Legion Etrangere: augmenter ses effectifs?

[SPARTAN]

A votre avis augmenter les effectifs de la legions ne serait elle pas une bonne base pour ameliorer la capacite de l'armée française en projection, et renforcer notre "professionalisme" sur des theatres "durs"?

Quels effectif serait ideal, et faut il aller jusqu'a la creation (type marines americains) de troupes de legionnaires inter armes (avec aviation,leurs propres systemes etc)...?

[Chris.]

ça pourrait être pratique, de la chair à canon pas trop chère et sans trop d'attache en France... :lol: :lol: :lol:

Sérieusement, le système des Marines (équipement différent, aviation propre, etc.) ne peut être utile qu'avec des effictifs suffisants.... Sinon, ça ne fera que complexifier le système sans vraiment améliorer les choses...

Du genre, Il y a plus de marines (environ 200'000) que de soldats dans l'armée de terre (environ 140'000 je crois).  :lol:

[Fusilier]

A votre avis augmenter les effectifs de la legions ne serait elle pas une bonne base pour ameliorer la capacite de l'armée française en projection, et renforcer notre "professionalisme" sur des theatres "durs"?

Quels effectif serait ideal, et faut il aller jusqu'a la creation (type marines americains) de troupes de legionnaires inter armes (avec aviation,leurs propres systemes etc)...?

Et puis quoi encore? :C'est dingue, ce genre de délire qui revient périodiquement... Tu ne veux pas aussi des navires pour Légion?  :lol: :lol: :lol:

Au contraire, il faudrait SIMPLIFIER et transformer la totalité des unités légionaires en infantérie avec éventuellement une unité de génie, pour la tradition. C'est ça dont on à bésoin : d'infantérie. En plus on ferait des économies, en évitant de multiplier les formations différentes.

Crois-tu sérieusement que l'on ait bésoin de "pilotes-légionaires" de "cavaliers-légionairess,  paras-légionaires", "d'artilleurs-légionaires" etc... >:(

En ce qui concerne "l'armée de projection inter-armes professionnelle" (suivant le modéle US Navy -Marines que tu cites) nous avons déjà ça en stock chez nous, cela s'appelle la Marine Nationale ; il suffit de lui donner les moyens... =D  Mais, c'est une autre histoire...

[Service de semaine]

La legion a toujours refuse de s'engager dans la mise en oeuvre de moyens trop techniques en raison du probleme de la langue francaise. Meme si la LE compte de nombreux francophones, cela demeurerait un probleme important qui se double d'un niveau academique tres heterogene au recrutement. L'occasion avait ete donne a la LE  de creer des unites d'artillerie dans le passe et, a l'exception de quelques batteries crees en AFN et a l'existence ephemere, elle l'avait decline pour cette raison. Le Genie combat demeure la limite haute de ce qu'il semble etre possible de faire avec des etrangers.

[Zamorana]

Il faut bien comprendre que les "Marines", "Spetsnaz" (qui est un fourre tout en fait, la il s'agirait plutôt des forces dédiés aux interventions extérieur), et Force de réaction rapide chinoise (encore en construction), sont avant tout adapté à des pays disposant de moyens humains et matériel que nous ne possédons pas vu notre population et notre taille.

Et spécialement dans le cas de la Russie et de la Chine, il y a le besoin de sécuriser des bordures gigantesques avec des pays potentiellement voir carrements hostiles, depuis que nous n'avons plus d'empire colonial, ces besoins se limitent à assurer que personne n'ait l'idée de venir menacer nos Dom-Tom en pensant que c'est tellement loin que nous ne bougerons pas.

[Invité Lycan]

Petite question à propos des légionnaires, pourquoi on les retrouve massivement dans les interventions en Afrique et pas en Afghanistan  =) ? J'ai toujours trouvé ça bizarre étant donné que la France les utilise comme un chair à canon !

De plus les légionnaires sont beaucoup plus rustiques que le reste de l'armée française ( exception des FS et des commandos ) ça pourrait s'avérer pratique là haut !

[Fusilier]

Mon Dieu, le nombre d'idées toutes faites qui galopent dans ce vaste monde...  O0 Il faut arrêter avec les légendes urbaines...

Les Légionaires ne sont pas plus présents "massivement" en Afrique que le reste de l'Armée Française, surtout depuis que celle-ci est professionnelle.

Avant, quand il y avait peu d'unités profesionnelles, la question se posait de manière différente. Surtout par ce que la Loi permettait d'envoyer les professionnels au feu, sans autorisation du Parlement. Mais, ceci était vrai pour les professionnels français ou légionaires. 

D'ailleurs, et contrairement à la légende, ce ne sont pas forcement les régiments légionaires qui ce sont trouvés dans les plus gros affrontements ces 30 /35 dernières années...

[Tancrède]

C'est marrant Fusilier, tu constates toi aussi la prégnace des mentalités traditionnelles des 50 dernières années? L'infanterie de marine et l'armée d'Afrique ont été tout aussi impliquées dans les conflits exotiques permanents (pour l'armée régulière, après la guerre de Crimée et l'affaire du Mexique, c'est plus calme côté OPEX, du moins jusqu'à 1940, mais surtout jusqu'à l'Algérie), mais c'est au "légionnaire-martyr" qu'on attribuerait toute la charge de la besogne outre-mer  :lol:. La FAR est encore dans les mentalités, mais on la limite à la Légion apparemment  ;).

Je rappellerais à tous ceux ici qui mettent la Légion à toutes les sauces que la Coloniale a plus que payé son tribut (Yougoslavie, Liban, Tchad....), de même que les Paras en général, unité de déploiement rapide privilégiée. Oui, il y a des paras qui n'ont pas de bérêts verts olive (quelle bête couleur  ;)). D'abord, un vrai bérêt de para, c'est amarante, pas vert, na!

genre, Il y a plus de marines (environ 200'000) que de soldats dans l'armée de terre (environ 140'000 je crois). 

Faux, l'US Army a quand même bien plus d'effectifs de combat que les Marines: l'USMC compte environs 180 000h, et en comptera dans les 200 000 en 2012. Là-dessus, environs 100 000 sont dans des unités de combat classique (2 MER complètes et 1 remplie au tiers, qui retrouvera des effectifs complets à la fin de la montée en puissance actuelle), et environs 10 à 15 000h sont présents dans d'autres formations de combat (forces de reco, FS, unités FAST, gardes d'ambassades....). Ajoutons environs 20 000h dans la réserve.

L'US Army compte 543 000h dans l'active, 350 000 dans la Garde Nationale et 190 000 dans la Réserve. Dans l'active seule, autour de 400 000h sont dans des unités combattantes et EM projetables (dont 150 000 dans des unités de mêlée proprement dites), et comme l'USMC, l'Army est en croissance puisque l'objectif pour 2012-2015 est d'atteindre 618 000h dans l'active.

Mais pour augmenter la Légion, honnêtement, pourquoi pas: comme le disait un officier récemment, l'état actuel de la structure permettrait de l'augmenter significativement sans accroître les coûts fixes. Recruter 3 ou 4 bataillons de plus ne coûterait que la solde et l'équipement (il y a de la réserve pour le logement, l'encadrement, la formation....). Ce serait presque gâcher que de ne pas le faire.

[Fusilier]

C'est marrant Fusilier, tu constates toi aussi l

OUi.... :lol: 

Dans les forums étrangers c'est encore pire. Mais encore là, on peu pardonner la méconnaissance de l'Armée Française. Par contre, que chez nos compatriotes ces légendes soient encore en vigueur...

[Invité Lycan]

Dsl mais bon à chaque fois que j'ai vu que ça chauffait par exemple en côte d'ivoire les légionnaires étaient au feu....

Je voulais pas dire par massivement qu'ils arrivaient pas 100ène de millier la bave au lèvre les yeux injecté de sang et tout !

J'ai plutôt l'impression que une fois le coup de bourre passer on envoi l'armée "normal".

D'un point de vu économique l'utilisation des légionnaires est des plus rentables car beaucoup moins bien payer que l'armée classique ( déjà que pour un troufion de base c'est ridicule comme salaire pour risquer son cul ).

De plus les légionnaires semblent plus apte au combat que beaucoup d'autre rien que quand on voit la formation qu'ils ont au début et le CAM de l'armée normal ça fait rigolé.

[Tancrède]

Désolé, Fusilier, t'étais resté sur mon message écourté par une chierie de fumble sur mon bordel de clavier (pourquoi je suis né avec des gros doigts, moi)!

C'est fou les mythes sur la Légion! Honnêtement, je croyais qu'avec l'âge de l'information, elle perdait justement de son aura mystérieuse: quand t'as le moindre ex-légionnaire (vrai ou baratineur, ou un mec qui s'est barré pendant la sélection) qui ouvre son website clamant la "vérité ultime" sur la Légion, tu te dis quand même qu'on va arrêter sur certains délires (même si je crois que le coup du beau blond traînant un lourd passé de criminel repenti est un peu mort depuis que Piaf nous a quitté  :lol:).

Dsl mais bon à chaque fois que j'ai vu que ça chauffait par exemple en côte d'ivoire les légionnaires étaient au feu....

Je voulais pas dire par massivement qu'ils arrivaient pas 100ène de millier la bave au lèvre les yeux injecté de sang et tout !

J'ai plutôt l'impression que une fois le coup de bourre passer on envoi l'armée "normal".

D'un point de vu économique l'utilisation des légionnaires est des plus rentables car beaucoup moins bien payer que l'armée classique ( déjà que pour un troufion de base c'est ridicule comme salaire pour risquer son cul ).

De plus les légionnaires semblent plus apte au combat que beaucoup d'autre rien que quand on voit la formation qu'ils ont au début et le CAM de l'armée normal ça fait rigolé.

Où t'as entendu que les Légios étaient moins payés???? même solde mon gars. Et c'est pas vraiment la solde des troufions qui coûte cher à l'Etat dans un déploiement: c'est pas elle qui bouleverse la loi des grands nombres.

Et merci pour eux, mais les paras (ou les Alpins maintenant) sont tout autant envoyés en premier au carton, et avec raison. Et l'infanterie de marine aussi. Et avec l'entrée de la professionalisation dans les mentalités, ce sera tout autant le cas de la biffe à l'avenir. Et j'attends qu'on reconstitue les Fuscos en bataillons organisés pour en faire autant avec eux: une brigade de fusiliers marins, ça fera plaisir à Fusilier  :lol:.

Que les légios soient plus "durs" que d'autres unités, ça va avec le package (la raison première en est que la moyenne d'âge est nettement plus élevée, et que beaucoup d'entre eux viennent d'endroits et d'environnements difficiles), mais ça n'en fait pas des unités de "vrais guerriers" par opposition aux "fleurs bleues" du reste de l'AdT. Faut pas confondre ce qu'on voit dans les médias avec la réalité: y'a pas grand monde qui s'engage dans une unité combattante pour distribuer des sacs de riz.

[Fusilier]

Dsl mais bon à chaque fois que j'ai vu que ça chauffait par exemple en côte d'ivoire les légionnaires étaient au feu....

Je voulais pas dire par massivement qu'ils arrivaient pas 100ène de millier la bave au lèvre les yeux injecté de sang et tout !

J'ai plutôt l'impression que une fois le coup de bourre passer on envoi l'armée "normal".

D'un point de vu économique l'utilisation des légionnaires est des plus rentables car beaucoup moins bien payer que l'armée classique ( déjà que pour un troufion de base c'est ridicule comme salaire pour risquer son cul ).

De plus les légionnaires semblent plus apte au combat que beaucoup d'autre rien que quand on voit la formation qu'ils ont au début et le CAM de l'armée normal ça fait rigolé.

A ma connaissance, le réglement de Légion est exactement le même que celui de l'armée française ; et si je ne fais pas erreur la paye des engagés est la même et y compris les primes pour OPEX. Il y a des différences en termes de "droits civils" (droit d'avoir une voiture, compte en banque, mariage, passeport)  liées au statut dit "d'identité d'éclarée" ; remarquons que l'identité véritable (avec ses droits affèrants) peut être récupérée au bout d'un an, si l'on le souhaite...

Quand à la formation de la Légion qui serait beaucoup plus dure, disons qu'il y a boire et manger dans cette déclaration... Il y a plein de raisons au fait que la Légion soit une bonne troupe. Mais pas forcement celles que l'on pense ou l'on met en avant le plus souvent.

[Invité Lycan]

Perso je ne crois pas au mythe que la légion est un refuge à criminel déjà tu n'y rentres pas si tu as commis des crimes de sang et de sexe ! Ce sont surtout des gens qui ont envi de changer de vie, de partir à "l'aventure" ou bien parce que des parents y ont été ou bien par prestige  ;).

Franchement je suis pour l'augmentation des effectifs, déjà car on les paye moins ( lol je sais c'est salo ^^ ) comme ça on réduit le volume d'homme notre armée de terre classique  =D, après au niveau combat je l'ai trouve mieux adapté que nos troufions de base ( plus résistant, rustique ).

Pour la formation, franchement entre le CAM de l'armée classique et leur formation initiale il y a un gouffre ...

J'ai un pote qu'y passé son CAM cette année mais je suis resté sur le cul, le mec pas sportif pour un sou ni rien, une vraie larve et il a réussi à l'avoir sans aucun problème, au niveau physique leur entrainement c'était soft à par les sorties combat ou tu as 15 bornes à faire avec ton barda mais bon c'est pas une marche képi blanc ^^.

Les instructeurs n'ont plu le droit de faire pompé les mecs quand ils font des bourdes c'est interdit  :'( mais ou va le monde .....

[Fusilier]

Il faut lire les post 

LES LEGIONAIRES SONT PAYES PAREIL QUE LES AUTRES et le reglement est identique aux autres unites françaises

En ce qui concerne la marche Kepi Blanc, d'après ce que j'ai pu voir à la télé, il n'y a pas mort d'homme.  Sentiment partagé par quelques anciens...

[Invité Lycan]

J'ai lu mais d'après mes sources il en est autrement lol dsl

J'ai jamais dit qu'il y avait mort d'homme  ;), juste que c'est pas du même niveau d'après ce que j'ai vu et en recoupant avec le témoignage d'un pote....

Salaire d'un soldat Français : 1 203,41 € net ( par mois )

Salaire d'un légionnaire Français : 1043 € net ( par mois )

Après pour les 2 c'est le salaire "bas de gamme" selon ton orientation tu touches plus après.

Pour comparer ( for the fun lol ) le chef d'état major c'est apparemment 11 000 € par mois net  :O

[Tancrède]

Désolé, mais aux dernières nouvelles, la solde des légios est la même que celle des autres soldats, et ils sont soumis au même règlement. Et comme je l'ai pointé plus haut, c'est certainement pas la solde qui détermine l'envoi ou non de telle ou telle unité: elles n'entrent pas dans la loi des grands nombres. Le coût de déploiement et d'entretien de matériels majeurs ou le coût des transports sont foutrement plus déterminants. Alors même si certaines troufions avaient 200 euros de moins par mois (ce qui n'est pas le cas), c'est pas ça qui changerait grand chose (pour un bataillon projetable de 900h, ça nous mettrait à une différence de 180 000 euros par mois et un gros million pour 6 mois, soit pas vraiment ce qui influe sur la décision d'un président, sachant en plus qu'on déploie plutôt par compagnie que par bataillon).

Quand à l'entraînement, s'il y a des problèmes effectivement (le coup des pompes n'est pas non plus une loi générale), j'ai pas entendu ni constaté que les unités vraiment combattantes souffraient d'un état physique de larve (on est plutôt notés comme parmi les armées "fit", la sueur coûtant moins que les munitions d'entraînement).

Pour le "passé" des légionnaires, sont exclus les crimes de sang et ceux liés à la drogue, pour des raisons évidentes.

Ton pote qui a fait son CAM, il visait quelle unité?

[Invité Lycan]

Armée de l'air, le CAM c'est le même pour tout le monde non ? A part pour ceux qui vont des les bureaux ( ça sœur là faite aussi mais en version très allégé).

Pour les salaires j'ai trouvé ça là dedans :

http://costkiller.net/salaires/couts-salaires-Salaires-armee-militaire-defense-nationale.htm

http://www.legion-recrute.com/fr/salaires.php

[FATac]

Pour les salaires j'ai trouvé ça là dedans :

http://costkiller.net/salaires/couts-salaires-Salaires-armee-militaire-defense-nationale.htm

http://www.legion-recrute.com/fr/salaires.php

C'est bien de citer ses sources.  ;)

...

Salaire d'un soldat Français : 1 203,41 € net ( par mois )

Salaire d'un légionnaire Français : 1043 € net ( par mois )

...

Mais il faut tout lire.

1043 €, c'est le salaire de départ, avant que le candidat à la légion ne soit pleinement intégré.

Au bout de 10 mois, lorsqu'enfin il devient "Légionnaire", il touche 1205 € - et il est un soldat "comme les autres", aux traditions près.

Je crois bien que c'est comme cela qu'il faut lire ta seconde source.

[Tancrède]

Exact pour la Légion: dès l'entrée en plein dans le service actif, y'a pas de différence de revenu.

Ceci dit je savais pas que les gendarmes étaient à ce point mieux payés que les soldats: c'est dégueulasse  =(! Je sais qu'ils font des heures sup en pagaille et qu'ils ne volent pas ce qu'ils gagnent, mais la différence n'est pas petite. Envoyons la Légion  :lol:!

[Fusilier]

Exact pour la Légion: dès l'entrée en plein dans le service actif, y'a pas de différence de revenu.

Ceci dit je savais pas que les gendarmes étaient à ce point mieux payés que les soldats: c'est dégueulasse  =(! Je sais qu'ils font des heures sup en pagaille et qu'ils ne volent pas ce qu'ils gagnent, mais la différence n'est pas petite. Envoyons la Légion  :lol:!

C'est logique, si je me souviens bien un Gendarme (de base) est l'équivalent d'un sergent...

[Invité Lycan]

Mon pote rien quand faisant son CAM et maintenant étant étudiant à la fac de météo à Toulouse touche 1500 € par mois  :-[ ....

Il y a peut-être quelque chose à revoir au niveau des salaires  :P

[benji]

C'est logique, si je me souviens bien un Gendarme (de base) est l'équivalent d'un sergent...

Oui, c'est tout à fait normal, le "gendarme" de carrière est un sous-officier, il débute avec le grade de maréchal des logis, puis maréchal des logis chef, correspondant aux grades de sergent et de sergent chef.

L' équivalent des EVAT (hommes du rang) en gendarmerie, ce sont les GAV (gendarmes adjoints volontaires) et ils touchent à peine plus de mille euros par mois avec leur prime d'alimentation.

Mais globalement, les sous-officiers en gendarmerie sont mieux payés que leurs homologues de l'armée de terre grace à la "prime police" relative à leur mission de sécurité publique.  ;)

[FATac]

Mais globalement, les sous-officiers en gendarmerie sont mieux payés que leurs homologues de l'armée de terre grace à la "prime police" relative à leur mission de sécurité publique.   ;)

Au fait, les "gendarmes" (le grade, pas le corps) sont ils OPJ ? Je sais, c'est HS sur ce fil Légion, mais je prends souvent la balle au bond ... désolé.

[benji]

Pas tous,

-Tous les officiers de carrière sont OPJ, même s'il faut encore exercer une fonction ayant un rapport avec la police judiciaire pour avoir l'agrément.

Par exemple, un lieutenant (ou capitaine, ou ce que tu veux comme grade off') qui prend un poste comme formateur dans une école de gendarmerie perd son agrément, même s'il a toujours la qualif d'OPJ. Quand il retourne "sur le terrain" (pour diriger une brigade ou une compagnie), le Procureur de la République lui "redonne" l'agrément.

-Pour les sous-officiers, c'est différent, dans la gendarmerie départementale, il faut passer un examen (portant sur du droit pénal, de la procédure, etc...)  pour avoir la qualification d'OPJ, ce qui leur sert à postuler pour l'avancement (pouvoir passer chef, puis adjudant, etc...) et surtout pouvoir bosser dans une brigade de recherches (BR) ou une section de recherches (SR) pour ceux qui veulent se spécialiser là-dedans, un peu comme la P.J dans la police.

Bref, pour devenir "gradé", les sous-off en GD doivent obtenir l'OPJ.

Dans la mobile et la garde, pour pouvoir prétendre à l'avancement, il faut passer le diplôme d'arme, ce qui ne donne pas accès à la qualif d'OPJ bien entendu puisqu'ils n'exercent pas les mêmes missions (en général).

Sinon les gendarmes de carrière qui n'ont pas l'OPJ sont APJ (agents de police judiciaire) et les gendarmes adjoints et aspirants volontaires sont APJA (agents de police judiciaire adjoints).

[Fusilier]

J'ai jamais dit qu'il y avait mort d'homme  ;), juste que c'est pas du même niveau d'après ce que j'ai vu et en recoupant avec le témoignage d'un pote....

En ce qui me concerne, je me refererais aux temps donnés pour la marche Kepi Blanc dans le réportage passé à la télé. Si je me souviens bien une fois divisé le nombre de km par le nombre de jours, cela faisait ~25km /jour et vu les endroits montrés (bords du Canal du Midi par exemple) pas de quoi grimper aux arbres...

Les chasseurs parachutistes, après le brevet à Pau, rentrent à Pamiers à pied par la montagne. Chacun son style...=D