Guerre du Haut-Karabagh

[Napoléon Bonaparte]

Je mets ce conflit dans l'Histoire militaire même s'il risque à tout moment de se rallumer, comme l'a été le conflit géorgien.

Cette guerre opposant l'Arménie et l'Azerbaidjan est passée presque inaperçue au début des années 90 (enfin je pense, je n'étais pas bien grand à l'époque), éclipsée par les conflits en Yougoslavie, en Palestine et partout ailleurs.

Pourtant a eu lieu dans ces montagnes du Caucase une guerre pour le Haut-Karabakh, une région peuplée d'arméniens mais administrée par l'Azerbaïdjan encore soviétique, le partage ayant été fait par Staline, qui a appliqué la même méthode qu'en Ossétie et Abkhazie: diviser pour mieux régner. Le conflit a rejailli au moment où la disparition de l'URSS devenait inévitable et où ces républiques attendaient que l'armée russe parte pour pouvoir se tabasser.

L'article de Wikipédia a l'air suffisamment précis et cite pas mal de sources:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Haut-Karabagh

La guerre s'est terminée par la victoire des arméniens qui ont réussi à contrôler cette "république" et surtout les cols qui y mènent, faisant une continuité entre l'Arménie et le Haut-Karabagh.

Si le sujet vos intéresse on pourrait approfondir ces questions:

_ Pourquoi l'Azerbaïdjan a perdu, malgré ses avantages: population plus nombreuse, ressources pétrolières, plus de matériel laissé par les soviétiques.

_ Le rôle des voisins (Turquie, Iran, Géorgie, Russie) et l'aide de la diaspora arménienne.

_ Le conflit n'étant pas encore terminé, a t'il des chances de reprendre d'ici peu ? Quelles sont les chances d'un projet de reconquête éclair des azéris ? Avec les revenus du pétrole, l'Azerbaïdjan n'est-il pas gonflé à bloc ?

[STNG]

Lors de la guerre Russo-Géorgiene, des coups de feux n'ont ils pas éclaté dans les cols justement?

[antivir3]

Je ne connaissais cette guerre seulement de nom mais ce que j'en ressort du wiki c'est :

Visiblement ce qui a permit au arménien de gagner c'est :

Une meilleure connaissance terrain

Contrairement aux azérie beaucoup d'arménien ont été soldat dans l'armée rouge (donc meilleur soldat et surtout meilleur généraux)

Un bon moral

Beaucoup  de trouble politique en Azerbaïdjan

Les russe ont semble t-il un peu plus aidé les arménien.

Pour les allié les russe visiblement ont tous fait pour envenimer la situation , l'iran et la turquie etais clairement du coté azérie mais ne sont pas intervenue directement (aide financière ? ) .

Pour la diaspora arménienne surement une grosse aide financière .

[Guest barbaros pacha]

Je ne connaissais cette guerre seulement de nom mais ce que j'en ressort du wiki c'est :

Visiblement ce qui a permit au arménien de gagner c'est :

Une meilleure connaissance terrain

Contrairement aux azérie beaucoup d'arménien ont été soldat dans l'armée rouge (donc meilleur soldat et surtout meilleur généraux)

Un bon moral

Beaucoup de trouble politique en Azerbaïdjan

Les russe ont semble t-il un peu plus aidé les arménien.

Pour les allié les russe visiblement ont tous fait pour envenimer la situation , l'iran et la turquie etais clairement du coté azérie mais ne sont pas intervenue directement (aide financière ? ) .

Pour la diaspora arménienne surement une grosse aide financière .

Pour l'Iran, c'est un peu normal, puisque le guide suprême de la république islamique d'Iran est un Turc Azéri, Ali Khamanei...

Pour la Turquie, les Azéris sont Turcs...

Depuis la fin de cette guerre, tous les soldats Azéris reçoivent un entraînement aux normes Otan par le biais d'instructeurs Turques...

La situation est aujourd'hui en faveur de l'Azerbeyjan, puisqu'ils ont beaucoup d'argent grâce au pétrole et l'armée Turque aide a former les militaires de l'armée Azéri...

[Zamorana]

Les arméniens étaient bien intégrer dans l'URSS, en tout cas leurs élites, Arthem Mikoyan l'avionneur, ainsi que son frère Anastaze étaient des personnalités arménienne très importante de l'URSS.

Normal pour des raisons ethniques, religieuses ainsi que de géopolitique, les russes aient soutenu l'Arménie.

[Akhilleus]

oulà les contre verités qui ressortent

pendant le conflit l'Iran aussi etonnament que cela puisse paraitre etait du coté des Arméniens et leur a semble-t-il fournis des armes et des conseillers (et ca c'est parceque le gouvernement azéris de l'epoque et encore actuellement même si d'obédience chiite a été plutot insultant envers les iraniens, a l'appui de la Turquie pose problème dans la gestion de l'acheminement des hydrocarbures dans la region et joue sur des nationalismes transfrontaliers envers l'Iran qui plaisent pas trop à Téhéran)

[Tomcat]

oulà les contre verités qui ressortent

pendant le conflit l'Iran aussi etonnament que cela puisse paraitre etait du coté des Arméniens et leur a semble-t-il fournis des armes et des conseillers (et ca c'est parceque le gouvernement azéris de l'epoque et encore actuellement même si d'obédience chiite a été plutot insultant envers les iraniens, a l'appui de la Turquie pose problème dans la gestion de l'acheminement des hydrocarbures dans la region et joue sur des nationalismes transfrontaliers envers l'Iran qui plaisent pas trop à Téhéran)

Exacte, le gouvernement Azeri (téléguidé par Ankara) avait fait,pendant la guerre Iran-Irak, des revendications territoriales sur les région iranienne d'Azerbaijan oriental et occidental et ont (du moins pour un moment) financer des pseudos groupe indépendantistes. Donc,c'est sûr que Téhéran,les attendait de pied ferme au tournant et ne les a pas rater.

Parallèlement, Il ne faut pas oublier que l'Iran était une terre d'accueil pour les arméniens durant le génocide arménien et une très forte communauté arménienne est présente en Iran et jouissent de privilèges non négligeables (ils peuvent boire de l'alcool,pratiquer ouvertement leur religion etc...)   

[Guest barbaros pacha]

Exacte, le gouvernement Azeri (téléguidé par Ankara) avait fait,pendant la guerre Iran-Irak, des revendications territoriales sur les région iranienne d'Azerbaijan oriental et occidental et ont (du moins pour un moment) financer des pseudos groupe indépendantistes. Donc,c'est sûr que Téhéran,les attendait de pied ferme au tournant et ne les a pas rater.

Parallèlement, Il ne faut pas oublier que l'Iran était une terre d'accueil pour les arméniens durant le génocide arménien et une très forte communauté arménienne est présente en Iran et jouissent de privilèges non négligeables (ils peuvent boire de l'alcool,pratiquer ouvertement leur religion etc...)

Le guide suprême de la république islamique d'Iran est un Turc Azéri, Ali Khamanei...n'oublie pas beaucoup d'Azéri ont donné leur sang pour ton pays pendant la guerre Iran-Irak...je ne crois pas a une hostilité de l'Iran envers les Azéri...puisque le maître de l'Iran est un Turc Azéri...les enjeux claniques jouent beaucoup encore aujourd'hui dans la région...

Les Iraniens Azéri sont plutôt solidaires avec leur frères du nord...

L'Iran a voulut téléguidés les Kurdes de Turquie, nous les Azéri d'Iran, c'est un jeu...

[Tomcat]

L'Iran a voulut téléguidés les Kurdes de Turquie, nous les Azéri d'Iran, c'est un jeu...

Il faut s'entrainer encore alors, Téhéran a quand même réussi à infliger quelque coups  :lol:

[Guest barbaros pacha]

Il faut s'entrainer encore alors, Téhéran a quand même réussi à infliger quelque coups  :lol:

Mais ce petit coup de jeu s'est retourné contre vous, c'était contre productive de votre part, je parle bien sûr du Pejak...

[Tomcat]

Mais ce petit coup de jeu s'est retourné contre vous, c'était contre productive de votre part, je parle bien sûr du Pejak...

J'ai oublié d'écrire que c'était une taquinerie, je ne veux pas rentrer dans un débat de fan boy.

Pour le Pjak, ce n'est pas le sujet approprié, on en parlera dans un autre si tu veux.

Revenos au Karbagh  ;)

[Guest barbaros pacha]

J'ai oublié d'écrire que c'était une taquinerie, je ne veux pas rentrer dans un débat de fan boy.

Pour le Pjak, ce n'est pas le sujet approprié, on en parlera dans un autre si tu veux.

Revenos au Karbagh  ;)

OKey...pas de problème...

Quelle est la situation de Naskhsivan?

[Napoléon Bonaparte]

Même si Ali Khamanei est azéri, c'est étonnant de constater que l'Iran ait fourni de l'électricité aux arméniens, alors que le barrage où il s'approvisionnaient n'était plus sous leur contrôle et qu'ils étaient à deux doigts de mourir de froid. Sans l'électricité d'Iran je ne sais pas s'ils auraient pu tenir.

Je suis loin d'être un spécialiste de l'Iran mais il me semble que ce pays est majoritairement peuplé de persans, qui ont intérêt à ce que l'Iran garde ses frontières. Favoriser un Azerbaïdjan trop fort n'était sans doute pas leur intérêt.

[Guest barbaros pacha]

Même si Ali Khamanei est azéri, c'est étonnant de constater que l'Iran ait fourni de l'électricité aux arméniens, alors que le barrage où il s'approvisionnaient n'était plus sous leur contrôle et qu'ils étaient à deux doigts de mourir de froid. Sans l'électricité d'Iran je ne sais pas s'ils auraient pu tenir.

Je suis loin d'être un spécialiste de l'Iran mais il me semble que ce pays est majoritairement peuplé de persans, qui ont intérêt à ce que l'Iran garde ses frontières. Favoriser un Azerbaïdjan trop fort n'était sans doute pas leur intérêt.

Il y a un centrale nucleaire en Arménie...enfin il me semble...

[collectionneur]

Exact, elle à du rouvrir en 93 suite au blocus : http://fr.wikipedia.org/wiki/Centrale_nucléaire_de_Metsamor

[Davout]

Le Nakhitchevan est une région d'Azerbaïdjan qui n'est pas continue au territoire principal de ce pays. En effet, l'Arménie sépare les deux parties. Du fait des relations entre les deux pays, cette région semble relativement isolée.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Nakhitchevan