Israël et voisinage.

[Rob1]

je pense que certains hauts gradés israéliens se rendent compte de façon objective à quel point l'alliance avec la Turquie était importante et l'ampleur du désastre

Heu ils savaient pas que le navire était turc ? Que tout ou partie de l'équipage et des passagers étaient probablement turcs ?

Même sans morts, y'avait de quoi se facher avec son allié, non ?

[loki]

personellement ( et ça n'engage que moi ), je ne suis pas sur que la politique du gouvernement israélien vis à vis de son (ex) allié turc soit du gout de tous les militaires.............

Netyanahu conduit une politique à courte vue et met en danger des relations qui ont mis des années à aboutir, probablement aussi à cause de son tropisme US ( il a des liens étroits avec le parti républicain )

[magnum gts]

Ca fait 60 ans qu'Israel est en guerre la palestine aussi, que fait la communauté internationale, elle doit il me semble intervenir intervenir une bonne fois pour toute pour que les habitants de ces deux pays vivent en paie!

[loki]

La communauté internationale ne peut intervenir de façon éfficace avec le véto américain après avoir été de toute façon paralysée par la guerre froide pendant 40 ans...............

Les USA possédent les clés de la paix dans cette région mais pour ça, ils doivent "affronter" ( je ne parle pas militairement ) leur allié et le contraindre à des concessions sur les colonies et Jérusalem.

Ca signfie aussi que le président US qui aura ce courage devra affronter une partie de son opinion publique 

[phexo]

De toute facon ca ne va pas en rester la.

Il y'a une breche qui c'est ouverte, et je ne serais pas etonné que d'autres navires arriverons par la suite, encore et encore...

Les politicars Israeliens qui sont au pouvoir sont en train de faire plus de mal a leur "nation" que toutes les guerres jusqu'a present.

L'evolution demographique, et les futurs problemes liés a l'eau vont finir de mettre le feu, si ces memes personnes restent au pouvoir.

Moubarak a tout simplement sauver son c** une fois de plus, les elections approchent, Amr Moussa (ligue arabe) et Mohamed ElBaradei (qu'on ne presente plus) souhaitent se lancer dans la course a la presidence.

C'est du populisme, et rien d'autre, on n'en serais pas arrivé la si les Egyptiens n'avaient pas fermé et tenter de construire un mur a rafah.

La clé se trouve dans la poche de l'oncle sam, comme dit plus haut, et elle est bien cousue pour le moment...

[pascal]

@phexo

je suis d'accord avec toi sur le volet pays arabes =)

"nation"

mais il va falloir que tu t'y fasses quand même, elle existe cette nation on y pratique l'alternance politique pour le pire et le meilleur. Les populations arabes doivent le comprendre.

l'enjeu est qu'elle reste en place et qu'elle vive en bonne intelligence avec ses voisins

[Chronos]

enfin, la Turquie n'est pas obligée d'attendre des  réactions d'instances internationales, elle peut réagir par elle même et par ses alliés ( c'est à dire nous entre autre ) : elle est en état de légitime défense

Il n'y  à pas une exigence coutumière de proportionnalité dans l'application de l'article 51 de la Charte des Nations Unies ?

Dans un tel cas de figure la Turquie serait, pour demeurer dans les termes de la légitime défense selon la charte de l'ONU, informer le Conseil de Sécurité de l'avancement des opérations.

Article 51.

Aucune disposition de la présente Charte ne porte atteinte au droit naturel de légitime

défense, individuelle ou collective, dans le cas où un Membre des Nations Unies est

l'objet d'une agression armée, jusqu'à ce que le Conseil de sécurité ait pris les mesures

nécessaires pour maintenir la paix et la sécurité internationales. Les mesures prises par

des Membres dans l'exercice de ce droit de légitime défense sont immédiatement portées

à la connaissance du Conseil de sécurité et n'affectent en rien le pouvoir et le devoir qu'a

le Conseil, en vertu de la présente Charte, d'agir à tout moment de la manière qu'il juge

nécessaire pour maintenir ou rétablir la paix et la sécurité internationales. 

Ceci exigerait que la Turquie informe le CS de toute manoeuvre, mouvement ou projet d'ordre militaire, et permette donc à d'éventuels (  :P ) alliés d'Israël d'informer ce dernier...

Les sanctions économiques seront en effet moins couteuses et bien plus aisées à pratiquer sur la légitime défense selon le droit international.

[Am39Exocet]

Vissiblement certains n'ont pas compris , ce ministre irlandais va devoir revoir ses positions , si la Turquie n'a pas reussi

a faire plier Israël l'Irlande non plus , il ne faut pas se leurrer , Gaza est sous la coupe du Hamas peu importe d'ou viennent les bateaux , alimenter Gaza c'est

credibiliser le Hamas impensable pour Israël et peu importe les opinions des uns et des autres Israël agira, ils le font depuis 60 ans ils ne s'arreteront

pas maintenant d'autant plus que les européens font semblant de pas comprendre la situation...

[TMor]

alimenter Gaza c'est credibiliser le Hamas impensable pour Israël

Alors que, nous sommes d'accord, il n'y a aucune intention de ce genre, et d'ailleurs, une opération humanitaire est absolument sans le moindre rapport avec l'action du Hamas...

Donc, établir un lien de cause à effet formel dans ce cas est complètement capilo-tracté.

[loki]

Il n'y  à pas une exigence coutumière de proportionnalité dans l'application de l'article 51 de la Charte des Nations Unies ?

Dans un tel cas de figure la Turquie serait, pour demeurer dans les termes de la légitime défense selon la charte de l'ONU, informer le Conseil de Sécurité de l'avancement des opérations.

Ceci exigerait que la Turquie informe le CS de toute manoeuvre, mouvement ou projet d'ordre militaire, et permette donc à d'éventuels (  :P ) alliés d'Israël d'informer ce dernier...

Les sanctions économiques seront en effet moins couteuses et bien plus aisées à pratiquer sur la légitime défense selon le droit international.

effectivement, je citais la possibilité de représailles militaires dans un cadre théorique pour répondre aux implications légales de l'aggression israélienne

sur le plan pratique, la Turquie ne réagira pas militairement sauf en stoppant sa coopération militaire avec Israél

à Am39Exocet : Israél va devoir s'y faire et finira par laisser passer des bateaux, se griller avec tous ses alliés est impensable et la pression internationale deviendra trop importante.

Sur ce plan là aussi ( la levée du blocus ), l'attaque de lundi est un échec

[Chronos]

Vissiblement certains n'ont pas compris , ce ministre irlandais va devoir revoir ses positions , si la Turquie n'a pas reussi

a faire plier Israël l'Irlande non plus , il ne faut pas se leurrer , Gaza est sous la coupe du Hamas peu importe d'ou viennent les bateaux , alimenter Gaza c'est

credibiliser le Hamas impensable pour Israël et peu importe les opinions des uns et des autres Israël agira, ils le font depuis 60 ans ils ne s'arreteront

pas maintenant d'autant plus que les européens font semblant de pas comprendre la situation...

Il faut voir jusqu'où le ton va monter. Si l'on commence à distribuer des mandats d'arrêt pour certains responsables israéliens, à geler des avoirs et voter des embargos (en fait suffirait de menacer de le faire à mon avis), l'Etat hébreu pourrait être contraint à changer de ton... Après un navire turque cela pourrait très bien être le bateau irlandais, battant pavillon d'un pays membre de l'UE et ensuite ?

[pascal]

paradoxalement dans cette histoire ce qui crédibilise le plus le Hamas c'est ... l'action israelienne médiatisée à outrance en raison de la forme qu'elle a prise.

Les Israéliens sont pris à leur propre jeu lever le blocus et reconnaître celui-ci est une erreur stratégique, poursuivre le blocus et arraisonner en haute mer tout navire soupçonné de vouloir atterrir à Gaza

Ils feront quoi avec les avions ils vont les abattre ?

[loki]

Ils feront quoi avec les avions ils vont les abattre ?

tu penses que l'on peut de nouveau atterir à Gaza ?

Edit : par ailleurs, j'ai noté ( d'un point de vue franco-francais ) un point interressant à noter : c'est Fillon qui a été chargé de faire le méchant et de rappeller Israél à l'ordre ( sur nos nationaux )

Sarkozy se contentant d'une molle condamnation

[pascal]

pour Gaza si on rétablit le contrôle aérien (auparavant assuré par Israel çà ne doit pas être sorcier)

voici quelque chose qui a mon avis explique une grande partie du raidissement général israélien ces derniers jours ...

http://www.corlobe.tk/article19832.html

[Mani]

M

[cvs]

N'empêche que quand c'est Israël, qui fait un truc j'ai l'impression qu'il y a deux poids, deux mesures (conseil d'urgence, convocation des ambassadeurs etc).

Sérieux, d'autres pays font des choses bien plus graves et on entend rien. Faut-il y voir l'influence des nombreux pays arabes à l'ONU ?

[fool]

N'empêche que quand c'est Israël, qui fait un truc j'ai l'impression qu'il y a deux poids, deux mesures (conseil d'urgence, convocation des ambassadeurs etc).

Sérieux, d'autres pays font des choses bien plus graves et on entend rien. Faut-il y voir l'influence des nombreux pays arabes à l'ONU ?

Marrant j'ai l'avis strictement opposé , quand ils font un " truc " ( genre violer les resolutions de l'ONU avec une constance qui force le respect *) ils ne se passent rien , jamais ......ça palabre , ça s'agite niveau diplomatique et c'est tout .....ça aide d'avoir un pôte qui est le plus costaud de la cour de récré

Quand ils ont fait un simulacre d'attaque sur notre detachement de la Finul on a tiré ? non on a un peu râlé pour la forme et basta .

* j'ai arrêté de compter a plus de 60 ça devenait lassant http://www.alterinter.org/article316.html ....d'autres pays se seraient pris une invasion d'une coalition internationale pour bien moins que ça ......deux poids deux mesures  O0

[Kiriyama]

C'est vrai qu'en général quand Israel fait quelque chose ça reste juste de la réprimande, sans forme de sanctions concrète. Je trouve justement qu'Israel s'en sort très bien compte tenu des casseroles qu'il traîne.

[magnum gts]

Les israéliens vont être obligés d'assouplir le blocus pour calmer les tensions internationales, je suis sur qu'ils vont escorter le cargo en route jusqu'a bon port et le fouiller pour voir si il detient quelconque arme....

il est clair que la photo prise par le sous marin espagnol est inquiétante

[Yoram]

@Magnum : C'était ce qu'ils avaient proposé aux bateaux au début et ces derniers ont refusé. Escort au port d'Ashdod pour être fouillé et ensuite transmission de l'aide à Gaza.

[magnum gts]

@Magnum : C'était ce qu'ils avaient proposé aux bateaux au début et ces derniers ont refusé. Escort au port d'Ashdod pour être fouillé et ensuite transmission de l'aide à Gaza.

Merci de l'info, je ne savais pas !

[g4lly]

La grande question de ce blocus c'est l'attitude de l'Égypte. On en parle pas mais l'Égypte met en œuvre activement le blocus ... et empêche le passage de marchandise a Rafa.

Alors oui il serait aussi simple de commercer directement via les eaux territoriales "Gazoui" néammoins je suis pas convaincu que quelqu'un ait vraiment envie de casser ce blocus sinon ca ferait longtemps que le point de passage de Rafa serait grand ouvert.

@Magnum : C'était ce qu'ils avaient proposé aux bateaux au début et ces derniers ont refusé. Escort au port d'Ashdod pour être fouillé et ensuite transmission de l'aide à Gaza.

Le probleme c'est qu'Israël propose ça, mais n'achemine pas après... a par un peu d'aide alimentaire tout le reste reste coincé aux point de passage. Israël ne veut pas qu'il y ait de reconstruction de Gaza, c'est aussi simple que ça ... tout les matériaux de construction restent bloqués.

[Rob1]

N'empêche que quand c'est Israël, qui fait un truc j'ai l'impression qu'il y a deux poids, deux mesures (conseil d'urgence, convocation des ambassadeurs etc).

Sérieux, d'autres pays font des choses bien plus graves et on entend rien. Faut-il y voir l'influence des nombreux pays arabes à l'ONU ?

Marrant j'ai l'avis strictement opposé , quand ils font un " truc " ( genre violer les resolutions de l'ONU avec une constance qui force le respect *) ils ne se passent rien , jamais ......ça palabre , ça s'agite niveau diplomatique et c'est tout .....ça aide d'avoir un pôte qui est le plus costaud de la cour de récré

Quand ils ont fait un simulacre d'attaque sur notre detachement de la Finul on a tiré ? non on a un peu râlé pour la forme et basta .

J'ai l'impression que quand c'est Israël, on a beaucoup plus de médiatisation (et donc qu'on signale l'ambassadeur convoqué), mais pas forcément plus d'actions.

(Ceci étant entièrement subjectif et personnel)

[magnum gts]

je crois que le blocus de l'egypte est fait pour se protéger des infiltrations du Hamas

[g4lly]

je crois que le blocus de l'egypte est fait pour se protéger des infiltrations du Hamas

Le hamas circule librement par les tunnels ... je vois pas en quoi laisser rentrer des camions d'aide, fouillé a la douane, changerait quoique ce soit.