Conflit gazier Russie/Ukraine

[g4lly]

On devrait aussi anticiper et trouver le plus de solution alternatives possibles pour dépendre le moins possible du gaz russe (et donc des problèmes de livraison and co).

n'empêche je me demande ce qui doit réellement se dire dans ces réunions car l'attitude ukrainienne n'a aucun sens si l'on tient compte des informations dont nous disposons et il peut très bien y en avoir beaucoup plus.

L'Ukraine et en quasi faillite ... dans l'impossibilité de payer son gaz au prix de marché ni ses dettes ... forcement dans ce cas la ils sont un peu aux aboies.

Ils négocient encore pour payer le gaz 4 fois moins cher que tout le monde comme a l'époque soviétique :lol: ... le beurre l'argent du beurre et le cul de la crémière ;)

De plus un gazoduc qui file direct de russie en Allemagne va etre construit et ce qui risque d'arriver arrivera ... couic plus de gaz pour les mauvais payeur.

[Berkut]

Sauf que là, ils risquent de manger le godillot du berger :lol:

[stephanesh]

L'Ukraine persiste et signe

L’Ukraine ne reprendra pas les livraisons de gaz

mercredi 14.01.2009, 10:41

L'Ukraine annonce qu'elle ne reprendra pas les livraisons de gaz naturel russe à l'Europe, en raison des conditions imposées par Gazprom.

Na

[Rom_un]

Ils vont finir par avoir un tsunami de T80 et de BMP ces ukrainiens.

Personne n'a bougé pour la Géorgie, alors pour un pays qui nuit à notre confort, faut pas espérer un geste de l'europe.

[stephanesh]

http://mediatheque.lesoir.be/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=310036&g2_serialNumber=2

Ils vont finir par avoir un tsunami de T80 et de BMP ces ukrainiens.

Personne n'a bougé pour la Géorgie, alors pour un pays qui nuit à notre confort, faut pas espérer un geste de l'europe.

C'est aussi ce que je pense

[Berkut]

Bah, pas besoin d'un détachement de VRP 125mm... un simple embargo économique sur l'Ukraine de la part de l'UE et puis voilà... Rappel des ambassadeurs, gel des avoirs ukrainiens dans les banques européennes, expulsion des ambassadeurs ukrainiens et tout le toutim. En une semaine le pays est raide comme la mort, pire que si on l'avait laminé sous du carpet bombing.

[scorpion-rouge35]

[Chronos]

http://www.lalibre.be/actu/europe/article/475075/une-victoire-a-la-pyrrhus-a-moscou.html

[Berkut]

Il est intéressant de constater que l'on ne considère pas l'Ukraine comme responsable de la crise énergétique tout ça dans le but de diaboliser un peu plus le vilain état russe... La Russie n'a jamais voulu interrompre l'approvisionnement énergétique européen, juste ne plus desservir un mauvais client.

Un client qui avait jusqu'à présent un tarif ULTRA favorable

Un client qui n'a pas payé depuis plusieurs mois.

Un client qui n'a pas hésité à VOLER du gaz destiné à d'autres.

Ce qui me paraît clair ce n'est pas qu'il faille changer de fournisseur qui n'est pas en tort dans l'affaire mais changer le chemin emprunter par le gaz russe.

[probus]

Ce qui me paraît clair ce n'est pas qu'il faille changer de fournisseur qui n'est pas en tort dans l'affaire mais changer le chemin emprunter par le gaz russe.

Diversifier autant que possible les fournisseurs ne peut pas faire de tort non plus; ceci dit, il n'y en a pas tant que ça (ea. Algérie, Qatar, Iran, Venezuela) et certains sont des sources potentielles de problèmes aussi...

[Berkut]

La diversification oui, c'est une bonne chose mais dans le cas présent on fait porter le chapeau à la Russie.

[probus]

La diversification oui, c'est une bonne chose mais dans le cas présent on fait porter le chapeau à la Russie.

Je n'ai pas trop cette impression (pour une fois), j'ai lu/entendu plein de mal sur l'Ukraine ces derniers jours.

[Chronos]

Il est intéressant de constater que l'on ne considère pas l'Ukraine comme responsable de la crise énergétique tout ça dans le but de diaboliser un peu plus le vilain état russe... La Russie n'a jamais voulu interrompre l'approvisionnement énergétique européen, juste ne plus desservir un mauvais client.

Un client qui avait jusqu'à présent un tarif ULTRA favorable

Un client qui n'a pas payé depuis plusieurs mois.

Un client qui n'a pas hésité à VOLER du gaz destiné à d'autres.

Ce qui me paraît clair ce n'est pas qu'il faille changer de fournisseur qui n'est pas en tort dans l'affaire mais changer le chemin emprunter par le gaz russe.

Hum, la presse a, ces derniers jours, également condamnée l'Ukraine pour son attitude notamment hier et avant-hier lorsque l'acheminement du gaz a été interrompu sous prétexte qu'une partie de l'Ukraine n'était pas déservie.

[Tomcat]

Hum, la presse a, ces derniers jours, également condamnée l'Ukraine pour son attitude notamment hier et avant-hier lorsque l'acheminement du gaz a été interrompu sous prétexte qu'une partie de l'Ukraine n'était pas déservie.

En précisant que la Russie voulait prendre le contrôle de tout le secteur gazier ukrainien et que c'était un chantage toussa toussa. En fin de compte, on passe l'action ukrainienne comme une action légitime et de bon droit face à l'hégémonie de l'ogre russe prêt à déferler sur l'Europe entière..... Le fait est que les médias occidentaux sont largement anti-russes et ne ratent pas une occasion pour tirer à boulet rouge sur l'ogre russe

[Zamorana]

C'est aussi caricatural que la guerre du mois d'août ou à croire les médias ici, la Russie allait envahir la Géorgie, sauvé uniquement par notre omniprésident.

[probus]

Que les russes aient envie d'avoir le controle du réseau ukrainien serait logique de leur point de vue; mais bon, les ukrainiens font ce qu'ils peuvent pour leur donner des envies. (Et n'est ce pas déjà une société ukraino-russe (avec encore un nom barbare, ukrrosgaz ou qqch comme ça) qui est sensée gérer le transit par l'Ukraine ? J'ai vaguement entendu ça je ne sais plus ou).

[g4lly]

je vais poser une question naive, mais qu'est ce qui empeche l'Ukraine d'imposer ou d'augmenter une taxe  pour chaque metre cube de gaz qui transiterait sur son territoire ? un accord antérieur ?

Le gazoduc en mer baltique qui va incésament sous peu contourner l'Ukraine ;)

http://www.nord-stream.com/en/

Mise en service 2011 pour le premier doublement en 2012.

[Tomcat]

je vais poser une question naive, mais qu'est ce qui empeche l'Ukraine d'imposer ou d'augmenter une taxe  pour chaque metre cube de gaz qui transiterait sur son territoire ? un accord antérieur ?

Bin, ça sera un véritable suicide pour l'Ukraine, puisque les Russes peuvent augmenter les prix du gaz destiné aux ukrainiens proportionnellement aux Royal tease ukrainien. Déjà que Youchenko doit hypothéquer sa belle mère pour payer un gaz sensiblement moins cher que le prix du marché, imagine si les russes doivent encore augmenter les prix...

[Tomcat]

et pourquoi ne aps demander de royal ties sous forme de pourcentage : par exemple : L'ukraine prélevera 2% de ce qui passera par ses tuyaux :)

et du coup plus besoin d'acheter du gaz...

dans ce cas, l'Ukraine payera son gaz 3 à 4 pour cent plus cher ainsi s'équilibre la balance  .Ça va pas, on ne fait pas de l'argent sur le dos de Poutine  :lol:

[g4lly]

je me suis mal fais comprendre : l'ukraine n'acheterai pas de gaz russe lol

elle ne ferait que prelever un certain pourcentage sur ce qui transiterait sur son territoire :)

Ca ne paierai pas ses dettes ... et ca serait insuffisant pour chauffer les Ukrainien et faire marcher l'économie. Les Ukrainien se mordrent les couille d'avoir coupé les centrale nuléaires qu'ils utilisaient pour nous faire plaisir ... il se sont rendu ultra dépendant des Russes ... qui les prennent pour des traitres.

[nazdravlje]

L ukraine paye pas le prix exigé et appliqué partout en europe, donc où est le mal du coté des russes? Quand vous peyez pas votre gaz, vous n avez pas un gentil technicien qui vien vous le coupé ? Tant que la dette n est pas payé?

Vus que l Eu le fait a ces propres citoyens et avec le sourire, pourquoi fair chier les russes?

Ca m as fait rigoler le paquet de betise (propagande) que l ont vois dans la press anglaise...Mais c est assez amusant, une fois que l ont a fini de lire la page anti russe, on peut passer a la page suivante (anti-EU )  8)

[Tomcat]

Petits tours d'horizon dans les balkans où on a très froid.

Les pays des Balkans et d'Europe de l'Est sont les plus durement touchés par la crise du gaz, provoquée par le bras de fer entre la Russie et l'Ukraine. Tour d'horizon:

- BOSNIE: Se procure tout son gaz naturel auprès de la Russie via l'Ukraine, la Hongrie et la Serbie, et ne dispose pas de réserves. Les logements et les industries sont approvisionnés grâce à une livraison d'urgence effectuée par l'Allemagne. Le contrat de fourniture d'énergie avec l'entreprise allemande E.ON devait expirer vendredi.

- BULGARIE: Tout son gaz naturel provient de la Russie. Fait partie des pays les plus touchés, parce qu'elle ne dispose pas de voie d'approvisionnement alternative. Les installations de chauffage sont passées à une alimentation au fioul. Les entreprises ont perdu plus de 50 millions d'euros en neuf jours du fait du rationnement de l'énergie.

- CROATIE: Se fournit 40% de son gaz auprès de la Russie. Les autorités ont déclaré l'état d'urgence énergétique samedi dernier tout en affirmant qu'elle disposaient de deux semaine de réserves. L'approvisionnement en gaz des usines, des commerces et des restaurants a été coupé. La consommation d'électricité a battu des records. La Croatie limite ses exportations de gaz vers l'Italie et a augmenté ses importations depuis l'Allemagne.

- REPUBLIQUE TCHEQUE: Environ 75% de son gaz provient de Russie via l'Ukraine. L'opérateur de gaz RWE Transgas affirme avoir assez de réserves pour plusieurs semaines.

- GRECE: Affirme qu'elle ne sentira pas les effets de la crise avant le mois prochain et étudie la possibilité d'aider son voisin bulgare. Dépend du gaz naturel russe via l'Ukraine pour 65% de son approvisionnement. Se procure du gaz auprès de l'Azerbaïdjan, et sous forme liquide, principalement auprès de l'Algérie, à hauteur d'environ 17,5% de ses besoins auprès de chacun de ces deux pays.

- HONGRIE: Se procure plus de 80% de son gaz en Russie. A rationné le gaz destiné aux centrales électriques et aux industries les plus consommatrices pendant une semaine. Affirme pouvoir alimenter la population pendant plusieurs semaines grâce à ses réserves, à la production locale de gaz et aux importations depuis l'Autriche. Les restrictions de gaz pour les entreprises de taille plus modeste ont conduit certaines d'entre elles à fermer temporairement leurs portes.

- MOLDAVIE: A conclu un accord avec l'Ukraine pour obtenir environ un tiers de ses besoins quotidiens en gaz. La région séparatiste de Transnistrie est complètement dépendante du gaz russe. La production de pain a chuté de moitié, et la population utilise le bois pour se chauffer.

- ROUMANIE: Importe un tiers de ses besoins en gaz depuis la Russie. Les autorités ont déclaré avoir suffisamment de réserves pour tenir 40 jours. Une usine de produits chimiques a fermé le 5 janvier. Les centrales électriques sont passées à une alimentation en fioul.

- SERBIE: Obligée d'importer du gaz depuis la Hongrie et l'Allemagne, car 90% de son approvisionnement vient de Russie. L'industrie tourne au ralenti, le gaz importé n'étant utilisé que pour les besoins en chauffage des logements. Le réseau électrique a atteint ses limites et l'utilisation de fioul a aggravé la pollution de l'air à Belgrade.

- SLOVAQUIE: Entièrement dépendante du gaz naturel russe. Le pays a déclaré l'état d'urgence énergétique la semaine dernière. Environ 1.000 usines se sont vu ordonner une réduction de leur consommation. La gouvernement a déclaré qu'il allait faire redémarrer une centrale nucléaire datant de l'ère soviétique si les livraisons de gaz n'était pas rétablies rapidement.

- SLOVENIE: Se fournit 55% de son gaz auprès de la Russie. Les autorités ont annoncé qu'elles pouvaient subvenir aux besoins en gaz domestique de la population pendant encore trois semaines. AP

[g4lly]

@G4lly : l'Ukraine peut elle rebasculé dans le nucléaire ?

C'est probablement une des solution s'il avait les sous pour s'acheter des centrale ... mais ils n'ont pas de budget pour ca je suppose.

C'est le probleme de ces pays sous reserve de rentrer dans l'UE l'OTAN ou je ne sais quoi il ont du abandonné pas mal de leurs autonomie énergétique ou autres en échange de promesse de "soutient".

Et au final ... le soutient est tres tres léger surtout en cette période de crise économique.

Par exemple le pipeline Russie->Allemagne montre bien l'envie de zapper les ancien pays de l'est dans l'appro de l'Euroep en gaz ... alors que c'est l'Europe qui a négocié la fermeture des centrale nulcéaire des memes pays. Centrale nucléaire tchernobyl-like souvent.

[Coriace]

L ukraine paye pas le prix exigé et appliqué partout en europe, donc où est le mal du coté des russes? Quand vous peyez pas votre gaz, vous n avez pas un gentil technicien qui vien vous le coupé ? Tant que la dette n est pas payé?

Vus que l Eu le fait a ces propres citoyens et avec le sourire, pourquoi fair chier les russes?

Ca m as fait rigoler le paquet de betise (propagande) que l ont vois dans la press anglaise...Mais c est assez amusant, une fois que l ont a fini de lire la page anti russe, on peut passer a la page suivante (anti-EU )  8)

+1 Sur toute la ligne .

[kotai]

La Russie a perdue de la profondeur stratégique, les pressions exercées sont une tentative de les mettre aux pas.

Et l'Europe a encore montré que sa puissance économique et politique ne sont que du vent. La Russie ne ferait jamais ça contre les USA.

On a encore une foi, la carpette européenne remplit de bonnes intentions.

^^