Le 8°RPIMa perd un poste de tir MILAN et deux missiles en Afghanistan

[Durandal2]

Le probleme c'est qu'a chaque fois c'est nous le gibier ... et qu'on se fait encercler ou presque.

Secondo les regle d'engagement empeche de tirer d'artillerie a moins de 500m des civil et de leur habitation 250m des troupe amies... et uniquement sur des taliban en arme etc.

Les taliban suffit qu'ils balancent la Kalash dans un buisson pour etre intouchable :)

Apres le rensignement et la discretion est du coté des taliban, nous a par de rare fois on est incapable de les prendre par suprise ... eux c'est a chaque fois.

Certes et au passage merci gally pour la redirection sur le bon post.

mais si l'action ce passe a proximité d'un village et bien tu fais le siège du village, même si c'est un siège de loin. nous avons en théorie tout les moyens de garder le contact avec eux, entre couverture aérienne et vision nocturne ils ne peuvent pas nous échapper, comme je le disais sur le post Afghanistan c'est pas le Vietnam, c'est bien plus dur de se dissimuler.

et pour ce qui est de jeter la kala la aussi la solution est simple, tu coffre systématiquement touts les gus sur la zone, facile si ils n'ont plus d'armes et tu utilise les même technique que la police scientifique pour trouver sur eux les traces de poudre etc.

[Durandal2]

"pour autant ce n'est pas une arme très facile d'emploi".

Dumb fire, sur un véhicule a l'arrêt ou le bâtiment d'une FOB.

Allez si c'est un gosse de 7 ans qui le trouve il a peu être une chance de ne pas savoir l'utiliser..

Et il faut arrêter de prendre les talibans pour des cons, c'est la 1ere étape pour avoir une chance de faire quelque chose.  =(

c'est le principe de celui qui a peu de moyen, et qui optimise le peu qu'il a.

A l'inverse celui qui en a trop il gâche et au final celui qui a été habitué a faire avec peu, quand il a beaucoup et bien il gagne.

[g4lly]

et pour ce qui est de jeter la kala la aussi la solution est simple, tu coffre systématiquement touts les gus sur la zone, facile si ils n'ont plus d'armes et tu utilise les même technique que la police scientifique pour trouver sur eux les traces de poudre etc.

Verbotten ... les soldats etrangers n'ont pas le droit d rentrer dans les maisons et seule la police Afghanes mene les enquetes. Donc pour qu'il y ait des arrestation il faut etre accompagné d'ANP.

Les etrangers non le droit de combattre que les insurgés en armes point. Dans le cadre de OE c'est un peu différent mais pour ISAF c'est comme ca.

Si tu chopes un afghan avec de la poudre sur les doigts il va te dire qu'il revient de la chasse...

[pascal]

Faut arrêter de rêver Durandal...

Tu crois que les gars de l'ISAF sont à demeure dans ces coin là... qu'il sont assez nombreux pour faire un siège de village au débotté ou cocxer le premier gardien de chèvres qui passe pour lui faire un ADN ou voir s'il a de la poudre sur les doigts.

C'est du travail de spécialiste et je suis même pas sûr que leur mandat leur permette

Pour une fois je trouve la réponse de Morin pleine de bon sens.

Ces embuscades illustrent très bien le fait que notre maîtrise du terrain n'est qu'au mieux ponctuelle. Gally a raison et on le dit ici depuis longtemps: informations et initiative sont en général du côté des insurgés. Je ne parle même pas de la connaissance du terrain...

[Durandal2]

Verbotten ... les soldats etrangers n'ont pas le droit d rentrer dans les maisons et seule la police Afghanes mene les enquetes. Donc pour qu'il y ait des arrestation il faut etre accompagné d'ANP.

Les etrangers non le droit de combattre que les insurgés en armes point. Dans le cadre de OE c'est un peu différent mais pour ISAF c'est comme ca.

Si tu chopes un afghan avec de la poudre sur les doigts il va te dire qu'il revient de la chasse...

Et bien dans ce cas tu fais avec la police afghan... si nous pouvons avoir confiance en eux, sinon nous n'avons rien a faire sur place.

Maintenant j'imagine que tu peu également identifier le type de poudre et savoir de quel type d'arme elle provient. ils chassent quoi a la kala chez eux? de l'éléphant afghan?  :lol:

[Durandal2]

Faut arrêter de rêver Durandal...

Tu crois que les gars de l'ISAF sont à demeure dans ces coin là... qu'il sont assez nombreux pour faire un siège de village au débotté ou cocxer le premier gardien de chèvres qui passe pour lui faire un ADN ou voir s'il a de la poudre sur les doigts.

C'est du travail de spécialiste et je suis même pas sûr que leur mandat leur permette

Pour une fois je trouve la réponse de Morin pleine de bon sens.

Ces embuscades illustrent très bien le fait que notre maîtrise du terrain n'est qu'au mieux ponctuelle. Gally a raison et on le dit ici depuis longtemps: informations et initiative sont en général du côté des insurgés. Je ne parle même pas de la connaissance du terrain...

c'est pas bien compliquer a faire ca demande juste un peu de bonne volonté, sinon il reste la technique US 250 kg d'explosif et ne pas oublier le "Oops sorry (emplacement pour l'excuse a deux balles)".

[g4lly]

En meme temps on chiale sur 2 missiles mais la mission a été un succes ... 14 taliban au tapis, et 0 blessé chez nous alors que c'était leur embuscade.

L'air de rien ca va dans le bon sens. On subit mais c'est eux qui morflent.

visiblement on a repris la zone dans un état merdique au possible et il faut se réapproprié le terrain pieds a pieds, ca va etre long et on risque d'avoir des coups comme ca encore et encore, tant qu'il y a pas de bobo...

---

@Durandal ...

On ne fait pas la police la bas et on a pas de moyen d'enquete... deja pour les reseau GSM on galere a savoir qui renseigne alors que c'est pas tres compliqué, quand les mecs se font prendre avec de l'armement dans leur maison ouverte au 4 vents il disent que des taliban les ont forcés ... bla bla bla.

Résultats ils sont tous relaché vite fait.

Je suis meme pas sur qu'il y ait de quoi instruire dans les délai suffisant... pareil, relaché car on peu pas les garder a vue pendant plus de 3j ...

etc.

Et pour les quelques qu'on a mis en prison ... c'est la prison qui se fait démonter et il se libére par milliers :lol:

[Durandal2]

En meme temps on chiale sur 2 missiles mais la mission a été un succes ... 14 taliban au tapis, et 0 blessé chez nous alors que c'était leur embuscade.

L'air de rien ca va dans le bon sens. On subit mais c'est eux qui morflent.

visiblement on a repris la zone dans un état merdique au possible et il faut se réapproprié le terrain pieds a pieds, ca va etre long et on risque d'avoir des coups comme ca encore et encore, tant qu'il y a pas de bobo...

Oui tu as raison, maintenant espérons que nous ne reprendrons pas nos milans dans la tronche.

[Service de semaine]

La plupart des sites anglophones disent en gros "shit happens" et n'en font pas un plat car cela leur arrive aussi.

Les francais sont telle;ent traumatises par l'image de soldats mediocres et capitulards colportee par les US en 2003 qu'ils passent leur vie a se justifier et a tenter de se faire aimer des memes US maintenant...

[Durandal2]

La plupart des sites anglophones disent en gros "shit happens" et n'en font pas un plat car cela leur arrive aussi.

Les francais sont telle;ent traumatises par l'image de soldats mediocres et capitulards colportee par les US en 2003 qu'ils passent leur vie a se justifier et a tenter de se faire aimer des memes US maintenant...

Tu as probablement raison et sur toute la ligne ça a été un véritable traumatisme pour beaucoup et un sacré coup de poignard dans le dos avec un "putain" d'acharnement de ce qui était pour beaucoup le pays le plus exemplaire malgré tout. Je ne cache pas que c'est mon cas.

Par contre moi pour mon cas perso je ne pardonne toujours pas.

Le mal est fait et maintenant tout les connards du net utilisent cette fausse image.

Et c'est peu être aussi la raison qui a motivé notre présence en Afghanistan.

[Invité FoxThree]

La plupart des sites anglophones disent en gros "shit happens" et n'en font pas un plat car cela leur arrive aussi.

Les francais sont telle;ent traumatises par l'image de soldats mediocres et capitulards colportee par les US en 2003 qu'ils passent leur vie a se justifier et a tenter de se faire aimer des memes US maintenant...

Assez d'accord avec ça, faut arrêter avec l'auto-flagellation, c'est ch*ant à force ...

[roland]

Soit on s'est encore fait surprendre, soit c'est un coup tordu contre les Talib amha.

Meme surpris, rien n'empeche de balancer une grenade sur le matos avant de decrocher donc pour moi c'est un piège.

[g4lly]

Soit on s'est encore fait surprendre, soit c'est un coup tordu contre les Talib amha.

Meme surpris, rien n'empeche de balancer une grenade sur le matos avant de decrocher donc pour moi c'est un piège

Visiblement ils ont porté secours au blessé - qui finalement l'était pas mais qui a du etre mis KO pas la bastos dans le GPB -, et quand ils ont voulu revenir pour récupérer le matos ils ont pas pu s'approcher.

Ca se trouve pour porter le blessé ils ont larguer du matos dans un fossé - ici - ... il ont mis le mec a l'abri s'eloignat un peu du matos ... qu'ils n'ont pas pu rejoindre finalement, apres il se sont replié probablement sur ordre - c'est ce que laisse entendre le ministre et le porte parole de l'EMAT - vu que les autres se repliaient on a pas voulu laisser un groupe trainer derriere.

Murphy ou les coincidence a la con ... pour peu qu'il n'est pu s'apporcher a moins de 20m du matos hors de vu dans un fossé ou un recoin ... a part d'etre lanceur de base ball ou petanqueux vas y la lancer la grenade WP pour etre sur que le bidule prennent feu.

[Jojo67]

14 morts côté taliban, contre un blessé léger et une arme avec deux missiles perdu de notre côté c'est pas mal finalement. Moi je ne vois pas de problème là. Par contre l'embuscade de Surobi là c'est autre chose.

[kotai]

c'est pas bien compliquer a faire ca demande juste un peu de bonne volonté, sinon il reste la technique US 250 kg d'explosif et ne pas oublier le "Oops sorry (emplacement pour l'excuse a deux balles)".

N'oublies pas que nous sommes pas la pour faire la guerre à la population, certains préfères des soldats morts aux lieux de civils "innocents".

Tu pourras toujours te dire que les soldats Français sont mort dans l'honneur.

[roland]

Visiblement ils ont porté secours au blessé - qui finalement l'était pas mais qui a du etre mis KO pas la bastos dans le GPB -, et quand ils ont voulu revenir pour récupérer le matos ils ont pas pu s'approcher.

il ya pas besoin de dégarnir toute la position pour porter secour a un blessé.

Bon si ils retrouvent le matos abandonné dans un coin faudra faire gaffe avant de s'approcher des fois qu'ils ont piègés le piège et planté un IED a coté. bah c'est juste histoire de causer: ils connaissent leur boulot.

[g4lly]

il ya pas besoin de dégarnir toute la position pour porter secour a un blessé.

Bon si ils retrouvent le matos abandonné dans un coin faudra faire gaffe avant de s'approcher des fois qu'ils ont piègés le piège et planté un IED a coté. bah c'est juste histoire de causer: ils connaissent leur boulot.

Personne a parlé de position ... visiblement il etait pas posté mais en progession. Il faut se mettre a 4 pour brancarder ... plus le blessé ca fait 5 ... suffit que les 2 qui bracardent soit ceux qui portait le les Milan et que le blessé etait celui qui portait le poste ... les deux qui reste arrosent pour les couvrir ... il devais penser revenir chercher le matos 2 minutes plus tard mais les taliban n'ont pas rompu et le repli a été ordonné.

Moi je suppute juste mais je doute que les mec est largué le matos autrement que dans la nécessité et que s'il l'on pas détruit c'est pas faute d'avoir essayé ...

[Tactac]

14 morts côté taliban, contre un blessé léger et une arme avec deux missiles perdu de notre côté c'est pas mal finalement. Moi je ne vois pas de problème là. Par contre l'embuscade de Surobi là c'est autre chose.

Ben t'es à côté de la plaque, Jojo.

Parce que quand un M1 va se faire allumer le cul par un MILAN, ça sera une autre affaire ...

Quand des VAB dans des convois vont se faire tirer dessus à la 14.5 de nuit et à distance, ça sera une autre affaire ...

Je te pris de croire que si ça arrive, il y a des oreilles de Mindef, de CEMA ou de CEMAT qui vont chauffer.  :-\

[Gran Capitan]

+1. J'allais le mentionner.

[tattoo]

HOLA messieurs les bons apotres,qui parlez de Milan non détruit,d'un "simple grenades pour ne pas laisser tomber d'armes de haute technologie"

hola dis je;il faut toute chose raison garder disait le poète...

moi je retiend que

1)au point ou en sont les taliban,un milan et deux coups ne changent "in fine" rien du tout

2)une ambuscade,bien montée et c'est le carnage assuré pour la troupe qui y tombe

3)s'il y avait eu des pertes coté français,on le saurait déja

4)le taleb connait le terrain

5)pour sortir de ce guepier sans autre pertes qu'un poste Milan,il faut de sacrés mecs!

Chapeau les paras

[Jojo67]

C'est la guerre, Tactac, il vaut mieux perdre une arme que l'on remplace rapidement que des hommes long à former sans parler de la valeur de la vie. C'est un incident ridicule, sans commune mesure avec Surobi où là on s'est fait surprendre au niveau CDT (manque d'anticipation sur les capacités de l'ennemi) et au niveau tactique sur le terrain (en ne reconnaissant pas un col comme cela doit être fait: par les crêtes qui le commandent).

[tom24]

on parle de 14 talebs tués. Il s'agit d'une estimation "à la louche" ou les cadavres ont été reconnus?

[astronaute]

Je n ai pas lu les 5 pages, mais j etais chef de groupe MILAN (BMP1 Missiles) lors de mon temps sous les drapeaux. Alors pour tous ceux qui pensent se trimbaler un poste et 2 missiles sous le feu ennemi, c est qu ils ne connaissent rien a la guerre.

De plus pour observer de nuit ( ou de jou) il faut une MIRA, et des bouteilles cryo pour la refroidir, alors les Taleb  heheheheh !!!!

[pascal]

Astronaute

C'est certes rare  :lol: mais je suis particulièrement heureux que nous soyons totalement sur la même longueur d'onde dans cette affaire ...

[jeanmi]

oui il y en marre des critiques de gens qui ne connaissent rien au terrain et qui croyent que tout est facile avec des mots !