Un coup d'etat en Egypte possible ?

[T800]

Et ben! tout le golfe les emirats,koweit,arabie saoudite,jordanie,egypte se sont fait avoir.Pour l'Arabie Saoudite il ne sont pas aussi con il ont achete des Tornado qui sont maintenant upgradé a l'epoque et maintenant c'est l'eurofighter avec le Tigre ils commence a se liberer de la dependance americaine. Entre 10 F16 Israelien et un Eurofighter saoudiens pas de doute je prend l'eurofighter =)

tu peux rajouter le Maroc dans cette liste ( prochainement ) mais se faire avoir c'est excessif , les responsables de la région achétent ces "armes" en toute conscience

l'option militaire arabe

[Samsquamch]

Probablement, mais le cas du Maroc est bien différent. La "menace" militaire qui pèse sur le Maroc n'est pas Israël, ce qui explique les uprades israéliennes sur certains matériels, ainsi que d'autres échanges très peu médiatisés. Le Maroc a toujours eu des "tunnels" avec Israël, à défaut de ponts, les relations n'ont jamais été rompues pour diverses causes, hérités de l'histoire du Maroc et de la guerre froide.

Upgrade rime avec backdoor à mon avis. Si les matériels (avions à ma connaissance) n'auront probablement aucune efficacité face aux avions israéliens, ce ne sera pas vrai face à d'autres avions. Les israéliens le savent, ils ne risqueront pas de mettre le Maroc dans la merde, ça serait une perte pour eux aussi.

[Akhilleus]

rajoutons que les Israéliens ont l'habitude et les infrastructures techniques pour modifier à leur sauce les equipement US que n'ont pas les armées arabes

idem pour les doctrines d'usage (l'armée egyptienne est encore une armée lourde, de conscription, à l'organigramme peu adaptable et à la chaine hierarchique trop rigide)

[samiabaza]

Ne vous fiez pas aux apparences, l'Égypte est trop complexe pour être définie à travers le prisme étroit des média.

Ce pays vit sous état d'urgence depuis 1967, le peuple égyptien à eu le temps de s'accoutumer à l'omnipotence du "président" Moubarak, réelu à 98% de voix aux dernières élections.  :lol: :lol: :lol:

J'ai eu la chance d'observer la situation de près, pas une seule année ne se passe sans troubles. La force qui fédère les égyptiens, du moins dans les universités, est celle de ces trouducs qui se reconnaissent par le nom de "Frères musulans^TM" 

Je n'ai pu échapper à leur conneries et leur violence que par mon apparence glaciale et mes connaissance en Boxe française.

Une chose est certaine, les égyptiens ont envie d'en découdre avec "l'ennemi traditionnel", ils sont nombreux (80 millions!)

Je ne peux pas parler de l'armée égyptienne en toute objectivité, je sais juste que le service militaire (3 ans selon wiki! Il me semble que c'est 2 ans) concerne la majorité du peuple.

Les égyptiens sont assez murs politiquement pour renverser Moubarak et son futur hériter (Le très impopulaire, Gamal Moubarak, fils)

2 milliards d'aide militaire US annuelle, 1 milliard d'aide alimentaire en 2OOO. (Pas certain à 100%)

Le point fort de l'Égypte, c'est son rôle historique de leader du monde arabe panarabiste, et sa population courageuse et déterminée.

merci bcp tres interessant

[T800]

rajoutons que les Israéliens ont l'habitude et les infrastructures techniques pour modifier à leur sauce les equipement US que n'ont pas les armées arabes

idem pour les doctrines d'usage (l'armée egyptienne est encore une armée lourde, de conscription, à l'organigramme peu adaptable et à la chaine hierarchique trop rigide)

le cite Gordon Thomas ( les Armes secrètes de la CIA)

" Equipée et entrainée par les USA  , l'armée egyptienne n'avais plus rien a voir avec la pagaille qu'il se rappelait avoir vue a la télévision a la fin de la Guerre des 06 Jours contre Israel " et si l'organigramme est resté malgré tout aussi rigide et centralisé malgré le depart des conseillers soviétiques et le changement d'obédience c'est que le CEM ( qui est generalement le chef de l'Etat dans les pays de la region ) se mefie comme d'une peste des putchs militaires ( autre specialité orientale)

[canadianboy]

Probablement, mais le cas du Maroc est bien différent. La "menace" militaire qui pèse sur le Maroc n'est pas Israël, ce qui explique les uprades israéliennes sur certains matériels, ainsi que d'autres échanges très peu médiatisés. Le Maroc a toujours eu des "tunnels" avec Israël, à défaut de ponts, les relations n'ont jamais été rompues pour diverses causes, hérités de l'histoire du Maroc et de la guerre froide.

Upgrade rime avec backdoor à mon avis. Si les matériels (avions à ma connaissance) n'auront probablement aucune efficacité face aux avions israéliens, ce ne sera pas vrai face à d'autres avions. Les israéliens le savent, ils ne risqueront pas de mettre le Maroc dans la merde, ça serait une perte pour eux aussi.

Tout a fait d'accord les F-16 sont destiné a defendre le Maroc contre toute menace et surtout contre le polisario et la menace islamistes car on se souvient bien que Israeli Aircraft Industry a gagné un contrat de 100m$ pour les systemes de navigations et de transmission des F16 Marocains,deplus le Maroc a toujours eu de bonne relation avec Israel sauf un petit refroidissement dans les années 70,Les pays visés par ces downgrade sont les pays voisins d'Israel sauf pour la jordanie qui a acquis ces F16 MLU en belgique et au pays bas

[Samsquamch]

Les MLU jordaniens ex belges ont fait un petit détour par les States pour être downgradées  =)

Personne ne laisse sa défense au hasard, surtout pas Israël.

[T800]

Probablement, mais le cas du Maroc est bien différent. La "menace" militaire qui pèse sur le Maroc n'est pas Israël, ce qui explique les uprades israéliennes sur certains matériels, ainsi que d'autres échanges très peu médiatisés. Le Maroc a toujours eu des "tunnels" avec Israël, à défaut de ponts, les relations n'ont jamais été rompues pour diverses causes, hérités de l'histoire du Maroc et de la guerre froide.

Upgrade rime avec backdoor à mon avis. Si les matériels (avions à ma connaissance) n'auront probablement aucune efficacité face aux avions israéliens, ce ne sera pas vrai face à d'autres avions. Les israéliens le savent, ils ne risqueront pas de mettre le Maroc dans la merde, ça serait une perte pour eux aussi.

peut etre bien mais je ne pense pas que le Maroc ait la meme importance energetique et la meme utilité strategique que les riches etats petroliers du Golfe ou que l'Egypte pour le Pentagone et le Mossad, il ne faut pas se faire d'illusions , un Arabe reste un Arabe , et le precedent iranien n'a pas été oublié

[Samsquamch]

Le Maroc n'a pas le même type d'importance stratégique. C'est un des rares pays dit "arabes" (tu sais ce que ça veut dire au Maghreb) qui n'a pas viré sa communauté juive. Certains séfarades reviennent chaque année pour des pèlerinages, ils sont contents d'être traités sans discrimination et je ne serais pas étonné que certains reviennent définitivement si la situation se dégrade trop fortement en terre sainte, ils savent qu'ils pourront revenir en paix.

C'est vraiment l'identité historique et culturelle qui met le Maroc à l'abri, rares sont les pays a majorité musulmane où les dirigeants comptent des juifs au nombre de leurs conseillers.

Je suis d'accord que si le Maroc venait à subir un sort comme celui de l'Iran (coup d'etat islamiste, ce qui est difficile à imaginer) on se retrouvera avec une aviation presque inutile, mis a part les matériels européens (et encore), mais ne nous éloignons pas trop du sujet principal.

[T800]

Le Maroc n'a pas le même type d'importance stratégique. C'est un des rares pays dit "arabes" (tu sais ce que ça veut dire au Maghreb) qui n'a pas viré sa communauté juive. Certains séfarades reviennent chaque année pour des pèlerinages, ils sont contents d'être traités sans discrimination et je ne serais pas étonné que certains reviennent définitivement si la situation se dégrade trop fortement en terre sainte, ils savent qu'ils pourront revenir en paix.

C'est vraiment l'identité historique et culturelle qui met le Maroc à l'abri, rares sont les pays a majorité musulmane où les dirigeants comptent des juifs au nombre de leurs conseillers.

Je suis d'accord que si le Maroc venait à subir un sort comme celui de l'Iran (coup d'etat islamiste, ce qui est difficile à imaginer) on se retrouvera avec une aviation presque inutile, mis a part les matériels européens (et encore), mais ne nous éloignons pas trop du sujet principal.

retour au sujet donc , mais j'apprecie l'echange

[Samsquamch]

Je partage ton sentiment.

(Je suis surtout étonné, c'est la première fois qu'un échange maroco-algérien sur le domaine militaire ne tourne pas à l'empoignade  :lol: :lol: :lol:)

[Invité barbaros pacha]

La frustration du monde musulman vient du comportement d'Israel et des Usa, cela aidera a déstabilisé le pharaon Moubarak...

[Samsquamch]

La frustration du monde musulman vient du comportement d'Israel et des Usa, cela aidera a déstabilisé le pharaon Moubarak...

C'est trop facile pour être vrai. Si les musulmans étaient aussi dans le confort que les européens, ils n'en auraient rien à secouer de personne.

[Invité barbaros pacha]

C'est trop facile pour être vrai. Si les musulmans étaient aussi dans le confort que les européens, ils n'en auraient rien à secouer de personne.

Les Saoudiens (je parle de la population) sont dans le luxe, mais les pirates du 11 septembre étaient Saoudiens et venaient de famille relativement riche.

Les volontaires Arabes en Afghanistan sont pour la plupart des Saoudiens et des émiratis...c'est pas une question d'argent.

[Samsquamch]

Les Saoudiens (je parle de la population) sont dans le luxe, mais les pirates du 11 septembre étaient Saoudiens et venaient de famille relativement riche.

Le 11 Septembre n'obéit à aucune logique courante, et pas juste classe sociale d'origine des suicidaires. Il parait qu'ils seraient toujours vivants  ;)

[Invité barbaros pacha]

Le 11 Septembre n'obéit à aucune logique courante, et pas juste classe sociale d'origine des suicidaires. Il parait qu'ils seraient toujours vivants  ;)

Oui je donne aussi l'exemple des volontaires Arabes en Afghanistan qui sont issus de famille aisée.

par exemple Al-khattab & Abu al-Walid viennent de riche famille, pareil pour Ben laden...

l'argent n'est pas du tous un facteur.

[Zamorana]

D'ailleurs les saoudiens emploient beaucoup de libanais et de palestiniens pour gérer leurs affaires, ils ne savent rien faire eu mêmes.

[Samsquamch]

Ils savent décapsuler les bouteilles de bière à l'aide d'un décapsuleur, s'habiller comme des chiffonniers avec des habits de chez Armani, ils savent aussi jeter leur argent à la face des gens. :lol:

[Invité barbaros pacha]

Ils savent décapsuler les bouteilles de bière à l'aide d'un décapsuleur, s'habiller comme des chiffonniers avec des habits de chez Armani, ils savent aussi jeter leur argent à la face des gens. :lol:

Ne généralisons pas stp...

Ceux qui font sa partent en Europe ou au Usa pour faire se qu'ils arrivent pas a faire en Arabie saoudite, car les Moutawa (police islamique) sont là pour surveiller...

[STNG]

Les Saoudiens (je parle de la population) sont dans le luxe, mais les pirates du 11 septembre étaient Saoudiens et venaient de famille relativement riche.

Les volontaires Arabes en Afghanistan sont pour la plupart des Saoudiens et des émiratis...c'est pas une question d'argent.

La population Saoudienes est dans le luxe? Tu vis dans quel monde toi, a part Monaco ou le Vatican, je ne vois aucuns pays dans le monde ou 100% de sa population vit dans le luxe et donc il y a des pauvres et des cas sociaux dans tous les pays.. de plus le taux de chomage s'éleve à plus de 14% aujourd'hui et ce uniquement des hommes, et c'est sans compté les populations qui vivent en tribut dans le sud...

taient Saoudiens et venaient de famille relativement riche.

Les volontaires Arabes en Afghanistan sont pour la plupart des Saoudiens et des émiratis...c'est pas une question d'argent.

Certains membre de l'ETA en Espagne vienent de familles aisé voir meme riches, meme chose pour la Corse, ce genre de fanatique tu en a partout, et en avoir n'est pas une fierté...

[T800]

La frustration du monde musulman vient du comportement d'Israel et des Usa, cela aidera a déstabilisé le pharaon Moubarak...

la frustration du monde musulman vient aussi est surtout de l'incompetance et de la corruption de leur dirigeants . Le cas de la gerontocratie egyptienne ( puisque c'est le sujet ) et edifiant : la majorité de la population en est reduit a survivre en mangeant des galettes subventionnées fabriquées par l'Armée , comme a Ghaza

[Invité barbaros pacha]

La population Saoudienes est dans le luxe? Tu vis dans quel monde toi, a part Monaco ou le Vatican, je ne vois aucuns pays dans le monde ou 100% de sa population vit dans le luxe et donc il y a des pauvres et des cas sociaux dans tous les pays.. de plus le taux de chomage s'éleve à plus de 14% aujourd'hui et ce uniquement des hommes, et c'est sans compté les populations qui vivent en tribut dans le sud...

Monaco et le Vatican? Change de monde...

Monaco appartient au passé, aujourd'hui c'est Dubaï

Vatican? :lol: Super...

Vient voire en Arabie saoudite, comment les gens vivent avant de parlé devant ton PC a 6 000 km de Ryad. Tu verra la consommation est extraordinaire, j'ai jamais vue cela dans un autre pays. Les Saoudiens ne travaillent pas, ce sont les étrangers qui travaillent a leur palce, mais là, sa commence à changé.

A la mecque, les boutiques sont ouverts 24/24h 7/7j...et sa prouve que le commerce est florissante.

[Samsquamch]

Ne généralisons pas stp...

Ceux qui font sa partent en Europe ou au Usa pour faire se qu'ils arrivent pas a faire en Arabie saoudite, car les Moutawa (police islamique) sont là pour surveiller...

Je caricature un peu mais j'ai vu tout ça en Suisse. J'ai parlé de confort, pas de richesse, c'est pas la même chose. Le confort peut être matériel ou "psychologique", mais il n'est pas vécu de la même manière.

Revenons aux égyptiens.

la frustration du monde musulman vient aussi est surtout de l'incompetance et de la corruption de leur dirigeants . Le cas de la gerontocratie egyptienne ( puisque c'est le sujet ) et edifiant : la majorité de la population en est reduit a survivre en mangeant des galettes subventionnées fabriquées par l'Armée , comme a Ghaza

Je suis d'accord, (et elle ne sont pas aussi mauvaises que ça, les galettes, tu peux tomber sur des petits cailloux, mais vu le cadre général, ça passe bien  =) )

[sezen]

Les égyptiens possèdent ils des "armes stratégiques" je ne sais pas si cela est le bon terme, ou compte ils uniquement sur le potentiel de projection humain (air et armée de terre)??

Sinon je rejoint l'avis de zamo sur certain points, et j'ajouterai que si certains pays veulent être un peu plus respecter il serait temps soit de revoir les "termes" de leurs "contrat" avec les USA, ou se tourner vers la Chine ou la Russie, l'épisode géorgien montre bien le peu de fiabilité que garantissent les USA a leurs alliés de "seconde zone" face a un ennemis de taille.

Je ne dit pas que les Russes ou les Chinois sont des saints, mais de mon point de vue (non objectif je vous l'accorde) ils me semblent être plus "reglos".

[Invité barbaros pacha]

Je caricature un peu mais j'ai vu tout ça en Suisse. J'ai parlé de confort, pas de richesse, c'est pas la même chose. Le confort peut être matériel ou "psychologique", mais il n'est pas vécu de la même manière.

Revenons aux égyptiens.

Dans un monde ou l'argent est roi, et le matériel est devenu source de réjouissance, pour moi confort rime avec richesse...

mais c'est vrai, sa pourrait être autre chose...

fin du hs.