Une confrontation Indo-Pakistanaise ?

[Alexis]

Cet article de Buchanan (en anglais) pose bien l'enjeu, et le drame si ces deux pays commencent une guerre, comme les terroristes le veulent :

La Logique de la Terreur

(je crois qu'il se trompe sur les origines de la première guerre mondiale, mais ce n'est qu'une remarque en passant)

Traduction de quelques extraits :

L'objectif stratégique des militants est le gouvernement pakistanais.

Les fautes du Pakistan ? Coopérer avec l'Amérique en Afghanistan et dans la zone frontière, combattre Al Qaida et les Talibans, se retirer du combat pour le Cachemire, rechercher la paix avec une nation hindoue où 170 millions de musulmans se voient refuser leur place au soleil.

Le président Bush devrait prier que New Delhi n'adopte pas la doctrine Bush de la guerre préventive (...)

Blessée et enragée par les atrocités du 11/09, l'Amérique s'est vengée, d'abord sur l'Afghanistan et sur Al Qaida la source de la conspiration, puis sur l'Irak, qui n'avait rien à voir avec les attentats. (...)

Pour l'Inde, se venger sur un Pakistan qui n'a pas été complice des crimes contre l'humanité à Mumbai, mais qui abrite des éléments qui sont coupables et se réjouissent, serait une erreur aussi grande.

L'Inde et le Pakistan ont tous deux un intérêt vital à ce qu'il n'y ait pas de nouvelle guerre.

Mais c'est pour une nouvelle guerre que les terroristes ont tué et sont morts.

[phexo]

Des news au sujet de la présence de Tornados Saoudiens sur le territoire Pakistanais ? (on en parle sur le WAFF)...

Saudis Tornados over Pakistan identified

December 24 2008 at 4:28 PM

Pakistan

http://www.grandestrategy.com/2008/12/1113333222111-saudi-tornados-ided-over.html

Tornadoes have been identified over Pakistan. Their brown camo suggests they are from Saudi Arabia. While many have seen these planes flying higher and faster than the F-7s of the PAF, the Tornadoes have been hard to identify. Our correspondents have confirmed with "90%" confidence that these are in fact Tornados. These planes are very likely on "loan" from Saudi Arabia.

Saudi Tornados are BVR capable and could provide an excellent counter to th Su-30MKI of the Indian Air Force. They can more than match the speed, payload and range of the Indian FLANKERs.

Pakistan is in a state of heigtened alert as India continues to play nuclear brinkmanship in the Subcontinent in an effort to pressurize Pakistan to hand over militants allegedly involved in the Mumbai attacks. Pakistan refuses to hand over its citizens without proper evidence. Interpol Secretary General has stated that India has not given any evidence to them as of yet.

[probus]

La suite (ou de la noyade de poisson ? )

source

http://www.wgntv.com/landing_national/?Pakistan-seeks-to-reduce-tensions-after-=1&blockID=171432&feedID=24

Pakistan seeks to reduce tensions after troop move

By CHRIS BRUMMITT

ISLAMABAD, Pakistan (AP) — Pakistan told India on Saturday it did not want war and was committed to fighting terrorism — a move apparently aimed at reducing tensions after Pakistan moved troops toward their shared border.

Intelligence officials said Friday that the army was redeploying thousands of troops from the country's fight against militants along the Afghan border to the Indian frontier — an alarming scenario for the West as it tries to get Pakistan to neutralize the al-Qaida threat.

Islamabad also announced it was canceling all military leave — the latest turn of the screw in the rising tensions between the nuclear-armed neighbors following last month's terror attack on the Indian financial capital of Mumbai.

India has blamed Pakistani militants for the terrifying three-day siege. Pakistan's recently elected civilian government has demanded that India back up the claim with better evidence but has also said it is committed to fighting the "cancer" of terrorism.

"We ourselves have accepted that we have a cancer," said Pakistani President Asif Ali Zardari in a televised speech Saturday. "They are forcing their agenda on us."

Zardari has pledged to battle militancy, repeatedly reminding critics that his wife, Benazir Bhutto, was herself killed in a gun-and-suicide bomb attack blamed on terrorists.

Tens of thousands of Pakistanis visited her grave Saturday to mark the first anniversary of her assassination.

But in the four months since Zardari took power — picking up the reins of her Pakistan People's Party in the wake of her death — Islamist violence has continued largely unabated.

Many analysts have speculated that the assailants who carried out the Mumbai attacks sought to distract Pakistan by redirecting its focus toward India and away from the military campaign against al-Qaida and Taliban militants on the Afghan border.

Indian Foreign Minister Pranab Mukherjee said Saturday it was unfortunate that a "sort of war hysteria" has been created in Pakistan.

"I appeal to Pakistan and Pakistani leaders, do not unnecessarily try to create tension," he said, according to the Press Trust of India news agency. "Do not try to deflect the issue. A problem has to be tackled face to face."

Pakistan's latest moves, including the troop redeployment, were seen as an indication that it will retaliate if India launches air or missile strikes against militant targets on Pakistani soil — rather than as a signal that a fourth war between the two countries was imminent.

The United States has been trying to ease the burgeoning crisis while also pressing Pakistan to crack down on the militants Washington says were likely responsible for the Mumbai attack. The siege left 164 people dead after gunmen targeted 10 sites including two five-star hotels and a Jewish center.

Two Pakistani intelligence officials — requesting anonymity because of the sensitivity of the situation — said Friday that elements of the army's 14th Infantry Division were being redeployed from the militant hotspot of Waziristan to the towns of Kasur and Sialkot, close to the Indian border.

The military began the troop movement Thursday and plans to shift a total of 20,000 soldiers — about one-fifth of those in the tribal areas, they said without providing a timeframe.

Witnesses reported seeing long convoys carrying troops and equipment toward India on Thursday and Friday, but there was no sign of fresh movement Saturday, suggesting the country was not rushing the troops to the frontier.

Another intelligence official said Saturday up to 1,300 troops had also been pulled out of Bajur region, the scene of a major Pakistani offensive against the Taliban. They were transported to a large base back from the Afghan border, said the official, also speaking on condition of anonymity. But their final destination was not immediately known.

The army has refused comment on any troop movement, but a senior Pakistani security official Friday denied that soldiers were being deployed to the Indian border.

He said a "limited number" of soldiers were being shifted from areas "where they were not engaged in any operations on the western border or from areas which were snowbound."

Pakistan and India have fought three wars since their independence from Britain in 1947, two over Kashmir, a majority Muslim region in the Himalayas claimed by both countries.

India and Pakistan have said they want to avoid military conflict over the Mumbai attacks, and most analysts say war is unlikely, not least because both sides have too much to lose if conflict breaks out.

But India — which is under domestic pressure to respond aggressively to the attacks — has not ruled out the use of force.

[probus]

de

http://fr.news.yahoo.com/2/20090103/twl-attentats-de-bombay-l-inde-redemande-5fb7533.html

Le Premier ministre indien Manmohan Singh a de nouveau demandé samedi au Pakistan de lui livrer des suspects soupçonnés d'être à l'origine des attaques meurtrières de Bombay et de faire preuve de "bon sens".

 

Le Pakistan doit livrer "les criminels" responsables des attaques meurtrières qui ont fait 172 morts, a déclaré le Premier ministre à des journalistes dans la ville de Shillong (nord-est). "La guerre n'est pas la solution pour résoudre les problèmes et nous voulons que le bon sens prévale", a ajouté M. Singh.

L'Inde accuse le groupe islamiste du Lashkar-e-Taiba (LeT) au Pakistan d'avoir commis les attentats qui ont frappé sa capitale économique entre le 26 et le 29 novembre.

Après les attentats de Bombay, la police pakistanaise a arrêté Zarar Shah et un autre chef du LeT, Zaki-ur-Rehman Lakhvi, lors d'une opération contre une organisation humanitaire islamique, la Jamaat-ud-Dawa, considérée comme la vitrine politique légale du LeT, officiellement interdit au Pakistan.

Par ailleurs, M. Singh a demandé au gouvernement issu des récentes élections au Bangladesh de coopérer afin de pourchasser les militants anti-indiens sur son territoire.

"J'espère que le nouveau Premier ministre, Sheikh Hasina, prendra les mesures appropriées pour empêcher son territoire d'être utilisé par des militants", a déclaré M. Singh, estimant que "la frontière poreuse que l'Inde partage avec le Bangladesh est un sujet d'inquiétude".

L'ex-Premier ministre du Bangladesh, Cheikh Hasina Wajed, qui a remporté les élections législatives de lundi et devrait être désignée Premier ministre mardi, a déjà indiqué qu'elle n'accepterait pas que son pays puisse servir de base à des terroristes. Une série d'attentats à la bombe jeudi dans l'Etat indien de l'Assam (nord-est), imputée à une rébellion indépendantiste, a fait six morts et 50 blessés.

Nichés entre le Bhoutan, la Chine, le Bangladesh et la Birmanie, les sept Etats du nord-est de l'Inde sont en proie à de vives tensions communautaires ou séparatistes, qui ont fait 50.000 morts depuis 1947.

L'Inde assure que la rébellion dans le nord-est du pays est soutenu par des militants venus du Bangladesh.

[probus]

La suite de la suite

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/01/05/01011-20090105FILWWW00432-bombay-l-inde-accuse-le-pakistan.php

Bombay : l'Inde accuse le Pakistan

Le gouvernement indien a estimé aujourd'hui que des hiérarques de "l'establishment" pakistanais avaient très probablement eu connaissance de la préparation des attentats de Bombay fin novembre.

"Il est difficile de croire que quelque chose de cette ampleur qui fut si long à préparer (...) ait pu arriver sans que quiconque, n'importe où au sein de +l'establishment+ (Ndlr: l'ordre établi ou le pouvoir) du Pakistan ne sache que cela se déroulait. Cela dépasse l'entendement", a déclaré le secrétaire d'Etat indien aux Affaires étrangères, Shiv Shankar Menon, au cours d'un point de presse.

Le diplomate n'a toutefois pas accusé directement le régime d'Islamabad, ni ses puissants services de renseignement (Inter-Services Intelligence, ISI) d'une quelconque implication dans les attaques de Bombay du 26 au 29 novembre (172 morts, dont neuf des dix assaillants).

Plus tôt dans la journée, son ministre de tutelle, le chef de la diplomatie indienne Pranab Mukherjee, avait annoncé avoir "transmis aujourd'hui au Pakistan des preuves sur des liens entre des éléments pakistanais et les terroristes qui ont attaqué Bombay le 26 novembre".

L'Inde, les Etats-Unis et la Grande-Bretagne imputent le carnage de Bombay au Lashkar-e-Taïba (LeT), un groupe islamiste armé clandestin pakistanais. Ce mouvement -- qui a démenti toute implication -- aurait entraîné le commando de 10 assaillants, tous des Pakistanais selon New Delhi, avec le soutien d'"éléments" du régime pakistanais, c'est-à-dire issus des services de renseignement d'Islamabad, affirment des responsables officiels indiens sous le couvert de l'anomymat.

M. Menon a également répété "vouloir que les auteurs (des attentats) soient traduits devant la justice indienne".

"Tout ce que nous voulons ce sont des actes et pas des mots du Pakistan", a-t-il conclu.

De son côté, le Premier ministre pakistanais Yousuf Raza Gilani a répondu lundi que les éventuels auteurs pakistanais des attentats de Bombay seraient punis si des preuves "crédibles" étaient produites contre eux.

[Mani]

De toute façon, il n'y aura rien entre les deux pays.

C'est juste pour le Congrès indien de dire qu'il a de la fermeté à l'égard du Pakistan parce que les élections législatives 2009 approchent d'ici quelques mois.

Les Indiens ne peuvent se permettre une guerre contre le Pakistan actuellement.

[probus]

Il y a t il des chances que le Pakistan fasse un geste de bonne volonté, meme symbolique ?

[Mani]

Il y a t il des chances que le Pakistan fasse un geste de bonne volonté, meme symbolique ?

Malheureusement, j'ai des doutes que les autorités pakistanaises face à ses propres extrémistes ne baissent la tension.

L'Inde attaquera le Pakistan le jour où elle aura les moyens de défier plusieurs pays ennemis à la fois comme la Chine, l'Indonésie, la Corée du Nord, l'Arabie Saoudite, ... par exemple. Or, ce n'est pas le cas !

[stephanesh]

Inde : le ministre de la Défense, A. K. Antony, a déclaré que New Delhi « examinait toutes les options » face au Pakistan. « Il n'y a pas eu de tentative sérieuse pour démanteler les cellules terroristes opérant de l'autre côté de la frontière », a-t-il estimé.  (Guysen.International.News)

[Mani]

Inde-Pakistan: le monde ne doit pas permettre l'escalade (Islamabad).

Le Premier pakistanais Yousuf Raza Gilani a appelé vendredi la communauté internationale à tout faire pour éviter l'escalade entre l'Inde et le Pakistan après les attaques de Bombay, soulignant que la situation à la frontière entre les deux pays était "très fragile".

M. Gilani devait rencontrer dans la journée à Islamabad le vice-président américain élu Joe Biden, et évoquer notamment avec lui la détérioration des relations indo-pakistanaises depuis les attentats de Bombay fin novembre.

"Le monde ne doit pas permettre l'escalade des tensions entre l'Inde et le Pakistan", a déclaré M. Gilani lors d'un séminaire sur la démocratie, en décrivant la situation à leur frontière comme "très fragile".

Le Pakistan a fermement rejeté mardi les accusations proférées par le Premier ministre indien Manmohan Singh selon lesquelles des éléments liés à certaines branches des services de renseignements ou de l'armée pakistanais avaient aidé les assaillants à planifier les attaques de Bombay, qui ont fait 174 morts, dont neuf des dix membres du commando. Islamabad a en revanche admis mercredi que le seul survivant était bien pakistanais.

M. Gilani a souligné que l'Inde avait rejeté ses propositions de coopération dans l'enquête sur les attentats, que New Delhi a imputé à un groupe islamiste basé au Pakistan, le Lashkar-e-Taïba.

Les responsables des deux puissances nucléaires d'Asie du sud n'ont cessé d'alimenter une joute verbale belliciste depuis les attentats.

Le paroxysme a été atteint fin décembre, lorsque des responsables militaires pakistanais ont annoncé que des troupes supplémentaires avaient été massées à la frontière indienne.

Les attentats de Bombay ont interrompu le processus de paix indo-pakistanais lancé en 2004, ce que M. Gilani a jugé "regrettable" car son pays avait selon lui "démontré son inébranlable engagement" dans ce dialogue.

Il a affirmé que son pays continuait à chercher "sincèrement et de manière inébranlable" les moyens de "renforcer la paix en Asie du Sud", en espérant que "l'amélioration des relations entre les deux pays" permettra de résoudre plusieurs problèmes, "notamment celui du Cachemire".

Les deux rivaux d'Asie du sud se sont fait la guerre trois fois depuis leur indépendance en 1947, dont deux fois à cause du Cachemire, un territoire peuplé majoritairement de musulmans dont ils contrôlent chacun une partie mais revendiquent la totalité.

Le Premier ministre pakistanais est inquiet et il ne devrait pas car le monde (à commencer par les Etats-Unis) se moquent éperdumment des attentats islamistes pakistanais ou bangladeshis ou venant d'ailleurs (al-qaeda) en Inde !

Oui, le monde est plus préoccupé de l'après 11/09 et de la traque d'al-qaeda et de la lutte contre le terrorisme international mais l'Inde ne fait pas partie du cercle dès lors "Continuez à faire des attentats en Inde mais pas chez nous !"

Il n'y a aucune activité ou pression diplomatique des Etats-Unis sur le Pakistan ou collaboration internationale avec l'Inde contre les réseaux terroristes avec complicité de l'ISI au Pakistan : c'est juste un canular de très mauvais goût de ceux-ci !

[Mani]

Le monde entier (Etats-Unis, Espagne, France (voire pirates somaliens), pays occidentaux, Chine, ...) peuvent exiger l'extradition, traquer des auteurs ou responsables commanditaires réfugiés ou commandités à l'étranger pour être interrogés, jugés et punis sur leur propre sol mais pas l'Inde !

Mais par-contre, pressions diplomatiques (Chine, Etats-Unis, Russie, France, ...) à l'égard de l'Inde contre toute opération visant à intervenir ou détruire des infrastructures terroristes basés à l'extérieur.

C'est le monde envers ! Il y a de quoi pour les autorités indiennes d'être vexées, trahies, de maudire la communauté internationale, ...

P.S. :Si j'étais Premier Ministre indien rien que pour faire emmerder ces soi-disant alliés dans la lutte contre le terrorisme, je soutiendrais indirectement leurs propres terroristes basés sur leur sol ou ailleurs, exemple :

- milices d'extrêmes-droites aux Etats-Unis

- PKK en Turquie

- ETA en Espagne

- armés et financés les radicaux séparatistes oughouïrs, tibétains en Chine

- les séparatistes tchétchènes en Russie

- ...

[debonneguerre]

Hmm je nuancerai ton optimisme, il n'est pas dit que la pakistan ne fasse pas l'objet d'un calcul qui le dépasse autour de la guerre en afghanistan, les bonnes intentions de la communauté internationale pourraient être suspendues à ce que le gvt paki agisse concrètement contre les taliban ou fassent en sorte que l'isaf puisse le faire sur son territoire. Le double jeu du pakistan dans cette guerre pourrait se retourner contre lui dés lors ce pays pourrait se retrouver seul face à l'inde.

Car aprés tout si il n'aide pas contre les talibans, à quoi sert-il? et la crise faghane est tellement complexe, son statut de puissance nucléaire....mouais c'est pas dit que ca le sauve.

[Perry]

PAKISTAN •  Coup dur dans les relations avec Washington

Sous la pression des militaires, le gouvernement a décidé de limoger Mahmoud Durrani, conseiller à la sécurité nationale. Un intermédiaire avec les Etats-Unis pourtant essentiel.

Conformément à la liste des exigences remises récemment par Richard Boucher, le sous-secrétaire d'Etat américain chargé de l'Asie centrale et du Sud, le Pakistan devait lancer le 8 janvier une grande opération contre le Lashkar-e-Taiba [LeT, Armée des purs, groupe terroriste interdit depuis 2002 et accusé par l'Inde d'être derrière les attentats de Bombay] et d'autres organisations islamistes. Mais, selon des sources bien placées dans le renseignement, l'opération, qui devait être coordonnée par le ministère de l'Intérieur, la police et l'Intelligence Bureau, l'un des services de renseignements pakistanais, a été suspendue au dernier moment par les autorités militaires du pays. Au lieu de cela, on a préféré limoger le puissant conseiller à la sécurité nationale, le général Mahmoud Durrani. Avec d'autres hauts responsables gouvernementaux, il avait reconnu [sans consulter le Premier ministre] qu'Ajmal Kasab, le seul survivant parmi les dix terroristes à l'origine des attentats sanglants de Bombay, en novembre 2008, était pakistanais.

Or Mahmoud Durrani a toujours eu un rôle d'intermédiaire clé entre les Etats-Unis, le gouvernement d'Islamabad et l'armée pakistanaise. Washington a soumis au à Islamabad deux projets par l'intermédiaire de Richard Boucher. Les Américains souhaitaient que le président pakistanais, Asif Ali Zardari, d'une part cherche la réconciliation avec New Delhi et se plie à ses exigences liées aux attentats ; d'autre part, il devait se rendre à Kaboul pour améliorer la coordination de son action antiterroriste avec le chef de l'Etat afghan, Hamid Karzai. Un souhait qui intervient alors que le général David Petraeus, à la tête du Commandement central des forces américaines, doit prochainement renforcer la présence militaire américaine en Afghanistan. Celle-ci passera de 30 000 à 60 000 hommes. Dans le même temps, les Zones tribales pakistanaises, où les islamistes disposent d'importantes bases d'action, devraient devenir le terrain de chasse des milices tribales afghanes et pakistanaises, soutenues par des patrouilles conjointes des armées nationales des deux pays, en plus des forces de l'OTAN. Reste que le désaveu de Mahmoud Durrani condamne à l'échec la première des demandes américaines, celui concernant l'Inde, et que l'incertitude règne désormais sur la réalisation de la seconde. Le gouvernement civil d'Asif Ali Zardari se trouve pris entre deux feux, entre les exigences opposées des Etats-Unis et de ses propres hauts responsables militaires.

Depuis l'élection d'un gouvernement civil, en février 2008, et le départ de l'ancien président Pervez Musharraf, en août, le rôle de médiateur de Mahmoud Durrani était devenu fondamental, le conseiller à la sécurité s'efforçant d'atténuer les pressions sur le gouvernement. Durrani entretenait des liens étroits avec les décideurs américains chargés des affaires régionales et avait participé à des tentatives de négociations informelles initiées par les Etats-Unis à propos du contentieux sur le Cachemire et de l'Afghanistan. Il a même été ambassadeur du Pakistan à Washington. Après les attentats de Bombay, la décision fut prise de créer une Autorité nationale de renseignements pour faire contrepoids aux puissants services secrets de l'Inter-Services Intelligence (ISI), constamment critiqués pour leur manque de coopération dans la guerre contre le terrorisme. Un professeur pakistanais d'Harvard, anciennement membre des services de police et collaborateur de Zardari, avait été pressenti pour prendre la tête de cette nouvelle agence, mais l'intervention de l'armée [dont certains éléments sont très liés à l'ISI et aux islamistes] fit échouer le projet.

Un peu avant, le gouvernement pakistanais, sous pression américaine, était parvenu à doubler les militaires en faisant déclarer la Jamaat-ud-Dawa [Association de la profession de foi] vitrine du LeT par les Nations unies et en le faisant inscrire sur la liste des organisations terroristes, au même titre que les talibans et Al-Qaida. Cela avait permis au gouvernement de justifier l'arrestation de plusieurs dirigeants de la Jamaat-ud-Dawa. Les militaires avaient néanmoins exigé et obtenu qu'ils soient libérés si l'Inde n'apportait pas de preuves de leur culpabilité. Le gouvernement a ensuite tenté de gagner du temps, allant jusqu'à affirmer que Masoud Azhar [recherché par l'Inde, il est le chef du Jaish-e-Mohammad, groupe terroriste actif au Cachemire] était libre et restait introuvable sur le territoire pakistanais. Ni Washington ni New Delhi ne l'ont cru et les pressions se sont accrues sur les services civils comme la police et l'Intelligence Bureau pour que des mesures soient prises. Les antennes régionales du ministère de l'Intérieur dressèrent alors la liste des militants recherchés et étaient sur le point de passer à l'action après que Durrani et plusieurs autres responsables eurent révélé qu'Ajmal Kasab était bien d'origine pakistanaise. C'en était trop pour les militaires, qui "conseillèrent" au président et au Premier ministre Gilani de renvoyer Durrani immédiatement. Le gouvernement finit par céder. C'est comme cela que les Etats-Unis ont perdu un homme important alors qu'ils se préparent à une nouvelle phase en Afghanistan.

Syed Saleem Shahzad

Asia Times Online via Courrier International

[Mani]

Musharraf appelle l'Inde à cesser la menace de frappes sur le  Pakistan

ISLAMABAD, 10 janvier (Xinhua) -- L'ancien président  pakistanais Pervez Musharraf a appelé samedi l'Inde voisine à  cesser la menace de frappes sur le Pakistan, par la suite des  attentats terroristes de Bombay. 

"A mon avis, il ne faut pas lancer des frappes chirurgicales  sur le Pakistan. L'Inde doit cesser les déclarations menaçantes,  parce qu'elles ne mèneront qu'à la création de tensions", a dit M. Musharraf cité par News Network International (NNI). 

M. Musharraf a fait ces remarques avant de partir pour les  Etats-Unis, où il prononcera des discours dans des instituts. 

L'Inde doit cesser de parler de frappes chirurgicales, et le  Pakistan est prêt à résister à tout danger avec toutes ses forces, a souligné M. Musharraf. 

Les relations Pakistan-Inde se détériorent, lorsque New Delhi  a accusé des groupes militants basés au Pakistan de s'engager dans les attentats terroristes de Bombay survenus en novembre dernier  et qui ont fait plus de 170 morts. 

"La seule solution à la mystère des attaques du 26 novembre  est de mener des enquêtes conjointes", a proposé M. Musharraf. 

M. Musharraf a démissionné du poste de chef d'Etat en août  dernier, sous la pression des partis de coalition. 

Il a démenti à cette occasion les rumeurs selon lesquelles il  avait signé un accord avec les Etats-Unis pour que ces derniers  lancent des attaques, avec des drones, sur des régions tribales  pakistanaises à partir de l'Afghanistan voisin. 

"Il n'y avait pas d'accord avec les Etats-Unis sur les  attaques au drone et les offensives militaires dans les régions  tribales" du Pakistan, a assuré M. Musharraf.

Cet dictateur a du culot alors qu'il est responsable de la mini-guerre de Kargil en 1999 et a fermé les yeux sur les agissements de ses extrémistes islamistes et terroristes pendant des années. J'espère qu'il subira le même sort que les Bhutto (le père et la fille) ainsi que le feu dictateur-général Muhammad Zia-ul-Haq !  >:(

Une large de la population indienne est favorable à une action militaire contre le Pakistan.

"Enough is enough" comme le disait la Ministre des Affaires Etrangères Israéliennes Tipi Livni. Idem pour l'Inde.

Les Américains, eux éliminent les responsables terroristes des attentats anti-américains et se permettent d'envoyer des drones tueurs au Pakistan et ne s'occupent pas des responsables des attentats anti-indiens.

Dès lors, je trouve que l'Inde devrait en faire de même !!!

Lutter : c'est agir et renoncer : c'est accepter la défaite.

[loki]

si les responsables des attentats espéraient raviver les tensions entre l'Inde et le Pakistan et par là même envoyer l'armée pakistanaise à la frontière indienne et non plus afghane , c'est gagné !!

[Mani]

si les responsables des attentats espéraient raviver les tensions entre l'Inde et le Pakistan et par là même envoyer l'armée pakistanaise à la frontière indienne et non plus afghane , c'est gagné !!

Ils ont déjà ravivé la tension avec les pays occidentaux en jouant la carte du fanatisme religieux et du terrorisme international via l'Afghanistan et ils ont perdu par l'intervention militaire des Américains et de ses alliés.

Maintenant, ils vont encore perdre car ils devront affronter deux opposition assez forte :

- un venant de l'Afghanistan (Etats-Unis)

- et l'autre venant de l'Inde

en quelque sorte, ils sont en tenaille !  ^-^

Il faut faire preuve d'aucune pitié avec ses types-là et les réduire en cendre + avec l'état pakistanais (responsable de tous les maux terroristes du monde entier), s'il le faut ! Faire un exemple afin de montrer à n'importe quel état qui ose s'aventurer dans le terrorisme international ce qu'il en coûte !!!

Imaginez que l'Iran qui va bientôt posséder la bombe atomique et qu'il décide de suivre l'exemple pakistanais dans le terrorisme international parce que celui-ci possède également la bombe atomique. La Communauté internationale devra encore permettre de tel agissement ?!

[loki]

tu t'emballes Mani :

l'aide de l'état pakistanais est indispensable à la lutte en afghanistan ( c'est par chez eux que transite la logistique ) et il a largement les moyens de se défendre :

- ses forces conventionnelles sont aptes à supporter de durs combats

- il a le feu nucléaire

- il est allié à la Chine

personne ne va tenter de réduire en cendre l'état pakistanais

quant aux terroristes, ils sont à l'abri au sein des populations .............

[roland]

si les responsables des attentats espéraient raviver les tensions entre l'Inde et le Pakistan et par là même envoyer l'armée pakistanaise à la frontière indienne et non plus afghane , c'est gagné !!

Exactement.

Fascinant comme ça marche bien le terrorisme. T'as beau savoir leurs objectifs ça marche quand meme.

Si on sais qu'ils veulent raviver la tension entre l'Inde et le Pakistan, logiquement pour les contrer il faudrait faire le contraire, mais non les gens réclament vengeance et les gouvernements suivent, ce qui se comprend, mais fait le jeux des terroristes.

En fait plus on est emotif plus ça marche. Faudrait éduquer les jeunes dans les ecoles, leur apprendre comment ça marche, pour éviter de tomber dans le panneau a chaque fois.

Désolé du HS mais on a la encore un exemple typique.

En tout cas j'espere qu'une arme aussi puissante que le terrorisme est étudiée avec l'attention qu'elle merite. En defensif j'en doute pas, mais en offensif la question mérite d'etre posée.

[Mani]

Ne pas répondre aux terroristes réfugiés dans un état voyou criminel : c'est de la lâcheté et de l'aveuglement !  O0

Il y a une sorte d'amnésie du 11 septembre 2001 chez certains ...

On voit que les pays européens ou occidentaux (exception faite aux Etats-Unis) ne sont pas confrontés quotidiennement à des attentats sanguinaires.

[roland]

Ne pas répondre aux terroristes réfugiés dans un état voyou criminel : c'est de la lâcheté et de l'aveuglement !  O0

la question n'est pas de repondre ou non aux terroristes, la question c'est de repondre intelligement. Si tu veux metre les terroristes en echec il faut regarder ce qu'ils veulent et leurs donner le contraire .. si possible.

[Mani]

la question n'est pas de repondre ou non aux terroristes, la question c'est de repondre intelligement. Si tu veux metre les terroristes en echec il faut regarder ce qu'ils veulent et leurs donner le contraire .. si possible.

Tu ne les mettra jamais en échec, si tu ne réagis pas !

L'inaction et l'impunité sont un signe qu'ils peuvent continuer quotidiennement et aveuglément le terrorisme (avec la complicité criminelle pakistanaise) sur le sol indien.

[Gutterman]

je voulais avoir des infos fraîches concernant le front dans le cachmire? O0 l'annexion par le grand frere pakistanais est-elle à l'ordre du jour?

[roland]

Tu ne les mettra jamais en échec, si tu ne réagis pas !

L'inaction et l'impunité sont un signe qu'ils peuvent continuer quotidiennement et aveuglément le terrorisme (avec la complicité criminelle pakistanaise) sur le sol indien.

qui parle d'inaction ?

Dans le cas présent les terroristes poussent a la radicalisation, la tension entre l'Inde et le Pakistan.

l'Inde devrait donc essayer de s'allier avec les éléments moderés et laiques du Pakistan.

Plus facile a dire qu'a faire mais voilà la théorie.

Et oui, des fois aussi, ne rien faire est la meilleur réaction, quand les terroristes attendent justement une action. "Meme pas mal" est souvent la meileur réaction, meme si là aussi c'est pas facile.

Je veut pas donne de conseils ou quoi que ce soit, juste faire un peut de théorie.

[Chronos]

Dans le cas présent les terroristes poussent a la radicalisation, la tension entre l'Inde et le Pakistan.

l'Inde devrait donc essayer de s'allier avec les éléments moderés et laiques du Pakistan.

Plus facile a dire qu'a faire mais voilà la théorie.

Pas faux du tout. Mani, tu es déjà tombé dans leur piège en parlant de raser le Pakistan ;)

[collectionneur]

En attendant, le Pakistan à de graves problèmes énergétiques  :

http://www.lescarnetsdeclarisse.fr/?p=185