Hypothèse de reprise Mirage Dash 9 EAU

[pascal]

6000 ?

pour atteindre un tel chiffre les commerciaux de chez LM vont devoir démarcher le Bouthan, la Namibie et le Cambodge ...

Ou alors l'avion devra supporter des pertes au combat ...

Le Phantom c'est 5057 avec deux guerres chaudes (Vietnam, Kippour) et une guerre froide

[debonneguerre]

6000 ?

pour atteindre un tel chiffre les commerciaux de chez LM vont devoir démarcher le Bouthan, la Namibie et le Cambodge ...

Ou alors l'avion devra supporter des pertes au combat ...

Le Phantom c'est 5057 avec deux guerres chaudes (Vietnam, Kippour) et une guerre froide

De mémoire ils parlaient de 3000 piéces pour les partenaires, 1000 pièces réparties entre l'espagne  :O, la corée du sud et singapour  :O, et 2000 à écouler sur le temps.

Moi aussi je trouve ca énorme, et je savais pas que les espagnols en voulaient  =(.

[2XXL]

S'ils en vendent 3000 ce sera déjà bien.

6000 c'est plus que le marché mondial, et quand on sait que beaucoup de gros (>200) acheteurs d'avions de chasse ne l'achéteront jamais.

Je pense que Philipe a voulu dire 600, hors USA.

[glitter]

Parles-en aux Belges, ils vont t'expliquer ce que "très cher" veut dire de l'autre côté de l'Atlantique...

Ils n'ont toujours pas digéré la facture du MLU.

S'il signent des trucs sans savoir le prix final, libre à eux.

Et puis le MLU, v'la l'upgrade, même les réacteurs y sont passés.

De mémoire ils parlaient de 3000 piéces pour les partenaires, 1000 pièces réparties entre l'espagne  :O, la corée du sud et singapour  :O, et 2000 à écouler sur le temps.

Moi aussi je trouve ca énorme, et je savais pas que les espagnols en voulaient  =(.

Je crois que cette estimation doit remonter à l'an 2000 où l'on annoncait le JSF pour DEUX FOIS MOINS CHER qu'un Rafale or Ef2000.

C'est sur qu'a 30 millions de dollar le bousin, ils peuvent le vendre partout. Bon, en 2009, ca a un peu changé.

Pour te donner un ordre d'idée, le 3000 pour les partenaires seraient au mieux 2000.

[pascal]

Ben heureusement qu'il y a eu le Mid Life Update parce qu'avant les F16 A/B étaient juste bon pour les meetings ...

S'il signent des trucs sans savoir le prix final, libre à eux

C'est ce qui s'appelle être inféodé...

[debonneguerre]

S'ils en vendent 3000 ce sera déjà bien.

6000 c'est plus que le marché mondial, et quand on sait que beaucoup de gros (>200) acheteurs d'avions de chasse ne l'achéteront jamais.

Je pense que Philipe a voulu dire 600, hors USA.

http://www.reuters.com/article/rbssIndustryMaterialsUtilitiesNews/idUSWEA712020090617

Attrapé à la volée sur la toile, c'est bien 6000 unités

1000 pièces à répartir en sus des 3000 pour les partenaires entre :

as Spain, Israel, Greece, Singapore and South Korea

Si les grecs et les espagnols achètent cette cochonnerie..euh on va être faché.

Ils sont franchement optimistes, ils ont peut etre une guerre dans les tuyaux.

[roland]

pour atteindre un tel chiffre les commerciaux de chez LM vont devoir démarcher le Bouthan, la Namibie et le Cambodge ...

ça tu peux etre sur que les ricains vont les démarcher le Bouthan, la Namibie et le Cambodge.

Je suis sur qu'ils ont une géante liste avec TOUS les pays du monde avec en face les besoins, les moyens, leurs homme dans la place, etc.. personne ne sera oublié.

Moi ça me chagrine que les petits pays d'europe de l'est ne semblent pas vraiment montrer d'interet pour notre matos, notament les 2000 d'occase.

J'ai pas vraiment d'explication. On est persona non grata en Europe ou quoi ?

[2XXL]

Bah c'est une coquille de journaliste alors.

Les EU avaiant prévus toutes versions confondues 2700 et des poussières F35. Avec les coupes, ils en toucheront 2200 peut-être.

Les autres marchés c'est peau de zébu. 6000 c'est du délire.

Tous les pays cités réunis si ils en achètent ce sera de l'ordre des 150/200. La Corée du sud veut développer son propre coucou, la grèce n'en achetera pas à mon avis (ils prendront des Typhoon/Rafale), l'Espagne en prendra peut-être une vingtaine pour son PA et il est trop cher pour Israël (ils en prendront 50/60 mais pas beaucoup plus).

Faut être réaliste, ce n'est pas en saupoudrant 10/15 avions à droite à gauche à des pays comme Singapour qu'ils en placeront 6000. Russie, France, Allemagne, Chine, Inde, Brésil, Arabie soudite, Allemagne n'en acheteront pas et pour certains feront de la concurrence féroce. Ils perdent pied au MO.(voir le contrat Typhoon aux saoudiens, et peut-être les notres dans le golfe). S'ils peuvent nous empecher d'en vendre au Vénézuela (parce-que chirac s'est fait castrer), ils n'en empecheront pas les russes/chinois. Ca vaut pour pas mal de pays.

6000 c'est un rêve.

[debonneguerre]

ça tu peux etre sur que les ricains vont les démarcher le Bouthan, la Namibie et le Cambodge.

Je suis sur qu'ils ont une géante liste avec TOUS les pays du monde avec en face les besoins, les moyens, leurs homme dans la place, etc.. personne ne sera oublié.

Moi ça me chagrine que les petits pays d'europe de l'est ne semblent pas vraiment montrer d'interet pour notre matos, notament les 2000 d'occase.

J'ai pas vraiment d'explication. On est persona non grata en Europe ou quoi ?

Non mais l'oncle SAM a toujours son tapis rouge qui l'attend là-bas, héritage du passé, y a que le rafale qui est persona non grata sur les marchés de prédilection US.

Mais je suis d'accord pour considérer que ce chiffre de 6000, c'est n'importenawak! ca veut juste dire que les US vont redoubler de coups bas et autres saloperies pour les vendre leurs coucous.

[glitter]

J'ai pas vraiment d'explication. On est persona non grata en Europe ou quoi ?

Les pays qui compte là bas, USA, Russie (père fouettards) et Allemangne .

La France, là bas, on connait pas.

[2XXL]

La France, là bas, on connait pas.

:lol: La France dans les grandes lignes a créee la Roumanie, pas mal de pays de l'Est sont francophones et pas que sur le papier. La France ils connaissent très bien, le problème c'est que la plupart de ces pays ne sont pas fortunés, subissent la crise de plein fouet ou n'ont pas les moyens ni les besoins d'avions de chasse. La Pologne a un fort tropisme américain c'est un fait mais pour le reste... Et ce n'est pas sur que les pays de l'Est aient suffisament d'argent pour se payer un Mirage 2000-9 et encore moins un Rafale.

[Philippe Top-Force]

Depuis le temps que je sévis sur ce forum, vous savez parfaîtement que je suis pointilleux et précis dans mes données. Voici le lien où j'ai lu hier l'annonce du Pentagone qui table sur 6000 ventes du F35.

http://www.lesechos.fr/info/aero/300355888-salon-du-bourget-toutes-les-annonces.htm

Le Pentagone table sur 6.000 ventes du F-35

Le responsable du programme d'avion de combat F-35 au sein du Pentagone a déclaré que l'appareil construit par Lockheed Martin, surnommé le Joint Strike Fighter, pourrait à terme se vendre à 6.000 exemplaires. Le général de brigade David Heinz a précisé que les Etats-Unis et ses huit partenaires étrangers avaient prévu d'acheter un total cumulé de plus de 3.100 unités.

Les premières ventes à d'autres pays, tels que l'Espagne, Israël, la Grèce, Singapour et la Corée du Sud, représenteront au moins plus de 1.000 commandes supplémentaires. Mais, le temps passant, le besoin de remplacer les flottes d'avions de combat de quatrième génération - F-16, F-15, F-18 et autres appareils - pourra faire augmenter le total des ventes à 6.000, a expliqué David Heinz.

[pascal]

Heinz bossait dans le Ketshup avant non ?

[Philippe Top-Force]

Heinz bossait dans le Ketshup avant non ?

Tout comme Paul Newman  :lol: , il faut revendre les dash-9 pour placer les Rafale EAU standard F4. Pas d'autres solutions que de se bouger le cul, car sinon sauce tomate ou pas, on va se faire bouffer les marchés un à un. Obama sur ce coup n'est plus notre ami.  :lol:

[2XXL]

Je sais pas si il bossait dans le ketchup mais il devait avoir un sacré coup dans le nez pour balancer ce genre d'inepties.

Nombre pour nombre, on est pas à 1000 en combinant les 5 pays cités (à fonction égale). Alors le "au moins " =)

Ce d'autant que le nombre pour nombre ça n'existe pas (ou c'est trèèèèès rare), et que des pays comme l'Espagne avec leur 20 % de chomeurs ne vont pas acheter étranger alors qu'ils ont déjà leur chasseur. Une vingtaine de F35 stovl peut-être.

Bref pure propagande.

PS : Gardons les Mirage 2000-9 ou refourgons les à l'Argentine/Vénézuela afin d'accroitre notre influence en Amérique du sud (mais quand est-ce qu'on va s'y mettre!!! =(). Un président américain n'est jamais notre ami.

[DEFA550]

S'il signent des trucs sans savoir le prix final, libre à eux.

Ils ont eu le prix final, deux fois.

La première fois en achetant des F-16 A/B tout juste bons à tirer du sidewinder, la seconde fois pour les améliorer vers un niveau plus acceptable sur le plan opérationnel. Le hic, c'est qu'ils auraient presque pu se payer des F-16 C/D tout neufs pour le même prix.

[ARPA]

Moi ça me chagrine que les petits pays d'europe de l'est ne semblent pas vraiment montrer d'interet pour notre matos, notament les 2000 d'occase.

Je ne suis pas sur qu'ils puissent se payer des avions neuf type rafale.

Aprés pour les occasions, il faut voir ce qu'on propose. Si c'est des 2000C non modernisés, je ne vois pas le progrés face aux mig 29 qu'ils ont déjà. S'ils veulent des avions performant il faut qu'ils payent la modernisation, donc même si on est prés à leurs donner les cellules de F1 ou de 2000 à moderniser ça reste cher.

S'ils veulent des F16, des F18, des gripen ou des tornado d'occasion mais relativement moderne, ils peuvent négocier avec leurs alliés européens (belge, espagnols, suédois ...) des prix interressant. Par exemple les mig29 allemand à 1€ l'unité était une trés bonne affaire. Mais s'ils veulent s'équiper de 2000 il faut négocier avec des pays pas particulièrement alliés (il n'y a que la Grèce qui pourra offrir ses 2000 quand ils seront remplacés)

[glitter]

:lol: La France dans les grandes lignes a créee la Roumanie, pas mal de pays de l'Est sont francophones et pas que sur le papier. La France ils connaissent très bien, le problème c'est que la plupart de ces pays ne sont pas fortunés, subissent la crise de plein fouet ou n'ont pas les moyens ni les besoins d'avions de chasse. La Pologne a un fort tropisme américain c'est un fait mais pour le reste... Et ce n'est pas sur que les pays de l'Est aient suffisament d'argent pour se payer un Mirage 2000-9 et encore moins un Rafale.

Excuse d'utiliser des sources venant d'europe de l'est directement (dont ma copine)  :lol:

Oui, il y avait encore un petit peu la Pologne et la Roumanie.

La Pologne semble avoir fait un trait sur un lien privilégié avec la France pour les USA et l'Allemagne.

La Roumanie, les moyens plus que limité font qu'on risque pas de vendre grand chose là bas.

[2XXL]

Les polonais ne peuvent pas encadrer les allemands.

Quid de l'Estonie, lituanie, lettonie, république tchèque, croatie, ukraine, biélorussie, hongrie, bulgarie je vais pas citer tous les pays de la carte mais réduire les pays de l'est (qui est d'ailleurs un faux sens, on devrait dire les anciens du pacte de varsovie) à la roumanie et à la Pologne c'est un peu léger.

Si je prends l'exemple de la pologne les échanges économiques avec les USA sont quasiment inexistants, même la Russie est devant.

Le vrai problème, à supposer que s'en soit un, est que les pays de l'est ne font pas confiance à nos dirigeants/militaires pour les défendre alors que le parapluie américain les rend tout fou tels des jeunes chiots et d'une grande arrogance.

C'est le problème d'a peu près tout ces pays limités au niveau défense/puissance militaire ou qui n'ont pas envie de se retrouver seuls face à un ennemi potentiel.

Corée, Pologne... On vend pas de chasseur parce-quon refuse de s'engager.

EAU, Divers .... On vend parce-qu'on accepte de s'engager ou parce-que ces pays n'ont pas d'ennemi et donc ne nécessite pas de protecteurs (genre suisse).

3 ème cas qui concerne le refourgage des Mirage 2000-9 par exemple, on aura du mal à les refourguer parce-que les clients potentiels n'ont pas de thune, comme au maroc. et si les USA peuvent sepermettre de pomper xx F16 sur leur stock pléthorique et de casser les prix pour des raisons évidentes, ce n'est pas notre cas.

[PolluxDeltaSeven]

Si les grecs et les espagnols achètent cette cochonnerie..euh on va être faché.

Bah tu veux qu'ils les remplacent par quoi leurs Harrier nos amis Espagnols? Sans compter qu'ils ont leurs Hornet à remplacer aussi. Quand on voit la bouse qu'est le Super Hornet, le F-35 apparait presque comme un choix performant et économique!

Cela dit, on ne parlait pas du Mirage 2000-9 à un moment donné? :D

[Philippe Top-Force]

Alenia veut refourguer à la Roumanie, Croatie, Bulgarie quelques Typhoon que la AMI ne veut plus.

Faut se dépêcher, parce que même les US tentent de placer des F16 déstockés

[TMor]

S'il faut moins de 6 mois pour se décider, c'est mort. :lol:

[P4]

Si ça se trouve(et pas que dans 6 mois) il y aura toujours les Indiens sans 2000 modernisés et sans choix définitif sur l'élu du M-MRCA.

[Grabber56]

"Les Américains en embuscade

L’échec le plus cuisant du Rafale reste celui du marché marocain. D’autant que, selon les spécialistes, le fiasco est imputable… aux atermoiements mêmes des autorités françaises. Retour en arrière : en 2006, Jacques Chirac convainc le roi du Maroc Mohammed VI de la nécessité de se doter d’un escadron d’avions de combat. Un protocole d’accord est signé en avril de l’année suivante. Il est alors question d’un contrat portant sur 18 avions pour 1,83 milliard d’euros. Mais, patatras ! S’ensuivra un invraisemblable cafouillage franco-français. Car, pour finaliser l’accord, le royaume chérifien demande à la France de l’aider à boucler financièrement l’affaire via un prêt. "

http://www.francesoir.fr/societe/2009/06/20/avion-rafale.html

à moins qu'on les vendent aux maroccains,  ooppss, à oui il faut leur filer du fric aussi!

[glitter]

Ils ont eu le prix final, deux fois.

La première fois en achetant des F-16 A/B tout juste bons à tirer du sidewinder

C'est con que la France n'avait rien à proposer en face.

la seconde fois pour les améliorer vers un niveau plus acceptable sur le plan opérationnel. Le hic, c'est qu'ils auraient presque pu se payer des F-16 C/D tout neufs pour le même prix.

De un, c'est pas vraiment ce que j'ai lus pour le prix.

De deux, quand je vois la liste des équipements du MLU c'est presque un nouvel avion (même des nouveaux réacteurs dis donc ..)

Les polonais ne peuvent pas encadrer les allemands.

MAis font des accords STRATEGIQUES avec eux, dommage.

Quid de l'Estonie, lituanie, lettonie, république tchèque, croatie, ukraine, biélorussie, hongrie, bulgarie je vais pas citer tous les pays de la carte mais réduire les pays de l'est (qui est d'ailleurs un faux sens, on devrait dire les anciens du pacte de varsovie) à la roumanie et à la Pologne c'est un peu léger.

Oui, mais ces pays là n'ont pas grand chose à faire de la France, c'est bien ce que je dis.

Si je prends l'exemple de la pologne les échanges économiques avec les USA sont quasiment inexistants, même la Russie est devant.

NE confondons pas interet politique et économique.

ca effectivement, la Pologne a eu quelques déconvenues au sujet du retour sur investissement de ses F-16.

EAU, Divers .... On vend parce-qu'on accepte de s'engager ou parce-que ces pays n'ont pas d'ennemi et donc ne nécessite pas de protecteurs (genre suisse).

Les emirats Arabes Unis n'ont pas d'adversaires ?

Il faut vite leur dire, ils pensent être pas mal encerclé.