Vers une organisation du moyen-orient ?

[Invité barbaros pacha]

Vers une organisation du moyen-orient ?

Personnellement j'attend ce jour depuis longtemps, heureusement que nos dirigeants commencent a se réveiller...sa bouge petit a petit...

Quand l'Europe refusera la Turquie, les choses iront très vite, il manque que ce refus, j'espère qu'ils feront vite..

L’Irak présente un plan régional de coopération sécuritaire et énergétique

Le gouvernement irakien a présenté mardi à Washington un ambitieux programme régional de coopération en matière de sécurité et de ressources naturelles et énergétiques pour "éliminer la haine et la méfiance" entre les pays du grand Proche-Orient.

"L’Irak sera au coeur de ce projet", a indiqué le porte-parole du gouvernement irakien, Ali al-Dabbagh, devant des experts d’un centre de recherche de Washington, le United States Institute of Peace (USIP).

Le programme est destiné à permettre de construire des routes transfrontalières reliant la Méditerranée au Golfe, partager les ressources en eau, améliorer le transport des hydrocarbures, promouvoir des projets économiques communs, lever les barrières commerciales, lutter contre le terrorisme et prévenir les conflits frontaliers.

Le porte-parole irakien a expliqué que son pays pourrait jouer un rôle central grâce à ses immenses réserves pétrolières et sa situation géographique entre le Golfe et l’Europe, d’autant qu’il a abandonné son rôle déstabilisant et évolue vers un système démocratique multi-ethnique et multi-confessionnel.

Selon M. Dabbagh, ce projet de "Partenariat économique régional" suscite "un grand intérêt" dans la région, notamment en Turquie, Iran, Syrie, Jordanie, Arabie Saoudite et au Koweït.

Le gouvernement irakien a commencé à discuter de façon informelle avec le Koweït, la Syrie et la Turquie mais pas encore avec l’Iran, de ce projet qui aidera à "éliminer la haine et la méfiance" en rapprochant les groupes ethniques et religieux de la région.

En présentant pour la première fois ce qu’il a appelé la "vision officielle" du gouvernement irakien, M. Dabbagh a estimé qu’il était temps que l’Irak et ses voisins entament une "ère nouvelle".

>>> http://www.armenews.com/article.php3?id_article=47365

[Invité barbaros pacha]

Al-Khalifa préconise un rapprochement avec Israël

Le ministre des Affaires étrangères de Bahreïn, un des principaux pays alliés des Etats-Unis dans le Golfe, suggère la création d'une organisation régionale incluant Israël, afin de parvenir à la paix au Moyen-Orient, dans l'édition de mercredi d'Al-Hayat, un quotidien panarabe.

"Israël, l'Iran, la Turquie et les pays arabes devraient s'asseoir ensemble au sein d'une même organisation", estime Cheikh Khaled ben Ahmad al-Khalifa dans ce journal.

"Ne sommes nous pas tous membres d'une organisation globale appelée les Nations unies? Pourquoi ne pas (se rassembler) sur une base régionale? C'est la seule manière de résoudre nos problèmes", ajoute le chef de la diplomatie de Bahreïn, siège de la Ve Flotte américaine.

"Il n'y a pas d'autre voie pour les résoudre, aujourd'hui ou dans 200 ans", poursuit-il, alors qu'il était interrogé en marge de l'Assemblée générale des Nations unies à New York.

Selon le quotidien panarabe, le ministre a d'ailleurs émis cette idée dans son discours devant l'AG de l'ONU.

Le Bahrain entretient des contacts politiques avec Israël, en dépit de nombreuses résistances dans le pays: le prince héritier Cheikh Khalifa Ben Salmane Alo-Khalifa a rencontré des responsables israéliens lors du Forum économique mondial en 2000 et 2003. Cheikh Khaled a lui-même vu son homologue israélienne Tzipi Livni à l'ONU l'an dernier.

Mais seuls deux pays arabes reconnaissent pleinement Israël: l'Egypte et la Jordanie.

Quant à l'Iran, son président Mahmoud Ahmadinejad a appelé à "rayer (Israël) de la carte".

"Pourquoi ne pas s'asseoir à la même table, même si nous sommes en désaccord, même si nous ne nous reconnaissons pas mutuellement? Mettons nous dans une même organisation afin de surmonter le (blocage) auxquel le Moyen-Orient est confronté", dit encore le ministre bahreïni, en référence à l'absence de solution au conflit israélo-palestinien.

Interrogé quant à savoir s'il ne s'agissait pas d'un voeu pieux, il a déclaré: "Si cela est percu (de la sorte), et bien, de nombreux rêves sont déjà devenus réalité".

Publié le 1 October 2008.


:arrow: http://insidethegulf.com/central.php?o=1&s=119&d=3&i=1091

[collectionneur]

Pourquoi pas, mais il y a déja des organisations inter étatiques dans la région dont on peut pas dire qu'ils soit vraiment efficace.

Ligue Arabe, OPEP, Conseil de Coopération du Golfe, banque arabe du développement,  l'Union Pour la Méditerranée, ect...  :lol:

[Invité barbaros pacha]

Pourquoi pas, mais il y a déja des organisations inter étatiques dans la région dont on peut pas dire qu'ils soit vraiment efficace.

Ligue Arabe, OPEP, Conseil de Coopération du Golfe, banque arabe du développement, l'Union Pour la Méditerranée, ect... :lol:

Bon la Ligue Arabe est une organisation qui parle beaucoup mais agit peu...si ils avaient 1/9000000000² de pourcentage de c*****, ils auraient conquérit la Palestine aujourd'hui...donc c'était un projet mort né...

L'Opep est une organisation regroupant les pays producteurs de pétrole, donc pas a vocation politique...

Banque Arabe de développement, c'est une banque internationale qui soutien juste des projets de développement surtout en Palestine...

L'union pour la méditerranée, comme la dit un autre : Vous l'avez rêvé Sarkozy l'a fait... :lol:

Ce projet a l'air d'être solide...

[stephanesh]

Vers une organisation du moyen-orient ?

Quand l'Europe refusera la Turquie, les choses iront très vite, il manque que ce refus, j'espère qu'ils feront vite..

Y a au moins un point sur lequel on est d"accord La Turquie n'est pas en europe...

L'union du monde arabo musulman me semble inévitable, mais à mon avis ce sera une très mauvaise chose...

1 - Des gens (comme moi) font tout pour faire baisser l'utilisation du pétrole (swi finalement content que vous ayez tiré sur la corde du pétrole il y a quelques mois, n'importe quel économiste te dira qu'un produit dont l'accès peut être limité pour en faire monter les prix doit être remplacé, je te signale qu'en Allemagne on vient de mettre au point un plastique à base de sucre de betterave contenant 0% de pétrole, et ce n'est qu'un début)... En Europe et aux USA on l'utilisera de moins en moins...

2 - Le réchauffement climatique vous causera plus de problèmes qu'à nous

3 - Les émirs vont se casser avec des valises pleines de (je te laisse deviner, c'est vert...)

4 - Votre croissance économique (future décroissance) ne parviendra pas à répondre à votre croissance démographique... L'immigration est de plus en plus refusée, partout on serre la vis donc là faut pas trop espérer... En plus les pays de l'est sont prioritaires... De plus des gens que je connais font tout pour favoriser l'immigration des tibétains et des coptes, qui quittent l'égypte par milliers...

Autrement dit, j'ai peur que le monde arabe s'unisse pour faire la guerre (ce qui ne signifie pas que j'en aie peur, j'ai infiniment plus peur du Livre Blanc...) De toute manière sans travail que feront les jeunes, leur seul avenir sera le djihad...

La seule chose qui pourrait vous sauver c'est un accès à l'eau (qui pourrait doper votre agriculture mais on parle en millions de trilliards de litres..., mais j'ai pas de solutions, on en a pas assez pour la partagée...)

Le monde arabe n'a pas énormément de solutions... De plus votre développement sur base du pétrole est évidemment un piège, le jour où ce besoin disparaît vos économies s'effondrent pour 50 ans...

[collectionneur]

Pour l'eau, avec les pétrodollars, la construction de centrales pour transformé l'eau de mer en eau douce peut aider les grandes métropoles de la Méditerranée.

HS : immigration des tibétains  :O

[Invité barbaros pacha]

Pour l'eau, avec les pétrodollars, la construction de centrales pour transformé l'eau de mer en eau douce peut aider les grandes métropoles de la Méditerranée.

HS : immigration des tibétains  :O

Pas besoin de centrale de dessalement, enfin pour le proche-orient (Turquie, Syrie, Irak) et l'Egypte...

[collectionneur]

Pour le déssallement, cela coute horiblement cher donc seulement les royaumes du Golfe et la Lybie ont, à ma connaissance des usines ou des projets de ce type. Mais vu que l'on parle d'une Union du Proche Orient, on peut envisager que les pétromonarchies payent de telles installations pour les pays qui n'ont pas les ressources nécessaires, comme la CEE/UE aide à la remise à niveau des Etats les moins riches d'Europe.

[Invité barbaros pacha]

Pour le déssallement, cela coute horiblement cher donc seulement les royaumes du Golfe et la Lybie ont, à ma connaissance des usines ou des projets de ce type. Mais vu que l'on parle d'une Union du Proche Orient, on peut envisager que les pétromonarchies payent de telles installations pour les pays qui n'ont pas les ressources nécessaires, comme la CEE/UE aide à la remise à niveau des Etats les moins riches d'Europe.

Les pays du proche-orient n'ont pas besoin d'usine de dessalement...

[Invité barbaros pacha]

pourquoi ? explique toi...

Regarde une carte et tu verra...bon je vais t'aidez...

Cette région est connu pour être le berceau de la civilisation et de l'agriculture, Dieu a bénis a cette région par des fleuves célèbre...

Il y a:

- L'Euphrate (Ahh j'aime bien bien nager dans ces eaux...)

- Le Tigre

- L'Halys

- L'Iris

- Le Nil

- L'Oronte

- L'Indus (un peu plus loin)..

etc...

Donc pas besoin d'usine de dessalement...les pays du proche-orient ont assez d'eau pour l'agriculture...

par exemple la Turquie est en autosuffisance agricole et alimentaire, bientôt l'Irak ainsi que la Syrie vont rejoindre la Turquie dans l'autosuffisance agricole et alimentaire...Le Pakistan est autosuffisant pour le blé aussi, ce pays récolte plus de 21 millions tonnes de blé par an comme la Turquie (qui doit doublé voire triplé sa production agricole avec le projet GAP)...

L'euphrate:

Le barrage Atatürk:

[Borisdedante]

Tu passe un peu vite les conflits existant et les différentes réclamations, comme par exemple au sujet du Tigre et de l'Euphrate par l'Irak et la Syrie à propos de la Turquie et son projet le GAP.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Projet_d%27Anatolie_du_Sud-est

C'est d'autant plus important que mise à part la Turquie dans la region, la Syrie et l'Irak  ne peuvent pas compter sur la pluie pour son agriculture d'où les tensions.

http://www.infoguerre.fr/?p=1804

Avec une carte, c'est encore plus clair, les pays n'aime pas être dépendant du bon vouloir d'un état tiers et voit généralement d'un mauvais œil tous travaux sur les fleuves.

La mise en concurrence des besoins croissant de l'industrie et des populations en augmentations alors que les cours d'eau ont débit limités dans les régions qui sont irrigués. Je ne suis pas sur que les besoins en eau soit les même qu'il y a 3000 ans  :lol:.   

En parallèle pollution des fleuves à causes de l'activité humaine qui fait peser un risque sur la région car elle constitue la principale source d'approvisionnement.

Je ne sais pas si les déssalinisateurs sont la solutions, mais l'eau est bien un problème dans la région pour l'ensemble des pays mise à part la Turquie.

[Invité Tibere2]

Un article de la banque mondiale qui résume bien la problématique de l'eau dans ces régions.

Note sur l'eau au Moyen-Orient et en Afrique du Nord

1. Généralités

La région Moyen-Orient et Afrique du Nord (MENA) est la région qui souffre le plus du manque d’eau au monde.

Au niveau mondial, la quantité moyenne d’eau disponible est proche de

7 000 m3/personne/an , contre 1 200 m3 /personne/an pour la région.

La moitié de la population de la région MENA vit dans des conditions de stress hydrique.

En outre, alors que la population devrait passer de quelque 300 millions d’habitants aujourd’hui à 500 millions environ en 2025, les quantités disponibles par habitant devraient diminuer de moitié à l’horizon 2050

http://web.worldbank.org/WBSITE/EXTERNAL/COUNTRIES/MENAEXT/EXTMNAREGTOPWATRES/0,,contentMDK:21748493~menuPK:497170~pagePK:34004173~piPK:34003707~theSitePK:497164,00.html

[stephanesh]

La mise en concurrence des besoins croissant de l'industrie et des populations en augmentations alors que les cours d'eau ont débit limités dans les régions qui sont irrigués. Je ne suis pas sur que les besoins en eau soit les même qu'il y a 3000 ans  :lol:.   

En parallèle pollution des fleuves à causes de l'activité humaine qui fait peser un risque sur la région car elle constitue la principale source d'approvisionnement.

Je ne sais pas si les déssalinisateurs sont la solutions, mais l'eau est bien un problème dans la région pour l'ensemble des pays mise à part la Turquie.

L'imam BP va probablement établir un ramadan permanent... ;)

Question à un spécialiste

Est-ce que le plus simple ne serait pas de faire fondre l'eau (des glaciers) du groenland et de l'expédier partout dans le monde

- Normalement elle est douce et non poluée

- Les glaciers vont fondre un peu plus tôt ou un peu plus tard

- les quantités sont telles qu'elle pourrait introduire un nouveau cycle dans les régions pauvres en eau...

PS BP, en Israel, où le problème de l'eau comporte quelques spécialistes, tous estiment la situation gravissime, et constatent qu'elle empire d'années en années.

[cvs]

Si les pays de la région commencent à parler plus de co-opération plutôt que de guerre, ç'est une bonne idée.

[Invité Tibere2]

L'imam BP va probablement établir un ramadan permanent... ;)

Question à un spécialiste

Est-ce que le plus simple ne serait pas de faire fondre l'eau (des glaciers) du groenland et de l'expédier partout dans le monde

- Normalement elle est douce et non poluée

- Les glaciers vont fondre un peu plus tôt ou un peu plus tard

- les quantités sont telles qu'elle pourrait introduire un nouveau cycle dans les régions pauvres en eau...

PS BP, en Israel, où le problème de l'eau comporte quelques spécialistes, tous estiment la situation gravissime, et constatent qu'elle empire d'années en années.

Certains y ont déjà pensé avec les icebergs, mais le problème c'est le coût du transport qui est prohibitif.

Autrement les usines de dessalement cela fonctionne, mais avec un prix de 0,5 euros le m3 c'est acceptable dans un pays industrialisé mais je ne sais pas si le paysan du Yémen peut payer ce prix là.

Veolia -Ashkelon - Israël

Avec une capacité de production de 320.000 m3 d'eau potable par jour (soit 108 millions de m3 par an), il s'agit de la plus grande usine de dessalement au monde utilisant la technologie membranaire d'osmose inverse.

L'usine, réalisée par Veolia Eau Solutions & Technologies et ses partenaires israéliens, est composée de deux unités parallèles pouvant produire chacune 54 millions de m3 par an (à titre indicatif, 108 millions de m3 représentent la consommation de 1,4 million habitants pendant un an).

L'eau potable produite par l'usine d'Ashkelon est de très haute qualité. Progressivement dessalée au travers de 32 unités d'osmose inverse, la concentration en sels dissous au sortir de l'usine est de 30mg/l contre 35.000 mg/l dans l'eau brute pompée en mer (la concentration maximale pour les eaux destinées à la consommation humaine est de 400 mg/l).

L'eau, produite à un coût très compétitif pour cette technique (0,5 euros le m3), est achetée en totalité par l'Etat israélien. Elle approvisionne le sud d'Israël en eau potable.

Dans le monde, 1% seulement de l'eau potable est produite par dessalement, bien que près d'un quart de la population mondiale vive à moins de 25 km d'une côte.

[Samsquamch]

Si les pays de la région commencent à parler plus de co-opération plutôt que de guerre, ç'est une bonne idée.

J'aimerais beaucoup adhérer à ta position, mais sachant qu'on parle de politique au MO, je doute qu'une organisation de ce type voit le jour de notre vivant.

Ça ferait trop peur a certains...

[stephanesh]

J'aimerais beaucoup adhérer à ta position, mais sachant qu'on parle de politique au MO, je doute qu'une organisation de ce type voit le jour de notre vivant.

Ça ferait trop peur a certains...

Les maux du monde musulman sont liés à une mentalité extrêmement égocentrique.

On raconte une blague au Maroc

Tu as deux copain de fac d'architecture qui se rencontrent

le premier a une mercédes, un super costume, etc...

le second pas de voiture, vieux vêtement, etc.

Il lui demande : Comment-il a fait pour si bien réussir ? Et lui répond, en souvenir de notre vieille amitié, je vais te montrer. Il l'emmène dans sa mercedes, et lui montre le super pont qu'il a construit. Et l'autre regarde, et lui dit "mais il n'y a qu'un demi-pont !" Et oui, j'ai pris la moitié pour moi... et ils se quittent...

Deux ans après ils se revoient, celui pauvrement vêtu, a maintenant une rolls, 4 épouses, etc. et maintenant c'est au premier de demander comment il a fait, en souvenir de leur vieille amitié il l'emmène dans sa rolls, et arrivé dans une vallée, il lui dit : tu vois le pont — le pont quel pont, il n'y a aucun pont ! et oui j'ai pris tout pour moi...

C'est une blague mais elle se rapproche de la réalité du monde arabe...

Et cela l'occident n'a rien à y voir...

Je n'ai pas particulièrement peur de l'unification du monde arabe sous dominante wahabite, mais j'ai peur qu'une mauvaise conjecture économique, avec une démographie excédentaire, cela se traduise plutôt par la guerre avec les voisin que par la réorganisation en profondeur des failles du système...

à ma connaissance le seul pays à avoir supprimé le backchiche est la Tunisie, dans la plupart des pays les fonctionnaires sont commissionnés pour rendre des services à ceux qui ont les moyens. Si cela est interdit par l'islam, il n'en reste pas moins vrai que le système fonctionne ainsi, et qu'il n'existe pas vraiment de remise en question de celui-ci...

Tu vois on en revient au petit et au grand djihad, il est plus facile de faire la guerre aux autres (petit djihad) qu'à soi-même (grand djihad)

[Samsquamch]

Et c'est reparti pour un tour sur l'attraction nommée Islam!  :lol:

(d'ailleurs, je crois qu'on parlais du MO, qui n'est pas que musulman)

Je suis content que tu prenne la peine de chercher Jihad sur wiki, c'est un début. Je suis aussi, très impressionné de ta connaissance de la réalité du monde arabe, au point de connaitre les blagues qu'on se raconte (l'indice qui montre ta connaissance infaillible du sujet, c'est le mec avec 4 femmes, sachant que la polygamie est interdite au Maroc, sauf conditions très particulières) mais passons, nous ne sommes plus à un stéréotype près.

Unifier le monde arabe sous les wahhabites serait un cauchemar pour moi, mais ça ne risque pas d'arriver. Étant donné ta connaissance du monde arabe, tu dois savoir ce qu'on y pense des wahabites, et de leurs traditions pré-islamiques qu'ils continuent à perpétuer en usant de l'Islam comme prétexte. Mais quand un royaume comme ça pèse des milliards en pétrole, et qu'il se trouve sous la protection du plus gros mac, on évite de critiquer...

Donc unifier des wahabites, des perses, des turcs et des syriens, laissez moi rire...

Le monde arabe (au sens large) est tellement hétérogène que le seul moyen de le réunir est de lui donner un ennemi commun. C'est ce qui se passe actuellement.

Quand je vois la répartition des richesses dans le monde, une certitude s'impose, le monde musulman est loin d'être égocentrique. Les consommateurs en puissance, c'est pas nous.

Il ne faut pas espérer bâtir une réflexion constructive à partir de préjugés ou d'infos tirés du journal télévisé . C'est de l'observation objective des faits que découle la réflexion logique et de bonne foi.

[stephanesh]

@ samsquamch

Les premiers visés par les attentats du 11/09 sont ... les musulmans, en vue de les unifier...

Ma femme est d'origine marocaine

je connais l'islam sans devoir regarder wikipedia

l'unification via les wahabites se fait de manière plus subtile, il s'agit de noyautage progressif des mosquées toute tendances confondues...

Mais pour le reste je suis d'accord ce sera un cauchemar...

Je sais que la polygamie est officiellement abolie au Maroc... l'ajout des 4 femmes est de moi... Mais tu ne nieras pas que le nombre d'épouses et de concubines était un moyen de montrer sa richesse...

l'égocentrisme n'a rien à voir avec le fait de consommer, mais de faire passer l'intérêt particulier avant l'intérêt commun, (c'est d'ailleurs le sens de la blague)

[Samsquamch]

Les premiers visés par les attentats du 11/09 sont ... les musulmans, en vue de les unifier...

Les attentats du 11 ont visé les américains, pour les convaincre d'envoyer leurs enfants à la guerre.

Ma femme est d'origine marocaine

ça fait plaisir à savoir, mais ça ne veut rien dire dans l'absolu. Je connais plein de français d'origine marocaine, ils connaissent mieux la réalité de la France que celle du Maroc.

je connais l'islam sans devoir regarder wikipedia

Tu dois savoir aussi que le Jihad ne peut s'appliquer à une logique offensive, seule la défense légitime le Jihad

l'unification via les wahabites se fait de manière plus subtile, il s'agit de noyautage progressif des mosquées toute tendances confondues...

Personne n'est dupe de leur jeu pervers, les autorités marocaines nomment les imams (et même des "imamesses"), les discours sont vérifiés et les agents des RG ne boudent pas les mosquées. Le nombre des personnes pratiquant leur religion de manière publique est minoritaire. La majorité font leurs prières chez eux. La réunification sous la bannière wahabite ne peut se faire que par la contrainte, interne ou externe.

Mais pour le reste je suis d'accord ce sera un cauchemar...

Avant d'obliger ma sœur ou ma mère à se voiler contre son grès, il faudra buter tout les hommes de la famille. Et les familles comme la mienne, il y'en a légion dans le monde arabe.

Je sais que la polygamie est officiellement abolie au Maroc... l'ajout des 4 femmes est de moi... Mais tu ne nieras pas que le nombre d'épouses et de concubines était un moyen de montrer sa richesse...

C'est vrai, mais cette époque est révolue.

l'égocentrisme n'a rien à voir avec le fait de consommer, mais de faire passer l'intérêt particulier avant l'intérêt commun, (c'est d'ailleurs le sens de la blague)

Entre égocentrisme et un modèle prônant l'accomplissement personnel et individuel à travers la possession et la consommation, je ne vois pas trop de différence.

[Tomcat]

Steph,encore une fois tu es dans la généralisation vulgaire,le fait que ta femme soit marocaine ne te donne en aucun cas l'aptitude pour juger l'Islam et encore moins le M-O dans son entièreté....

Dire que les maux de l'Islam sont liés à une mentalité extrêmement égocentrique,c'est décrire ,exactement,notre société moderne individualiste. Mais par cette remarque tu sous-entends que,par opposition, les autres mentalités (occidental?) ne sont pas égocentriques. C'est une vision bassement utopique voire dangereuse car totalement déconnectée de la réalité actuelle ( Dis moi,qui voulait faire des profits individuels sur le dos de la collectivité?. Il est unanimement reconnu que Bernard MADOFF est musulman,issu d'une société islamique :P.nan? pourtant il passe son intérêt particulier avant l'intérêt commun....  pour prendre que les exemples les plus récents )

Pour moi, le plus grand danger, est justement le wahhabisme qui gagne de plus en plus la péninsule arabique, Pakistan, Turquie ? (BP peut confirmer?) et certain pays du Maghreb. Le wahhabisme s'oppose fondamentalement à toute modernisme ce qui est en total contradiction avec notre société actuelle. Là ou par exemple, le Chiisme autorise le clonage, la recherche sur les cellules souches, les opérations pour changer de sexe..... le wahhabisme refuse même certaine opération vitale comme la césarienne etc. La lutte armée,étant le seul moyen de propager cette idéologie,tu comprendrais ma réticence.

Les premiers visés par les attentats du 11/09 sont ... les musulmans, en vue de les unifier...

Il me semble que la rue arabe ait unanimement condamné ces attentas. Par contre ça a fortement unifier le camp occidental et la fraternité continue de belle en Afghanistan encore aujourd'hui.

[stephanesh]

Steph,encore une fois tu es dans la généralisation vulgaire,le fait que ta femme soit marocaine ne te donne en aucun cas l'aptitude pour juger l'Islam et encore moins le M-O dans son entièreté....

Dire que les maux de l'Islam sont liés à une mentalité extrêmement égocentrique,c'est décrire ,exactement,notre société moderne individualiste. Mais par cette remarque tu sous-entends que,par opposition, les autres mentalités (occidental?) ne sont pas égocentriques. C'est une vision bassement utopique voire dangereuse car totalement déconnectée de la réalité actuelle ( Dis moi,qui voulait faire des profits individuels sur le dos de la collectivité?. Il est unanimement reconnu que Bernard MADOFF est musulman,issu d'une société islamique :P.nan? pourtant il passe son intérêt particulier avant l'intérêt commun....  pour prendre que les exemples les plus récents )

Pour moi, le plus grand danger, est justement le wahhabisme qui gagne de plus en plus la péninsule arabique, Pakistan, Turquie ? (BP peut confirmer?) et certain pays du Maghreb. Le wahhabisme s'oppose fondamentalement à toute modernisme ce qui est en total contradiction avec notre société actuelle. Là ou par exemple, le Chiisme autorise le clonage, la recherche sur les cellules souches, les opérations pour changer de sexe..... le wahhabisme refuse même certaine opération vitale comme la césarienne etc. La lutte armée,étant le seul moyen de propager cette idéologie,tu comprendrais ma réticence.

Il me semble que la rue arabe ait unanimement condamné ces attentas. Par contre ça a fortement unifier le camp occidental et la fraternité continue de belle en Afghanistan encore aujourd'hui.

L'occident n'a quasi plus aucun sens du bien commun, je vais pas le nier... mais nous avons pu nous développer par une vision privilégiant les sens commun du pays...

Changer de sexe, dans les harems arabes on se contentait de chauffer les couilles, en Iran on enlevait les couilles et la bite... Donc changer de sexe ne m'étonne qu'à moitié

D'après memri le taux d'approbation des attentats suicides avoisinait les 70% au niveau de la rue arabe, mais tombait lorsque ceux ci étaient commis en pays musulman...

Il est clair que le libéralisme mène justement à ce problème de Madof

[Tomcat]

L'occident n'a quasi plus aucun sens du bien commun, je vais pas le nier... mais nous avons pu nous développer par une vision privilégiant les sens commun du pays...

Oui et non, si nous nous somme développés (pour ne pas te perturber,je précise que j'utilise mon côté occidental) ce n'est pas seulement à cause de notre vision privilégiant les sens commun du pays (remarque que ça a abouti à la première guerre mondiale ce que tu dis) mais plus à une recherche de profit et de rentabilité par tous les moyens quitte à utiliser les autres pays justement comme moyen.

Le changement de sexe était un exemple pour démontrer que certaine société islamique ne s'oppose pas au modernisme, le Wahhabisme si.

http://ai.eecs.umich.edu/people/conway/TS/International/Iran/Pas%20de%20fatwa%20pour%20les%20transsexuels.html

[PGM]

Y a au moins un point sur lequel on est d"accord La Turquie n'est pas en europe...

L'union du monde arabo musulman me semble inévitable, mais à mon avis ce sera une très mauvaise chose...

1 - Des gens (comme moi) font tout pour faire baisser l'utilisation du pétrole (swi finalement content que vous ayez tiré sur la corde du pétrole il y a quelques mois, n'importe quel économiste te dira qu'un produit dont l'accès peut être limité pour en faire monter les prix doit être remplacé, je te signale qu'en Allemagne on vient de mettre au point un plastique à base de sucre de betterave contenant 0% de pétrole, et ce n'est qu'un début)... En Europe et aux USA on l'utilisera de moins en moins...

2 - Le réchauffement climatique vous causera plus de problèmes qu'à nous

3 - Les émirs vont se casser avec des valises pleines de (je te laisse deviner, c'est vert...)

4 - Votre croissance économique (future décroissance) ne parviendra pas à répondre à votre croissance démographique... L'immigration est de plus en plus refusée, partout on serre la vis donc là faut pas trop espérer... En plus les pays de l'est sont prioritaires... De plus des gens que je connais font tout pour favoriser l'immigration des tibétains et des coptes, qui quittent l'égypte par milliers...

Autrement dit, j'ai peur que le monde arabe s'unisse pour faire la guerre (ce qui ne signifie pas que j'en aie peur, j'ai infiniment plus peur du Livre Blanc...) De toute manière sans travail que feront les jeunes, leur seul avenir sera le djihad...

La seule chose qui pourrait vous sauver c'est un accès à l'eau (qui pourrait doper votre agriculture mais on parle en millions de trilliards de litres..., mais j'ai pas de solutions, on en a pas assez pour la partagée...)

Le monde arabe n'a pas énormément de solutions... De plus votre développement sur base du pétrole est évidemment un piège, le jour où ce besoin disparaît vos économies s'effondrent pour 50 ans...

Reprenons point par point :

1- en aucun cas les pays producteurs n'ont tiré sur la corde du pétrole : son renchérissement est la conséquence 1/ de la confrontation de l'offre et la demande, 2/ de la spéculation. Hélas pour eux les pays de l'OPEP ne controlent pas le prix du barril...(n'oubliez pas que chaque jours, les différents pays consommateurs doivent acheter des dollars (7 milliards USD/J) pour payer leurs barrils), et a qui sela profite t-il ?

2- le réchauffement climatique nuira a tout le monde, et puis, vous savez en arabie, il y a longtemps que l'on connait la chereté et la valeur de l'eau....de plus dans ces pays, per capita, on consomme 10 fois moins d'eau que l'occident....

3- il y  a longtemps que l'argent des émis s'investi ailleurs (a l'exception notable de Dubai) et l'oncle SAM leur ait redevable de soutenir son déficit de la balance des paiemants...

4- je vous renvoi au livre d'Emmanuel Todd sur la récente maitrise de la fécondité dans les pays arabes (en tunisie et au maroc par exemple, le taux est de 2,3....). Quant à l'immigration, ne vous inquiété pas, si l'europe, comme cela semble se confirmer, a besoin de bras (pour equilibrer le rapport actif/retraité), elle n'hesitera pas a faire venir les immigrés dont elle a besoin. Ca ne s'est jamais fait sous le sceau de l'hospitalité, mais de la  nécessité.

PGM

[Invité Tibere2]

Barbaros Pacha, tu dis que les pays de la région n'ont pas besoin de centrale de dessalement mais j'avais vu un documentaire qui justement parlait de la Turquie de la syrie et de l'irak. dans le reportage on voyait des paysans  et bien sur des officiels (syriens et surtout irakien) qui se plaignaient du fait qu'a force de construction de barrage en Turquie , les debits des fleuves diminuaient enormement et que certains "sous fleuve" (je ne connais pas le terme exact) avaient carrement disparus. et que la situation allait de mal en pis puisque la Turquie va construire d'autre barrage.

C'est ce qui est arrivé à la mer d'Aral, a force de faire des barrages pour l'irrigation, ils ont tari les cours d'eau qui alimentaient la mer, son volume a diminué de 80% depuis 1960.