ayant pour but de protéger un peu notre économie et notre industrie.

On est tellement naïf en Europe et en France, on se fait bouffer tout cru.

Le problème c'est l'Europe, je suis content que la Grèce explose (même si je plains sincèrement la population grecque pour ce qui va leur arriver), et j'espère que l'Espagne et le Portugal ne vont pas tarder. ça nous donnera l'occasion de reconstruire le pays et de sortir de l’Union.

En entrant dans l'UE et surtout l'euro, on a renoncé à toute souveraineté économique:

- Politique monétaire: confiée à la BCE indépendante des états, qui applique les purs dogmes monétaristes de Friedman et consorts en refusant de créer de la monnaie.

- Politique budgétaire: les états sont sous tutelle d'un accord très contraignant et plus généralement des "marchés" financiers auxquels on s'est soumis avec plaisir.

- Protectionnisme: impossible dans un ensemble économique aux intérêts nationaux trop divergents et contraint de toute manière par l'idéologie libre échangiste bruxelloise. L'agriculture est la seule exception.

Ajoutons à cela que le commerce intra UE de plus en plus important rend vain beaucoup de mesures économiques comme "la relance" si tout le monde ne s'y met pas en même temps, ce qui est impossible et renforce l'influence du dogme ayant cours à bruxelles.

Que peut faire un état dans ces conditions? Pas grand chose.

Une marche arrière vers la souveraineté est difficile, il est facile pour un état d'abandonner ses pouvoir régaliens mais le chemin en sens inverse est beaucoup plus dur et suscitera une énorme opposition de tous bords. D'ailleurs cet abandon ne se limite pas à l'économie, c'est aussi valable en politique étrangère où la perte d'influence et la vassalisation aux USA est de plus en plus évidente.

Il est probable qu'une réduction des dépenses de l'état et une simplification s'impose à terme mais ce n'est pas vraiment compactible avec une réduction d'impots qui au contraire aggravera le déficit.

A moins de décider qu'une privatisation des secteurs gérés par l'état couterait moins cher à la collectivité et serait plus efficace mais il s'agit d'une analyse idéologique, pas d'une analyse économique et c'est une problème indépendant de la dette.

[aqva]

Un point de vue très intéressant:

http://www.lepoint.fr/actualites-economie/2010-05-14/plan-d-aide-europeen-jacques-genereux-l-esprit-de-munich-a-envahi-les-tetes-de-ceux/916/0/454885

Il s'agit d'un économiste qui a publié de très bons ouvrages d'initiation, pas du bobo gauchiste attardé du coin. Il décrit bien la capitulation volontaire des états qui ont renoncé à leur pouvoir pour le donner aux marchés financiers.

Il y'a beaucoup de choses à retenir de son discours, notamment pour répondre à roland sur l'état qui devrait assurer uniquement le strict minimum vital en matière de retraites. J'aime bien sa conception du pot commun dont on contribue à mesure de ses revenus mais dont tout le monde bénéficie également comme sécurité, et qui n'est pas compactible avec une sécurité sociale minimum réduite à faire de la charité pour les plus pauvres.

[Rochambeau]

En France, On retrouve ce genre de "réflexion" depuis Antoine de Montchrétien ... cela prouve que  nous tournons en rond depuis quelque siècle.

[aqva]

En France, On retrouve ce genre de "réflexion" depuis Antoine de Montchrétien ... cela prouve que  nous tournons en rond depuis quelque siècle.

Les retraites existaient au XVIIème siècle?? 

Si tu veux parler de protectionnisme c'est un débat vieux comme l'économie.

D'ailleurs si vous venez de regarder arte, ce qu'a dit elie cohen est assez vrai aussi.

Au delà de la crise économique c'est surtout le projet européen lui même qui est au coeur du problème. Il est évident qu'il n'y a aucune solidarité économique au niveau européen ni volonté de politique commune au delà du pacte de stabilité et de la rengaine "rigueur+excédent".

[collectionneur]

Quelques classements trouvé sur le blog ''les fonds souverains''.

Le classement des pays par réserves de change (date inconnu, 2008 peut être, les USA n'ont que 70 milliards de $ en devises étrangères) :

http://fonds-souverains.over-blog.com/article-31449623.html

A comparer au classement du FMI en 2007 :

Classement par réserves d'or en mars 2008 (le Canada n'aurait que 3,4 tonnes d'or et la Corée du Sud que 14 tonnes, moins que le Nigéria ???) :

http://fonds-souverains.over-blog.com/article-classement-des-reserves-d-or-par-pays-48883694.html

D'autres infos intéressantes sur ce site.

[aqva]

Le Nigeria a un afflux de fric permanent grace aux ressources naturelles mais cet argent est très mal utilisé. Le niveau de vie est loin de s'être amélioré par rapport à ce que représente cette mine d'or (il s'est même plutot dégradé).

Dans les pays qui ont de grosses réserves, outre les puissances industrielles, on en reconnait un bon nombre qui vivent de la rente pétrolière. Il y'en a plusieurs qui ne sont pas en très bonne santé économique en fait (comme la Russie).

[collectionneur]

Cela n'a pas trop grand chose à voir, mais en cette période morose, une bonne nouvelle pour l'humanité doit s'afficher.  8)

L'extrême pauvreté régresse dans le monde :

«Le nombre relatif de ceux qui vivent avec moins de 1,25 dollar (environ 1 €) par jour dans les pays en voie de développement est passé de 46 % en 1990 à 27 % en 2005, grâce aux progrès réalisés en Asie. On s’attend à atteindre le chiffre de 15 % en 2015. » et la mortalité infantile à régressé d'un tiers

http://www.la-croix.com/L-extreme-pauvrete-regresse-dans-le-monde/article/2430113/4077

[Kiriyama]

Taiwan cinquieme !!  =)

[STNG]

Bonne nouvelle pour la péninsule Iberique, apres une baisse de trois mois les chiffres nous montres que le chomage baisse de 2.06% pour le mois de juin en Espagne.. En esperant que sa continue comme sa...

http://es.euronews.net/2010/07/02/el-paro-baja-un-206-en-espana/

[Borisdedante]

La grève des agences de notation : de l’arrogance à la démission

Les agences de notation se sont donc mises en grève : la forme est l’interdiction qui est faite aux émetteurs de faire état par écrit de  la notation obtenue (qu’ils ont cependant payée).

..........

http://finance.blog.lemonde.fr/2010/07/23/la-greve-des-agences-de-notation-de-l%E2%80%99arrogance-a-la-demission/

[etrepensant]

A propos de cet article:

America no longer needs Chinese money, for now , on peut y lire:

Arch-bear Albert Edwards at Société Générale advises clients to prepare for a violent policy swing from one extreme to the other. First we deflate into the abyss: then we inflate hard rates to get out again. At some point the "euthanasia of the rentier" will wear off. Misjudge the sequence at your peril.

J'ai un peu du mal avec " First we deflate into the abyss: then we inflate hard rates to get out again". Ca veut dire quoi au juste ?

A propos, si l'inflation augmente de façon drastique, les avoirs "solides", type logement, seront les meilleurs refuges, sommes nous d'accord ? Est ce aussi le cas si la personne s'est endettée pour cela ?

[debonneguerre]

A propos de cet article:

America no longer needs Chinese money, for now , on peut y lire:

J'ai un peu du mal avec " First we deflate into the abyss: then we inflate hard rates to get out again". Ca veut dire quoi au juste ?

Je pense qu'il parle de la politique de taux des banques centrales, proche de 0 aux USA notamment, "deflate into the abyss" dont on estime aujourd'hui que celà a peu d'impact sur la croissance, ca a eu le mérite de sauver pas mal de banques.

D'une part cet afflux de liquidités pose un risque d'inflation, ensuite le taux auquel se refinance pas mal d'états trés endettés pourrait augmenter (type crise grec), d'ou un probable "inflate hard rates to get out".

A propos, si l'inflation augmente de façon drastique, les avoirs "solides", type logement, seront les meilleurs refuges, sommes nous d'accord ? Est ce aussi le cas si la personne s'est endettée pour cela ?

Oui l'immobilier ne sera pas impacté directement, il le sera indirectement si le marché de l'immobilier chute ce qui est fort probable car les taux de financement des acheteurs aura augmenté et que le marché francais est déjà au seuil d'une bulle spéculative.

Si la personne a emprunté à taux fixe, elle ne craint rien pour la valeur de son emprunt.

[etrepensant]

Oui l'immobilier ne sera pas impacté directement, il le sera indirectement si le marché de l'immobilier chute ce qui est fort probable car les taux de financement des acheteurs aura augmenté et que le marché francais est déjà au seuil d'une bulle spéculative.

hum... j'aurai pensé qu'il serait déjà crashé pendant la crise actuelle s'il était tellement au bord de la bulle spéculative non ?

A l'inverse, en période de forte inflation, les gens ont tendance à dépenser leur économie "en argent" dans des avoirs plus solides, renforçant d'autant le marché de l'immobilier. Mais cela ne vaut que pour ceux ayant des réserves, les autres étant probablement découragés par les hauts taux alors pratiqués. Erf, pas facile ;)

Ah la la, pas facile de savoir comment mieux se préparer à tout cela... J'vais finir survivaliste moué si ça continue...

[Alexis]

A l'inverse, en période de forte inflation, les gens ont tendance à dépenser leur économie "en argent" dans des avoirs plus solides, renforçant d'autant le marché de l'immobilier. Mais cela ne vaut que pour ceux ayant des réserves, les autres étant probablement découragés par les hauts taux alors pratiqués. Erf, pas facile ;)

Résumons-nous.

En période de forte inflation :

- Tout ce qui a une valeur en soi conserve cette valeur, même si elle peut varier à la marge en plus ou en moins. Ceci est vrai de l'immobilier, de l'or, des terrains, et aussi des actions (à condition que l'entreprise ne fasse pas faillite)

- Toutes les créances sont menacées, y compris même la monnaie-papier qui est une forme de créance.

- Toutes les dettes en revanche sont fortement diminuées, voire au mieux pratiquement effacées.

En période de déflation :

- Toutes les créances sont menacées. En effet, une déflation augmente les risques de faillite pour tous les agents économiques, y compris les banques, et une créance sur un agent économique qui a fait faillite sera annulée en partie ou en totalité.

Soit dit en passant, ceci est vrai même des comptes bancaires, qui ne sont jamais qu'une forme de créance sur une banque. L'Etat garantit les comptes bancaires en cas de faillite de la banque, jusqu'à hauteur de 70 000 euros par personne et par banque : c'est le Fonds de Garantie des Dépôts. Il est cependant à noter que les réserves du FGD se montent à 1,8 milliard d'euros, une goutte d'eau à côté des sommes qu'il garantit... En cas de crise bancaire importante, soit le FGD serait secouru par l'Etat (importante augmentation de la dette publique à la clé), soit... il ferait faillite lui-même. =(

- Les dettes sont dangereuses, car leur valeur relative a tendance a augmenter par rapport aux biens réels (dont le prix baisse)

- Les prix baissent - c'est la définition même de la déflation - y compris les prix de l'immobilier et des autres biens réels

Il y a actuellement en gros quatre camps parmi les économistes :

- Ceux qui prévoyaient une forte reprise pour cette année et d'une manière générale ne voient dans les événements depuis 2007 qu'une crise économique passagère un peu plus forte que d'habitude (j'aimerais bien qu'ils me laissent goûter ce qu'ils fument, parce que ça a l'air vraiment bon  :lol: !)

On sent un certain trouble dans ce camp car les données ne sont guère en accord avec ce scénario...

- Ceux qui prévoient une déflation sévère, à cause de la consommation insuffisante et du manque d'investissement dans le secteur privé résultant de la frilosité des banques

- Ceux qui prévoient une forte inflation, résultat des impressions massives de nouvel argent dans de nombreux pays depuis 2008 (multiplication par 2,5 du bilan de la banque centrale américaine comme de la britannique)

- Enfin, ceux qui à la question "déflation ou inflation ?" répondent "les deux mon capitaine !", c'est-à-dire l'une puis l'autre, l'inflation redémarrant brutalement, à un moment impossible à prévoir, suite aux programmes d'impression massive d'argent passés... et futurs, qui seront décidés justement pour essayer de sortir de la déflation  :O !

Si on souhaite se préserver des risques économiques, il est donc nécessaire à mon avis de se protéger à la fois contre l'inflation et contre la déflation. Il faudrait donc à la fois se garder du surendettement (à cause du risque de déflation) et limiter ses créances telles assurances-vie (investies en obligations d'Etat) et autres comptes bancaires (à cause du risque de déflation comme du risque d'inflation !). Si on a la chance d'avoir quelque réserve, il serait en revanche utile de transformer ces créances en biens tangibles.

L'immobilier est évidemment intéressant si c'est une résidence principale pour peu qu'on surveille son taux d'endettement, moins dans d'autres cas car les prix immobiliers sont au-dessus de leur tendance de long terme. Les actions peuvent être intéressantes à condition de bien s'y connaitre et à condition de viser vraiment le long terme car les actions aussi sont chères par rapport aux bénéfices (les PER restent élevés, dans la région des 15-20). Certains s'intéressent fortement aux terrains agricoles... le gouvernement chinois par exemple qui achète à tour de bras  :lol:

En ce qui me concerne, les biens tangibles les plus liquides (faciles à revendre) et les plus sûrs (actuellement non surévalués contrairement à l'immobilier et aux actions) sont au nombre de deux, connus par leurs noms de code. Non pas "007" comme James Bond, mais plutôt :

- "79" le plus évident

- et "47" son petit cousin

(Bien évidemment, toute personne désirant acheter ce genre de bien tangible a intérêt à les acheter et les posséder en propre plutôt qu'à payer une banque ou un organisme quelconque pour un "fonds" censé être basé sur un stock tangible de 79 ou de 47 : sinon on reste vulnérable au risque de faillite de la dite banque ou du dit organisme...)

[g4lly]

Pour l'or en propre ... vu le tarif des coffres de banque et de la rémise de l'or c'est une assurance qui coute cher. Y a bien des intermédiaire d'or physique qui casse les prix en stockant sur place m'enfin faut connaitre un minimum :)

[Tancrède]

J'ai donc bien fait de confier mon stock d'or à notre mère la terre.... Faut que je retrouve la carte où j'ai noté l'endroit où le magot est planqué :O.

[Alexis]

Pour l'or en propre ... vu le tarif des coffres de banque et de la rémise de l'or c'est une assurance qui coute cher.

Un coffre de banque se loue dans les 80 / 90 euros par an.

Les frais de transaction chez CPOr Devises sont de 1,5% (les plus bas que j'aie pu trouver), soit 3% au total en comptant l'achat puis la vente.

Toute assurance a un prix en effet. Cela dit, ces frais sont comparables à ceux des opérations de bourse sur actions quant on y inclut aussi les frais de garde.