Dogfight

[seb07]

hum, pas d'accord.

Lorsque qu'on prétend traiter de l'histoire, on doit le faire de manière la plus objective possible. Cad prendre du recul par rapport aux choses, être exhaustif, et ne pas décrire les événements que d'un côté de la lorgnette, sinon ce n'est pas de l'Histoire, c'est du roman.

Sur History et/ou Military channel, c'est souvent, je trouve, réducteur voire même révisionniste.

[canadianboy]

  Le 22/11/2008 à 16:45, Barbaros Croesus pacha a dit :

Je rajouterai a cela,

- les 6 sous-marins U214,

- l'arme d'infanterie Hk-416 (premier pays a généraliser cette arme au sein de ses forces armées),

- 12 corvettes lourd furtives Milgem,

- 8 frégates furtives TF-2020...

- 1 LPD + 8 LCT + 2 LST,

- 10 A400M,

- 18 drones TAI TIHA,

- 40 KAI KT-1

- 4 MQ-9 Reaper,

- etc.....etc...

sans oublier les F35

[starpom]

  Le 25/11/2008 à 20:27, canadianboy a dit :

http://www.liveleak.com/view?i=c62_1211489468

http://www.liveleak.com/view?i=a84_1211507029

http://www.liveleak.com/view?i=32b_1211508772

http://www.liveleak.com/view?i=8ed_1211514302

http://www.liveleak.com/view?i=1f7_1211515263

Voila des bon dogfight en Irak avec les redoutables F-15 de L'US air force

J'ai juste regardé le premier, et franchement même si ça se termine par un 1-0 pour les Américains, y'a pas de quoi être fier de leur tactique/formation d'attaque : il s'en est fallu d'un cheveux pour qu'un mirage F-1 irakien tout seul, isolé, abatte un F-111 Raven avec une tactique toute bête : il a décollé, mis cap droit sur le F-111 et fait feu. Le temps que le F-15 d'escorte l'accroche avec son radar de tir, et il a eu le temps de tirer un missile, le F-111 a eu du bol de l'éviter...

Par ailleurs, je me posais une question : ce F-111, ouvre la voie à une formation d'attaque de plusieurs dizaines de F-15E et F-15C... Mais est-ce que ce n'est pas dangereux qu'un seul appareil assure cette couverture électromagnétique ? Est-ce que les F-15 ne serait pas sérieusement embêtés si le F-111 venait à avoir des soucis comme des problèmes de moteur, d'électronique, ou même être abattu ?

[canadianboy]

La victoire au americain est justifié par l'emploi du F15 face a des chasseurs qui ne sont pas de la meme categorie et pas de la meme epoque pour certain deplus je pense que le pilote americain est plus qualifié qun pilote irakien.Pour la premiere video oui le F-111 s'est fait degomer par le F-15 qui a tirer son missile d'une grande distance et le F-111 n'avait pas beaucoup de chance si les F-15 ne serait pas la,et je ne n'ai pas bien compris quelle etait sa mission.Sinon le Mirage F-1 n'a t-il pas un detecteur de depart missile?

[Eagle]

brouiller les radars Irakien, un vecteur de guerre électronique dépourvu de défenses, d'ailleurs je crois qu'il y en a eu quelques un au tapis.

par contre je sais pas si il ya un moyen de contrer ce genre d'avion, il faut logiquement employer des contre mesures et être doté de radar super efficace, mais est ce suffisant? mettre une aviation a genou juste en l'aveuglant ça parait presque hollywoodien?!

[looping]

  Le 26/11/2008 à 14:56, seb07 a dit :

hum, pas d'accord.

Lorsque qu'on prétend traiter de l'histoire, on doit le faire de manière la plus objective possible. Cad prendre du recul par rapport aux choses, être exhaustif, et ne pas décrire les événements que d'un côté de la lorgnette, sinon ce n'est pas de l'Histoire, c'est du roman.

Sur History et/ou Military channel, c'est souvent, je trouve, réducteur voire même révisionniste.

Révisionniste !? Là je ne te suis pas...La description des évènements se fait en fonction des sources disponibles. Sinon on ne fait pas d'histoire et la recherche de la Vérité je laisse cela aux philosophes....

[*Th3 *DEAD*]

  Le 26/11/2008 à 22:08, canadianboy a dit :

La victoire au americain est justifié par l'emploi du F15 face a des chasseurs qui ne sont pas de la meme categorie et pas de la meme epoque pour certain deplus je pense que le pilote americain est plus qualifié qun pilote irakien.Pour la premiere video oui le F-111 s'est fait degomer par le F-15 qui a tirer son missile d'une grande distance et le F-111 n'avait pas beaucoup de chance si les F-15 ne serait pas la,et je ne n'ai pas bien compris quelle etait sa mission.Sinon le Mirage F-1 n'a t-il pas un detecteur de depart missile?

Ce qui m'a étonné dans ce documentaire, c'est la seul fois ou il rend gloire aux pilotes Irakiens, car il explique que les pilotes Irakiens sont expérimenté, bien plus que les Américains ( guerre Irak-Iran ).

Pourquoi ? Car c'est la première fois que les Américains effectue un combat aérien avec des appareils à haute performance, avec des missiles AA et tout le touin touin, rappel que la dernière bataille aérienne réel était durant la seconde guerre mondiale.

La guerre du Vietnam et de Corée, n'était pas un show de dogfight.

Du coté Irakien, ils ont fait leur preuve face au Iranien, ils ont gagné en expérience en tactique et en combat rapproché.

En gros, les Américains était moins expérimenté que les Irakiens.

Mais dans ce documentaire, de la à dire que les Irakiens se sont fait botté les fesses sans que les Américains perde un appareil, faut le faire. Surtout quand en sait que pendant la guerre du Vietnam, les Américains en perdu des milliers d'appareils !

[Gence]

  Le 27/11/2008 à 16:26, *Th3 *DEAD* a dit :

rappel que la dernière bataille aérienne réel était durant la seconde guerre mondiale.

La guerre du Vietnam et de Corée, n'était pas un show de dogfight.

N'y a t'il pas eu des avions américains abattu au dessus de la Corée/Vietnam en dogfight parce qu'ils n'avaient pas de canon  et était à cours de missile? (F4-Phantom)

[*Th3 *DEAD*]

Je ne connais pas trop les combats aérien des deux, je sais que pour le Vietnam, la Russie Soviétique avait fournie des Mig.

Donc il devait y avoir quelques dogfight, mais si je ne me trompe pas, les missiles AA n'était pas encore embarqué à bord des appareil...

Au Vietnam, ce sont les missiles S.A et les canons anti-aircraft assisté au radar qui ont fait quasiment tout le boulot.

[benji]

  Le 27/11/2008 à 18:39, *Th3 *DEAD* a dit :

Donc il devait y avoir quelques dogfight, mais si je ne me trompe pas, les missiles AA n'était pas encore embarqué à bord des appareil...

Si si il y a bien eu des dogfights au dessus du vietnam, avec les premières versions du sidewinder pour les US. Les Phantom n'ayant pas de canon et les missiles de l'époque étant relativement peu performants, il y a eu pas mal d'appareils perdus en combat aérien pour les américains...

C'est suite à celà qu'un canon a été rajouté sur le phantom, en pod, et que tous les appareils US conçus depuis embarquent un canon  ;)

[*Th3 *DEAD*]

Ouaip, mais vraiment que quelques, quand en voit le nombre de bombardier envoyé au nord à l'époque sans problème et le nombre de bombe larguée supérieur à la seconde guerre mondiale....

[Zamorana]

Les américains au Vietnam avaient une tres large supériorité numérique au niveau aérien, donc forcement il n'y avait guère de cibles à affronter, par contre pour les pilotes vietnamiens il y avait l'embarras du choix à ce niveau.

Et la guerre du Vietnam comme les 6 jours et le Kippour ont démontré que la direction choisie par les américains à l'époque de faire des avions sans cesse plus grands et lourds et donc moins maniables était erroné, les programmes qui aboutirent au F-16 et au F-15 en sont l'un des résultat les plus visible.

Pars qu'un F-4 Phantom abattue par un MiG-17 au canon, c'est limite risible quand on voit l'écart de génération entre les appareils.

[canadianboy]

http://www.liveleak.com/view?i=e76_1212270261

[phenix]

  Le 26/11/2008 à 14:02, looping a dit :

Vu la nationalité d'History Chanel ce me parait normal et pas étonnant.

En aparte leur programmation est en général de qualité et pas orientée politiquement (pas comme certaine...)

Général Patton a dit que l’histoire sera écrite par le vainqueur         

[phenix]

  Le 22/11/2008 à 16:45, Barbaros Croesus pacha a dit :

Je rajouterai a cela,

- les 6 sous-marins U214,

- l'arme d'infanterie Hk-416 (premier pays a généraliser cette arme au sein de ses forces armées),

- 12 corvettes lourd furtives Milgem,

- 8 frégates furtives TF-2020...

- 1 LPD + 8 LCT + 2 LST,

- 10 A400M,

- 18 drones TAI TIHA,

- 40 KAI KT-1

- 4 MQ-9 Reaper,

- etc.....etc...

as tu une petite idée que tout ça va couter combien?

[phenix]

Ce qui m’amuse que sur cette chaîne j’aie vu qu’un F 4 américains a tiré 4 Sparrow et 3 Sidewinder pour abattre un Mig 17 nord vietnamiens (finalement il n’est pas réussi et son équiper après 3 tires missiles a réussi d’abattre le Mig 17 nord vietnamiens).

De toute façon les US n’ont pas de souci des munitions.   

[phenix]

  Le 27/11/2008 à 19:23, benji a dit :

Si si il y a bien eu des dogfights au dessus du vietnam, avec les premières versions du sidewinder pour les US. Les Phantom n'ayant pas de canon et les missiles de l'époque étant relativement peu performants, il y a eu pas mal d'appareils perdus en combat aérien pour les américains...

C'est suite à celà qu'un canon a été rajouté sur le phantom, en pod, et que tous les appareils US conçus depuis embarquent un canon  ;)

l'As de nord vietnam était Géneral Tam avec 13 victoires en dogfight et avec son Mig17

[looping]

Pertes US au Vietnam:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Vi%C3%AAt_Nam#Pertes_a.C3.A9riennes_des_forces_arm.C3.A9es_des_.C3.89tats-Unis_au_Vi.C3.AAt_Nam

[Berkut]

Pour discuter du conflit vietnamien dans sa composante aérienne, merci de vous reporter à la section histoire du forum, soit il y a déjà un sujet là dessus soit je suis sûr que vous brûlerez d'envie d'en ouvrir un.

[Invité barbaros pacha]

  Le 28/11/2008 à 02:32, phenix a dit :

as tu une petite idée que tout ça va couter combien?

Je sais pas exactement mais 25-30 milliards $, le gouvernement Turc prévoit aussi d'investir 7 milliards $ pour 2008 dans l'industrie militaire et 10 milliards $ en 2010...

+ 116 F-35 = 10.5 milliards $...

30 milliards + 10.5 milliards $ = 40.5 milliards $ (Le montant des achats des forces armées Turcs pour moi)...