Situation politique en Amérique Centrale et en Amérique du Sud

[collectionneur]

''Impunément''  :lol: Dis cela aux gus extradé aux USA. S'il te plait, arrête ta propagande  :P

Entre un régime qui supprime nombres de média d'opposition, qui la violence dépassé celui de son voisin, et qui fait de l'esbroufe du matin ou soir et la Colombie, j'ai choisit  >:(

Les USA sont ''Le pays le plus agressif de l'histoire de l'Humanité'', dixit Chavez à la TV, je m'en rappellerais. Ce mégalo à eu un zéro pointé en Histoire pour balancer des anneries pareilles  ? :P

[Zamorana]

Une goutte d'eau dans l'Ocean, le problème n'est pas quelques gus isolés, c'est un système qui s'est mis en place, dont Uribe (qui vise sa troisième élection, sans referendum lui, contrairement à Chavez) est l'un des principaux artisans.

Le Venezuela veut se débarrasser du monopole qu'exerce quelques familles sur les médias, une entreprise louable, qu'on devrait imiter en France.

La presse privée n'est pas la presse libre.

[Chronos]

La presse publique non plus. Seule une synthèse des deux, combinée avec une certaine presse d'opinion et une solide culture générale autre que de la propagande de caniveau dans les écoles peut donner quelques chose.

Que l'extrême droite soit aussi composée de gangsters est évident mais il faudra bien commencer par quelque part...

[Zamorana]

Les USA sont bien un pays très agressif, en 200 ans histoire ils ont à leur actif un nombre impressionnant de guerre, chaqune visant une extension de leur territoire, ou de leur puissance économique.

Lire Howard Zinn la dessus.

En tant que Sud Américain, Chavez peut le déclarer sans craindre grand chose, vu le nombre d'intervention et d'ingérences qu'a subit l'Amérique du Sud du fait de son puissant voisin du nord.

[Fenrir]

Et pendant qu'il vilipendait les méchants américains, il présentait les derniers lance roquettes acheté.

Un homme de paix!

[Zamorana]

Qui veut la paix, prépare la guerre, surtout quand ton adversaire possède un budget militaire équivalent à celui de tout les autres pays du monde réunis.

[Chronos]

À force de préparer la guerre il finira par la trouver. Le régime est tellement propagandiste qu'il est presque impossible de connaitre les avancées et reculs réels du pays.

Mais bon... Delenda est Carthago...

[Zamorana]

http://video.google.fr/videoplay?docid=7658830544320971019

A regarder impérativement (ca doit faire 10 fois que je le met) avant de raconter n'importe quoi sur Chavez, et sur les "médias" au Venezuela.

Toute ressemblance avec le récent coup d'état au Honduras, est fortuite bien évidemment...

[Atlantis]

La tentavive de coup d'état de 2002 a été du pain béni pour Mr. Chavez, lui permettant de s'identifier comme victime, comme héros ou comme martir selon l'opinion de beaucoup, à l'interieur, comme à l'exterieur du Vénézuela. Si ses prises de positions ou discours exagérés le font passer parfois pour un clown, il n'en demeure pas moins qu'il constitue une figure d'espoir pour ses concitoyens et pour nombres de populations miserables d'amerique du sud. En fait, son ideologie est très simple en identifiant un coupable pour tous les maux dont soufre ces diverses populations, l'Empire Américain et ses dérives néo-liberals. C'est un leitmotiv habituel des sud-américains de culpabiliser un "ennemi" exterieur de tous les travers et insufficiances de leur propres sociétés. Hors ces problèmes sont malheureusement dut, en trés grande partie, aux mentalités coloniales des élites dirigentes, comme de la population en general. La voie suivie par Chavez est-elle la meilleur pour sortir de ce model social et cultural hérité de leur passé colonial? J'en doute fortement! Une voie médiane, à la Chilienne ou Brésilienne, mois révolutionnaire et idélogique, et plus pragmatique, serait beaucoup plus efficace, pour le Vénézuela, qui pourrait devenir una "Norvège" sud-américaine, au lieu de cela, ses modèles sont Cuba, La Nouvelle Russie nationaliste et autocratique et le gouvernement Iranien...

[Zamorana]

A tu regardé le documentaire sur le coup d'état ?

Chavez est incroyablement modéré contre ceux qui ont essayé de le renverser, très loin de l'image qu'on nous en donne ici.

Il aurait du être plus ferme, à sa place j'aurais fermé TOUTES les chaines de télévisions, arrêté leurs directeurs et leurs actionnaires pour haute trahison.

Maintenant sa clémence se retourne contre lui.

[loki]

''Impunément''  :lol: Dis cela aux gus extradé aux USA. S'il te plait, arrête ta propagande  :P

Entre un régime qui supprime nombres de média d'opposition, qui la violence dépassé celui de son voisin, et qui fait de l'esbroufe du matin ou soir et la Colombie, j'ai choisit  >:(

les gars extradés sont des barons de la drogue, les paramilitaires restent trés protégés et trés influents dans bien des régions et quand je parle d'influence, c'est pas d'influence démocratique......

peut être que le vénézuela supprime bien des médias d'opposition mais la colombie a une triste réputation de supprimer l'opposition tout court  : dans les années 82, ça a été 4000 militants politiques de gauche éliminés et ça continue tous les jours à un rythme bien moindre ( heureusement )

Uribe est complétement impliqué dans l'alliance de son parti avec les para-militaires

les éléments démocratiques de la Colombie existent ( la magistrature suffisamment indépandante pour inculper des sénateurs du parti au pouvoir etc......) mais Uribe fait tout pour les faire taire

je doute que Chavez ait 4000 morts à son actif  ;)

[collectionneur]

Ben si, les paramilitaires colombiens font aussi connaissance avec les charmantes prisons yankees, meme que cela énerve certains   8) :

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/03/05/01011-20090305FILWWW00654-hh-meurtrier-colombien-extrade-aux-e-u.php

Sinon, retour de l'ambassadeur du Venezuela en Colombie :

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/08/08/01011-20090808FILWWW00383-apaisement-entre-bogota-et-caracas.php

[loki]

Ben si, les paramilitaires colombiens font aussi connaissance avec les charmantes prisons yankees, meme que cela énerve certains   8) :

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/03/05/01011-20090305FILWWW00654-hh-meurtrier-colombien-extrade-aux-e-u.php

oui extradé pour traffic de drogue mais ça lui permet d'échapper aux accusations de meurtre dans son pays !!  ;)

[collectionneur]

Faut savoir, vous dites qu'ils ne sont poursuivis chez eux.

Alors qu'ils passent du temps à l'ombre pour d'autres crimes, et quand la situation sera stable, ils pourront toujours être jugés pour cela. Le plus important est qu'ils soient hors d'état de nuire.

[loki]

non on dit que les paramilitaires ne sont que trés peu inquiétés pour les crimes commis chez eux contre les militants de gauche ( politiques ou syndicalistes ), seule le justice colombienne s'y éssaie et sans appui de gouvernement Uribe qui cherche plutôt à la faire taire 

on n'a jamais dit que le gouvernement colombien ne coopérait pas avec les USA

de plus l'action des paramilitaires continue ( meurtres, intimidations etc..... ) à ce jour mais sans atteindre les sommets des années80 où être de gauche signifiait se faire descendre

la plupart des paramilitaires ne sont pas du tout inquiétés au final, seuls quelques uns liés au traffic de drogue iront aux USA sur des millers ( voire dizaines de milliers ) liés aux assassinats politiques

enfin si on compare avec Chavez, celui-ci est bien moins "dur" avec son opposition que Uribe, à ce jour on le lui reproche pas de faires descendre ( ou de couvrir ) des meurtres à l'égard des forces politiques d'en face

quoi qu'on en dise, le vénézuella est une démocratie ( à la différence de Cuba qui est une dictature ) alors que la Colombie est un régime autoritaire ( en terme de classification )

[collectionneur]

Il vaut tout de même mieux passez ses vacances en Colombie que chez son voisin, voir l'article ci joint à ''conseils aux voyageurs''  et celui du ministére canadien des affaires étrangères :

http://www.rfi.fr/talentplusfr/articles/074/article_501.asp

http://www.voyage.gc.ca/countries_pays/report_rapport-fra.asp?id=313000

A comparez avec le discourt des amis de la révolution :

http://www.sbqc.org/sbqhov/index.php?action=view&id=24&module=newsmodule&src=%40random45bd91746e505

Fin de communication pour aujourd'hui, la, je vais me coucher après une nuit de boulot.

[loki]

la criminalité est un problème mais ça touche aussi le brésil ou l'Afrique du Sud par ex ( et la Colombie selon ton site ) mais ça a peu à voir avec la repression des oppositions dans chacun des pays concernés

bonne "nuit"

[Zamorana]

La criminalité n'est pas une nouveauté au Venezuela, mais visiblement ça n'intéresse les journaux ici que depuis que Chavez a été classé "ennemi" des USA.

Le port d'arme est une des causes majeur de cette criminalité.

[alexandreVBCI]

On peut quand même constater un début de course aux armements en amérique du sud notamment au Vénézuela et au Brésil ainsi qu'une grosse agitation du coté américain et russe dans la région et encore une fois à cause du pétrole, nappes actuelles et futurs gisements en mer.

Question comportement, Chavez me fait penser à Mussolini : une grande gueule qui adore s'exhiber en public et parler pendant des heures avec des discours parsemés d'insultes et de propos populistes totalement assumés, un culte de la personnalité, des nationalisations à tour de bras, la main mise sur les médias, un mouvement bolivarien qui cherche en permanence des responsables extérieurs aux problèmes du pays....

Mussolini a marché sur Rome, Chavez a tenté 2 coups d'états militaires... les deux arrivant finalement au pouvoir par les urnes dans un contexte de crise économique.

Les 2 ont ensuite mis en place dans la foulée un parlement à leur ordres (fasciste pour l'un, bolivarien pour l'autre) et s'empresse à modifier la constitution... 

De son coté, Pinochet tenait beaucoup de Franco... à croire que l'amérique du sud ne peut être dirigée que par des extrémistes.

[loki]

Mussolini n'est pas arrivé au ouvoir par les urnes si je me souviens bien mais ( bon mes souvenirs datent de plus de 30 ans ) a été appelé par le roi à la suite de la marche sur Rome

Chavez a modifié la constitution légalement comme Uribe ou un certain NS, de même pour les médias : doit-on considérer que NS est un extrémiste ?

il faudrait quand même avoir une vision historique exacte , chavez n'a pas fait élire un parlement , ce sont les vénézueliens qui ont voté comme ça se fait de façon assez courante

bref aux dernières nouvelles, chavez reste un dirigeant élu démocratiquement et dans un pays où l'opposition n'est pas éliminée physiquement et peut se présenter ce qui change de pas mal d'autres pays de la région

franchement à part être de gauche, anti-américain ( ce qui n'est pas illogique vu son positionnement politique, l'influence des USA sur l'am-sud et les événements connus de son passé récent ) et grande gueule, je ne vois pas ce qui peut lui être reproché

et j'ai l'impression que le 3iè point qu'il partage avec pas mal d'autres dirgigeants du monde serait accepté par tous si il n'était pas de gauche  :lol:

la course aux armements dans l'am-sud est logique avec le plan colombie des USA qui a donné à ce pays un budget énorme ( selon critéres régionaux évidemment ), il était logique que le vénézuella qui a des moyens financiers se mette au niveau

le cas brésilien est à part car on assiste peut être à la naissance d'un futur grand pays à l'échelle géo-politique : l'avenir le dira 

[Zamorana]

L'acharnement contre Chavez est choquant de partialité et d'arbitraire, ce qu'on tolère chez d'autres lui est reproché avec tellement de force ici, qu'on se demande vraiment s'ils savent de quoi ils parlent.

[collectionneur]

Acharnement contre Chavez ? Avec sa rhétorique populiste, il fait tout pour se faire dénigrer. Même le ''bling bling'' de Sarkozy est plus présidentiel que ses envolées lyriques  :P

[Rochambeau]

Il faut reconnaitre qu'il y a bien un acharnement envers Chavez ...

Franchement, qui ne fait pas de discours populiste assaisonné d'envolée lyrique ? Encore récemment Obama c'est proclamé "sauveur" en apprenant les chiffres sur une baisse du chômage. :P Alors pour le coté populo et lénifiant de Chavez, cela passe encore ...

[alexandreVBCI]

Un acharnement ?   Chavez à fait quelques bonnes choses mais c'est un populiste, son parcours et ses actes montre une dérive dictatoriale.  

Lisez tout, vous aurez une opinion plus neutre du personnage : http://fr.wikipedia.org/wiki/Hugo_Chavez

Il faut éviter d'idéaliser ce type d'individu et en faire une icône, c'est comme ça que ça a commencé pour Mussolini, Hitler, Mao, Staline, Pol Pot, Castro.... et regardez comme ça a finit.

[Chronos]

Le fait qu'il ne soit pas le seul à faire ça (Obama est comme dit plus haut un exemple magnifique, voir l'article que j'ai posté dans le topic le concernant) ne justifie en rien ses actes. De toutes façons il parle mais Cargill et Exxon sont toujours chez lui je crois, le président bolivarien n'a aucune chance d'échapper à la logique marchande alors bon ; le vent n'est que le vent...