Le 8°RPIMa perd un poste de tir MILAN et deux missiles en Afghanistan

[c seven]

Il y a un truc qui m'échappe complètement là.

Une grenade sur le bazard et on en reparlait plus.

C'est pour ça que je me demandais s'il n'y avait pas qq'un qui avait paniqué dans l'affaire, et/ou qui aurait été gravement négligeant par rapport aux procédures dans ces cas là.

Quand aux accu, AMA s'il y a bien quelque chose qui se bricole pour ces bricoleurs de géni c'est bien ça,

...et quand à l'expertise pour tirer ce genre d'engin je fais beaucoup plus confiance aux Afghans pour ça que pour utiliser une seringue en vue vacciner les gosses.

'fin bref, espérons qu'il n'y aura pas 10 morts un jour à cause d'un VAB tiré par un Milan...

A part ça j'ai rien contre ceux de la 8, bien au contraire.

[g4lly]

Afghanistan: la France perd 2 missiles

Une patrouille de soldats français est tombée samedi dans une embuscade au nord-est de Kaboul, dont elle n'a pu se tirer qu'au prix de violents combats et en abandonnant deux missiles antichar, a-t-on appris aujourd'hui de source militaire française.

"Deux compagnies de soldats français (environ 300 hommes, ndlr) ont été très violemment pris à partie samedi par un groupe d'une centaine d'insurgés, dans la vallée d'Alasaï, en Kapisa", à une soixantaine de km au nord-est de Kaboul, a indiqué le lieutenant-colonel Bruno Louisfert, porte-parole de l'armée française en Afghanistan.

"L'embuscade était bien préparée, profitant de l'étroitesse des lieux. Les soldats ont dû se replier, avec le soutien de tirs de mortier et une intervention aérienne", a-t-il ajouté.

Lors de ce repli, un poste de tir Milan et deux missiles antichar ont été abandonnés, a précisé le porte-parole. Les soldats français ont tenté de détruire le poste et les missiles, sans succès.

Quatorze insurgés ont été tués au cours des combats, d'après une estimation de la Force internationale d'assistance à la sécurité (Isaf) placée sous commandement de l'Otan.

[alexandreVBCI]

Nos gars auraient des RPG ou des LAW au lieu de ces gros postes de tir Milan, on aurait pas ce problème !

A coté de ça, je ne crois pas que les talibans attendent de tomber sur un poste Milan pour nous arroser avec tout ce qu'ils ont, du RPG au mortier en passant par le canon sans recul et les IED.

Le bon coté des choses c'est que la perte de ce matériel est tellement rare que ça fait jaser dans les chaumières et qu'on va se rendre compte que c'est pas le matos le plus adapté pour le crapahutage dans la montagne face à une guérilla.

Avec de la chance, un taliban va réussir à se faire sauter avec en le manipulant.... 

[debonneguerre]

Avec de la chance, un taliban va réussir à se faire sauter avec en le manipulant....   

Ouaiis  >:(, et le top ca serait que ce soit filmé, comme cet insurgent en IRAK qui se fait péter avec un mortier indviduel. BOUM!  O0

[Clairon]

Nos gars auraient des RPG ou des LAW au lieu de ces gros postes de tir Milan, on aurait pas ce problème !

Comme déjà évoqué plusieurs fois ici, le Milan est une bonne arme d'appui face à des tireurs embusqés ou des nids de mitrailleuses à plusieurs centaines de mètres, et c'est ça qui est étonnant, même si il n'y a pas véritablement de front, ces armes sont plutôt gardées en retrait du gros de la troupe, même si une embuscade et une infiltration reste toujours possible.

Le fait que l'armée communique cet "évènement" pas nécessairement anormal en temps de guerre, a très certainement une raison, sans doute contrer le prochain reportage de Paris-Match la semaine prochaine ....

Dans un reportage sur la 5 il y a une semaine, on voit une équipe du 17e RGP faire sauter un VAB touché par une IED (entre parenthèse, aucun blessé grave dans l'équipage, preuve que le VAB n'est pas tant une vieille daube) ... et bien y a pas eu un seul communiqué ....

Quand aux commentaires de certains qui prétendent que seuls des EVAT actifs ou des légionnaires du 2e REP ont le droit de donner leur avis sur ces incidents, permettez de vous rappeler que personne a dit : il faut qu'on, il n'y a qu'à ... mais que des questions ont été posées ce qui est normal ...

Cette attitude serait comme celle qui nous interdirait de voir et commenter un match à Roland-Garros tant que l'on est pas classé dans le Top 100 du circuit pro ...

Clairon

[g4lly]

Comme déjà évoqué plusieurs fois ici, le Milan est une bonne arme d'appui face à des tireurs embusqés ou des nids de mitrailleuses à plusieurs centaines de mètres, et c'est ça qui est étonnant, même si il n'y a pas véritablement de front, ces armes sont plutôt gardées en retrait du gros de la troupe, même si une embuscade et une infiltration reste toujours possible.

Le fait que l'armée communique cet "évènement" pas nécessairement anormal en temps de guerre, a très certainement une raison, sans doute contrer le prochain reportage de Paris-Match la semaine prochaine ....

Dans un reportage sur la 5 il y a une semaine, on voit une équipe du 17e RGP faire sauter un VAB touché par une IED (entre parenthèse, aucun blessé grave dans l'équipage, preuve que le VAB n'est pas tant une vieille daube) ... et bien y a pas eu un seul communiqué ....

Quand aux commentaires de certains qui prétendent que seuls des EVAT actifs ou des légionnaires du 2e REP ont le droit de donner leur avis sur ces incidents, permettez de vous rappeler que personne a dit : il faut qu'on, il n'y a qu'à ... mais que des questions ont été posées ce qui est normal ...

Cette attitude serait comme celle qui nous interdirait de voir et commenter un match à Roland-Garros tant que l'on est pas classé dans le Top 100 du circuit pro ...

Clairon

Visiblement la colonne etait en progression a pieds et une partie est tombé dans une belle embuscade, ca se trouve pour X raison c'est le groupe milan qu'est tombé dans l'embuscade plutot qu'un autre et dans un coin merdique sans trop d'endroit pour se planquer ... ca se trouve aussi c'est eux qui ont eu le blessé ... et donc qu'ils l'ont dégagé en priorité, laissant le matos par terre pas forcement a l'abri ... au moment de récupérer le matos les taliban s'étant bien poster pas moyen d'approcher et de le ramener, la proximité des habitation interdisant l'artillerie ou le bombardement pour peu que le bidule soit hors de vue car tombé dans un fossé ou je ne sais quoi pas facile de le détruire.

Le probleme c'est les regles d'engagement qui interdisent quasiment d'utiliser nos avantages ... que sont l'artillerie et l'aviation.

C'est pas normal qu'a 300 contre 100 avec appui artillerie et aviation on ait un bodycount de 14 ... ou bien c'est pas des taliban mais des envahisseur que disparaissent quand il meurent.

[Nitro]

Dans le reportage qui passait à l'époque de l'ambuscade, avec un petit groupe de soldats pris sous le feu taliban, il y avait aussi un milan si je ne dis pas de bêtise. Et pourtant ça ne semblait pas être un groupe de soutient, mais plutôt une reconnaissance.

[Manu]

Nos gars auraient des RPG ou des LAW au lieu de ces gros postes de tir Milan, on aurait pas ce problème !

T'y tiens vraiment à tes RPG...

Pour info, nos soldats sont équipés d'AT4 :

http://www.defense.gouv.fr/terre/decouverte/materiels/armement_individuel_et_collectif/at_4

Le bon coté des choses c'est que la perte de ce matériel est tellement rare que ça fait jaser dans les chaumières et qu'on va se rendre compte que c'est pas le matos le plus adapté pour le crapahutage dans la montagne face à une guérilla.

Si le Milan est utilisé c'est qu'il doit y avoir de bonnes raisons...

[Akhilleus]

Si le Milan est utilisé c'est qu'il doit y avoir une bonne raison...

oui on a pas de système missile intermédiaire

entre l'Eryx qui tape à 600 m et le Milan qui tape à 4000 m y'a rien en projectile guidé

[Invité FoxThree]

oui on a pas de système missile intermédiaire

entre l'Eryx qui tape à 600 m et le Milan qui tape à 4000 m y'a rien en projectile guidé

Le Milan c'est plutôt 2000m, voire 3000 dans le cas du ER.

[pascal]

@oliv

Le Milan est un missile filoguidé dont le champ d'efficacité est de qq dizaines de mètres (une centaine pour être sur de pas se prendre des débris sur la fraise) à 2 ou 3000 mètres selon la version.

Ce missile perce un char lourd dans à peu près toute les configurations hors peut être les nouveau systèmes d'auto défense de x ième génération...

La charge de mémoire (G4lly help) doit percer environ 70 cms de blindage voir peut être plus...

Deux défauts

-Son poids environ 35 kgs poste plus missile plus caméra thermique Mira

-On ne peut le tirer d'un espace clos (d'où l'adoption de l'Eryx létal de 30 à 600 mètres tirable depuis les toilettes pour dame de n'importe quel bastringue de province en clair depuis une petite pièce).

Le Milan est un produit guerre froide

[Service de semaine]

Et maintenant, il est annonce qu'il n'y a pas eu de blesses francais...l'hypothese de l'abandon du poste de tir pour porter le camarade blesse semble s'evanouir.....

Deux missiles français abandonnés en Afghanistan

J.B. (lefigaro.fr) Avec AFP

24/10/2008 | Mise à jour : 08:29 |

.

Les soldats français, attaqués par les talibans dans la même région que lors de l'embuscade d'août, n'ont pas été blessés mais ont dû laisser derrière eux de puissantes armes.

Suite a :

http://www.lefigaro.fr/international/2008/10/24/01003-20081024ARTFIG00275-deux-missiles-francais-abandonnes-en-afghanistan-.php

[pascal]

Si cette information se vérifie elle illustre une fois de plus combien ce terrain est difficile et piégeux.

En clair si vous êtes en train de vous colitiner des charges lourdes dans les cailloux ou tout autre endroit à la con où ne peuvent pas se rendre et manoeuvrer les véhicules de soutien, la moindre embuscade peut vous placer en situation difficile.

17 kgs sur le dos plus le reste pour cavaler au risque de me répèter ce n'est pas évident.

Si la section est tombée dans une embuscade alors qu'elle trimbalait son poste de tir par exemple vers une hauteur ou un endroit dégagé d'où elle aurait engager et fixer un large périmètre celà devient plus plausible.

Quelles étaient les consignes en cas d'accrochage ? si çà se trouve les troupes avaient ordre de ne pas prendre de risques inconsidérés après tout on en sait rien.

Cà fait bcp de si mais ce qui me choque vraiment c'est la sur médiatisation de l'incident. Un poste de tir laissé sur le terrain, c'est mieux qu'une demi-section...

Les conditions rencontrées sont mal ou pas connues, si çà se trouve c'était dans un endroit pas commode du tout où il n'était pas évident de manoeuvrer.

Bref une fois de plus je serais tenté de dire

Tout çà pour çà!

[g4lly]

La charge de mémoire (G4lly help) doit percer environ 70 cms de blindage voir peut être plus...

Le poste Milan ER avec camera thermique et toutes les option c'est 21kg

Le Milan ER 13kg avec le conteneur de tir.

Penetration ERA/RHA 1000mm pour la charge tandem.

Penetration beton armée +2000mm

Sinon pour lendroit visiblement c'était a moins de 250m des civils ... vu les restrcition d'artillerie, ca se trouve l'embuscade a été mené sur la colonne a pieds, depuis des maisons. Par contre on parle que les deux compagnie on été encerclé ... moi faut m'expliquer comment on encercle 300 gars avec seulement 100 ... m'enfin.

Pour le blessé pas blessé il a pris une balle dans son GPB - pas de trou - ... ca se trouve ca l'a mis KO mais effectivement il n'est pas blessé au sens propre.

[pascal]

Munition prête au tir  11,8 kg  12 kg 

Poste de tir avec trépied  16,4 kg  17 kg 

Selon qu'on est en MILAN 2 ou 3

[g4lly]

Munition prête au tir  11,8 kg  12 kg 

Poste de tir avec trépied  16,4 kg  17 kg 

Selon qu'on est en MILAN 2 ou 3

voui

ici

http://www.mbda-systems.com/mbda/site/ref/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=102&page_id=129

et là

http://www.mbda-systems.com/mbda/site/ref/scripts/siteFO_contenu.php?lang=EN&noeu_id=169&page_id=273

Pour le poste la différence de masse c'est la caméra thermique, et pour le missile surement un peu plus de poudre.

[pascal]

En fait j'ai été sur ixarm pour avoir ces chiffres ... MILAN 3 c'est la charge en tandem

Mira pèse 9 kgs et sa remplaçante 7...

De toute façon le bouzin se trimbale moins facilement qu'un sac Hermès, soutout quand il faut droper.

[Rom_un]

Sur france-info ce matin, interview d'un gradé sur la perte des Milans:

"c'est une arme difficile à utiliser"

"il faut beaucoup de connaissances pour l'utiliser de façon optimale"...

Ce qu'il ne dit pas, c'est que c'est quand même bien plus facile de faire mouche avec un Milan qu'avec un RPG et ça fait beaucoup plus de dégâts.

Quand aux chargement des batteries, avec les bidouillage qu'ils font pour les IED, ce ne serrat pas un problême pour eux. (je pense à ce reportage TV diffusé juste après l'embuscade de Surobi ou l'on voit la saisie de matos électronique et chargeurs de tel en tous genre.)

Je trouve ça quand même inquiétant qu’à 3 contre 1 avec support d'artillerie et d'aviation, des groupes de soutien se retrouvent à décrocher en laissant du matos sur place.

En regardant les différentes images, les postes Milans ne semblent pas trop s'éloigner des VAB. Les sections ‘à pieds’ portent des Erix au maxi.

Je me trompe ?

Ils ont vraiment été submergés ou c’est juste un oubli maquillé ?

(Attention, il ne s’agit pas d’un jugement de ma part, le cul sur mon fauteuil sans connaître le contexte, sur le boulot que fait le 8.)

Mais si c'est le même chef que dans le reportage (celui qui braille et vise ses hommes avec une grenade à fusil) c'est pas étonnant.

En tous cas, si ces armes font des victimes, on ne manquerat pas de le reprocher au 8 et à l'armée Fr en général, tout en gardant le silence sur les tonnes de C4 'perdues' en Irak par les US...

Edit:

Lut sur france-24 :

"According to the journalist, no French soldier was hurt, but all 14 Taliban insurgents were killed"

Même morts, ils nous font battre en retraite !

[Invité Tibere2]

Vous avez des commentaires autres que français sur cet "incident" ?

[faze]

Sur france-info ce matin, interview d'un gradé sur la perte des Milans:

"c'est une arme difficile à utiliser"

"il faut beaucoup de connaissances pour l'utiliser de façon optimale"...

Apres ça, je vois pas un juteux de l 'armée nous sortir

"Attendons nous  incessamment sous peu, a nous prendre sur la cafetière un de nos missiles Milan "

[Durandal2]

Il peuvent toujours l'utiliser en tir direct et la tu n'as pas besoin d'entrainement, juste de proximité. (dumb fire)

Sinon je trouve ça quand même dingue qu'une fois localisé nous, l'otan ne puissions pas détruire un groupe de talibans, nous savons qu'ils sont LA donc nous plaçons des hommes sur toutes leurs routes de dégagements, en gros un siège de la zone et un  harcèlement aérien.

le contrôle de l'air est a nous ils ne peuvent donc en théorie plus bouger.

je vais finir par croire qu'il y a un manque de volonté... j'espère pas de compétence..  =(

[g4lly]

Il peuvent toujours l'utiliser en tir direct et la tu n'as pas besoin d'entrainement, juste de proximité. (dumb fire)

Sinon je trouve ça quand même dingue qu'une fois localisé nous, l'otan ne puissions pas détruire un groupe de talibans, nous savons qu'ils sont LA donc nous plaçons des hommes sur toutes leurs routes de dégagements, en gros un siège de la zone et un  harcèlement aérien.

le contrôle de l'air est a nous ils ne peuvent donc en théorie plus bouger.

je vais finir par croire qu'il y a un manque de volonté... j'espère pas de compétence..  =(

Le probleme c'est qu'a chaque fois c'est nous le gibier ... et qu'on se fait encercler ou presque.

Secondo les regle d'engagement empeche de tirer d'artillerie a moins de 500m des civil et de leur habitation 250m des troupe amies... et uniquement sur des taliban en arme etc.

Les taliban suffit qu'ils balancent la Kalash dans un buisson pour etre intouchable :)

Apres le rensignement et la discretion est du coté des taliban, nous a par de rare fois on est incapable de les prendre par suprise ... eux c'est a chaque fois.

[Gran Capitan]

Si un détachement se retrouve tout d'un coup sous le feu d'un de ces deux missiles, il a des options pour éviter le tir? A part zigzaguer?

[Rom_un]

Zigzager face à un missile guidé, ça ne sert à rien.

C'est plutôt les pots lance-fumigènes qui sont utiles.

Il y en a-t-il sur tout les VAB ?

[g4lly]

http://afp.google.com/article/ALeqM5jOReWtkNmdK-ETx7-o9f6zDc8vPA

Combats en Afghanistan: Morin minimise l'abandon des deux missiles par les soldats français

ANNECY (AFP) — Le ministre de la Défense Hervé Morin a minimisé vendredi à Annecy les conséquences de l'abandon par des soldats français de deux missiles antichar Milan lors de combats avec des insurgés le 17 octobre en Afghanistan.

"Ce n'est pas la première fois que des unité d'autres pays perdent des éléments semblables. Il nous arrive de retrouver des missiles Milan appartenant à l'autres pays", a expliqué M. Morin.

"Il peut arriver qu'on se préoccupe de la vie de l'homme et que, dans l'urgence, on ne peut embarquer des éléments lourds. Là, il s'agit de missiles filoguidés qui sont compliqués d'usage et on ne peut pas s'en servir comme ça, sans une formation spéciale", a-t-il poursuivi.

"Les camarades du tireur se sont d'abord préoccupés du copain blessé. C'était une embuscade dans une vallée étroite, avec des talibans en nombre. L'essentiel, c'est que tout le monde soit en vie", a conclu le ministre.

M. Morin assistait à une démonstration de tirs de combat du 27e bataillon de chasseurs alpins (BCA) d'Annecy, dont trois compagnies, soit 560 hommes, doivent partir pour l'Afghanistan dans la deuxième quinzaine de novembre.

Le 17 octobre, des soldats français avaient dû abandonner sur le terrain deux missiles antichar Milan lors de combats avec des insurgés afghans à l'est de Kaboul.

L'accrochage s'était produit dans la province de Kapisa, où avait eu lieu l'embuscade qui a tué dix soldats français près de Kaboul le 18 août.

Une unité française avait été "cernée par des tireurs (et) il fallait faire reculer ce groupe", et "un poste de tir et deux missiles n'ont pas pu être récupérés" lors du désengagement des militaires français, a indiqué le capitaine de vaisseau Christophe Prazuck, porte-parole de l'état-major des armées à Paris, interrogé par les deux chaînes LCI et TF1.

Le porte-parole a reconnu que de tels missiles pouvaient "être efficaces" tout en soulignant que "pour autant ce n'est pas une arme très facile d'emploi".

"C'est une arme particulière dont la mise en oeuvre nécessite une formation particulière et un entraînement particulier, donc ça nous laisse penser que ce sera pas si facile que ça de s'en servir avec efficacité", a déclaré de son côté le lieutenant-colonel Bruno Louisfert, porte-parole des forces françaises en Afghanistan, interrogé par TF1.