Israël et voisinage.

[Yoram]

Les frontières sont très difficile à contrôler, même dans une région comme celle la. Sauf que dans le cas d'Israël, 1 individu qui passe représente un danger énorme.

Dans le contexte actuel où ce qui se fait de pire se retrouve à leurs portes, c'est une décision coûteuse mais nécéssaire.

Ils ont eu le temps pour faire un mur auparavant, mais il n'y avait pas d'utilité donc ils ne l'ont pas fait. Maintenant, oui. De toute façon ils ont fait deja beaucoup pour "officialiser" les frontières.

Avec ce qui se passe actuellement dans le monde arabe on voit bien pourquoi Israël doit faire très attention à la moindre concession.

A ce sujet, un des plus grands rabbi de l'histoire juive (Rabbi des Loubavitch, qui s'était opposé aux accords de Camp David avait dit en 1980 : "Qui sait qui gouvernera l'Egypte dans un an ? (Assassinat de Sadate en 81) Et qui peut évaluer quelle sera la situation la-bas dans 30 ans ?" (2011 ...)

[Tomcat]

Les frontières sont très difficile à contrôler, même dans une région comme celle la. Sauf que dans le cas d'Israël, 1 individu qui passe représente un danger énorme.

Dans le contexte actuel où ce qui se fait de pire se retrouve à leurs portes, c'est une décision coûteuse mais nécéssaire.

Ils ont eu le temps pour faire un mur auparavant, mais il n'y avait pas d'utilité donc ils ne l'ont pas fait. Maintenant, oui. De toute façon ils ont fait deja beaucoup pour "officialiser" les frontières.

Avec ce qui se passe actuellement dans le monde arabe on voit bien pourquoi Israël doit faire très attention à la moindre concession.

A ce sujet, un des plus grands rabbi de l'histoire juive (Rabbi des Loubavitch, qui s'était opposé aux accords de Camp David avait dit en 1980 : "Qui sait qui gouvernera l'Egypte dans un an ? (Assassinat de Sadate en 81) Et qui peut évaluer quelle sera la situation la-bas dans 30 ans ?" (2011 ...)

:P Dans 30 ans Israel et Palestine seront tellement imbriqués que la solution à deux Etats sera impossible à réaliser sur le terrain. Quels sera le statut des Arabes (non juifs) à ce moment là, ça serait tirer sur les comètes mais une citoyenneté avec droit de vote signerait de facto la fin de l'Etat exclusivement juif (dans sa direction). Partant de là, la citation de Rabbi des Loubavitch prend tout son sens, si on est pas sûr de qui gouverna l'Egypte dans 30 ans, on ne l'est encore moins en Israel.

[P4]

Tomcat-2000

Avec autant d'"Etat" impuissant dans la région dans 30 ans(voir seulement 10) la Palestine aura disparu au profit du grand Israel et la majorité si ce n'est la totalité des non juifs seront à l'extérieur.

[Joab]

Tomcat-2000

Avec autant d'"Etat" impuissant dans la région dans 30 ans(voir seulement 10) la Palestine aura disparu au profit du grand Israel et la majorité si ce n'est la totalité des non juifs seront à l'extérieur.

C'est dans les pays musulmans du coin que le nombre de non musulmans ne cesse de diminuer. En Israël, c'est le nombre et le pourcentage de non juifs qui monte. C'est le seul pays du coin ou le nombre de chrétiens augmente par exemple.

[P4]

Ces nouveaux arrivant font le jeu du grand Israel, pas de deux Etats séparés.

[rendbo]

Ces nouveaux arrivant font le jeu du grand Israel, pas de deux Etats séparés.

en étant un peu de mauvaise foi, je vous dirais que les pays voisins, avec leur intolérance montante envers les non musulmans forcent les personnes d'autres confessions à trouver une alternative... si celle ci induit le Grand Israel, qui devrait être blâmé : le fautif originel ou celui qui en profite ?

[Joab]

Ces nouveaux arrivant font le jeu du grand Israel, pas de deux Etats séparés.

Ces "nouveaux arrivants" sont des arabes chrétiens qui voient le jour en Israël et dont les parents ont vu le jour en Israël, ce qui devraient arriver naturellement dans le reste du Moyen Orient si "l'ambiance" n'incitait pas la chrétiens à émigrer massivement ailleurs. D'ailleurs, je crois que de ce point de vue, les pays du Mashreq vont finir par ressembler à ceux du Maghreb dont les communautés chrétiennes n'ont pas passé le Moyen Age, des pays à 99% musulmans, sauf que leur Islam sera plus diversifié.

[P4]

Désolé si j'avais mal compris, je vais voir si je trouve une étude démographique sur la dynamique des populations en Israel.

[alexandreVBCI]

Les autorités israéliennes ont approuvé discrètement la légalisation d'une nouvelle colonie sauvage en Cisjordanie occupée, a affirmé mercredi l'ONG anticolonisation La Paix Maintenant, une décision condamnée par les Palestiniens.

(...) "Tout ce processus administratif par lequel Israël accorde un statut légal à des colonies sauvages est illégal. C'est une imposture car toutes les constructions israéliennes en territoire palestinien occupé, y compris à Jérusalem-Est, sont illégales au regard du droit international", a déclaré à l'AFP la porte-parole du gouvernement palestinien Nour Odeh.

(...) A l'approche des élections législatives du 22 janvier, l'alliance de la droite nationaliste dirigée par le Premier ministre Benjamin Netanyahu, composée du Likoud et du parti Israël Beiteinou, ainsi que la liste rivale nationaliste religieuse du Foyer Juif, qui a réalisé une percée remarquée dans les sondages, font feu de tout bois pour obtenir les voix des colons.

(...) Au total, en comptant Nofei Nehemia, le gouvernement Netanyahu a légalisé dix colonies sauvages depuis avril 2009.

Nofei Nehemia a été établi sans autorisation en 2002 et comprend 32 structures mobiles ainsi que 12 habitations en dur.

Israël s'était engagé dans la cadre de la "Feuille de route", un plan de paix international pour le Proche-Orient, à démanteler toutes les colonies sauvages établies après mars 2001.

Les autorités israéliennes jugent illégales les implantations construites sans le feu vert gouvernemental. Mais la communauté internationale considère comme illégales toutes les colonies érigées en Cisjordanie occupée et à Jérusalem-Est annexée, qu'elles aient été autorisées ou non par le gouvernement israélien.

http://fr.news.yahoo.com/isra%C3%ABl-l%C3%A9galis%C3%A9-colonie-sauvage-cisjordanie-151907877.html

[Joab]

Selon les derniers sondage, le centre-gauche monte, ce qui n'est pas arrivé depuis très longtemps. Le problème est que ce bloc politique n'a jamais été aussi divisé de son histoire, et l'evolution démographique (les laïques font peu d'enfants) ne lui est pas favorable. A mon avis, la seule chance que ce bloc a de prendre le pouvoir comme le disait l'historien Zeev Sternhell dans une radio française, c'est de former un bloc qui va des communistes arabes aux centristes ex Likoud dans le seul et unique but d'implémenter la solution à deux états (qui est finalement le seul point commun qui unit ces forces). Et même là, il y a pas mal de chances que ça n'aboutisse pas.

[alexandreVBCI]

Des militants palestiniens ont dressé vendredi des tentes sur le site d'un projet de colonisation israélien controversé entre la Cisjordanie et Jérusalem-Est occupées, selon les manifestants et un photographe de l'AFP.

"Nous avons installé 20 tentes et nous avons assez d'équipements pour rester longtemps", a déclaré à l'AFP l'une des organisatrices de la manifestation, Abir Kopty, en précisant que ce camp, installé sur le site du projet E1, était baptisé "Village de Bab al-Chams" et rassemblait 200 personnes.

Un porte-parole de l'administration militaire israélienne a affirmé à l'AFP ne pas avoir connaissance de cette installation, ajoutant: "S'il s'agit d'une construction illégale, nous y répondrons".

Par ailleurs, des colons de l'implantation sauvage d'Esh Kodesh, dans le nord de la Cisjordanie, ont arraché 200 oliviers dans le village palestinien de Qousra, selon des sources de sécurité palestiniennes et des témoins. Un porte-parole militaire israélien a confirmé à l'AFP "avoir connaissance d'environ 200 arbres endommagés par des colons à cet endroit".

La communauté internationale considère comme illégales toutes les colonies israéliennes et ne reconnaît pas l'annexion en 1967 de Jérusalem-Est, où les Palestiniens veulent établir la capitale de l'Etat auquel ils aspirent.

http://fr.news.yahoo.com/palestiniens-installent-tentes-projet-colonie-israélien-123556529.html

Où comment se foutre de la gueule du monde....  =(

[Raoul]

La droite israëlienne vaudrait encourager la détestation de ce pays par le reste du Monde, elle ne s'y prendrait pas autrement.

[Joab]

La droite israëlienne vaudrait encourager la détestation de ce pays par le reste du Monde, elle ne s'y prendrait pas autrement.

Ca les confirmerait dans leur postulat: le monde entier est contre nous, ne cédons rien à personne.

La meilleure nouvelle que j'ai lu depuis longtemps: les palestiniens s'installent en colonie sauvage. Ils ont fini par apprendre lol.

[Tomcat]

Ca les confirmerait dans leur postulat: le monde entier est contre nous, ne cédons rien à personne.

La meilleure nouvelle que j'ai lu depuis longtemps: les palestiniens s'installent en colonie sauvage. Ils ont fini par apprendre lol.

Quelles sont leurs chances de voir leurs colonies légalisées ?  :lol:

Bon je sors ==>

[alexandreVBCI]

EAST ONE, Cisjordanie (Reuters) - Les forces de sécurité israéliennes ont évacué dans la nuit de samedi à dimanche une centaine de Palestiniens installés sur la colline E1 (East One), près de Jérusalem, où une nouvelle implantation juive doit être construite.

La Cour suprême israélienne avait donné vendredi un sursis de six jours au campement établi par des manifestants palestiniens qui dénoncent ce nouveau projet d'implantation en Cisjordanie, le temps d'examiner le dossier.

Mais le Premier ministre, Benjamin Netanyahu, a ordonné l'évacuation des Palestiniens et un porte-parole de la police a souligné que le campement lui-même n'avait pas été démonté et que les tentes resteraient en place pour le moment.

"J'ai immédiatement demandé le bouclage de la zone pour éviter tout rassemblement d'importance susceptible de provoquer des accrochages et des troubles à l'ordre public", a déclaré le chef du gouvernement israélien sur les ondes de la radio de l'armée.

Plusieurs centaines de policiers et de gardes-frontières israéliens sont intervenus sur le campement palestinien et ont ordonné à la centaine de personnes occupant une vingtaine de grandes tentes en structure métallique de quitter les lieux.

Les Palestiniens refusant d'obéir aux ordres ont été emmenés de force par la police israélienne, qui les a transférés à Ramallah, siège de l'Autorité palestinienne en Cisjordanie.

Les Palestiniens ont dénoncé cette expulsion et ont promis d'autres initiatives de ce genre dans les secteurs voués à la colonisation par Israël.

"Cette expulsion et l'emploi de la force constituent un signe supplémentaire du fait qu'Israël brave le consensus international sur la nécessité de quitter les territoires palestiniens occupés", a réagi Nour Odeh, porte-parole du gouvernement palestinien.

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20130113.REU4885/israel-evacue-des-palestiniens-protestant-contre-le-projet-e1.html

[Chaps]

Un documentaire qui pourrait être oscarisé témoigne du pessimisme des anciens chefs du Sin Beth concernant la réussite de la politique israélien face aux Palestiniens.

http://www.lefigaro.fr/international/2013/01/17/01003-20130117ARTFIG00431-les-confessions-des-espions-du-shin-beth-secouent-israel.php

[Joab]

Les elections sont finis, d'après les sondages de sortie, l'actuelle coalition (droite+ultra orthodoxe) n'a que 61 sieges sur 120.

Alors:

Likoud (droite nationaliste laïque): 31 sieges.

Yesh Atid (centre): 19.

Travaillistes (gauche, mon parti ;-)): 17.

Le foyer Juif (droite nationaliste religieuse): 12.

Shas (ultra orthodoxe): 12.

Hatnua (centre): 7

Meretz (gauche-ecologiste): 7.

Judaïste de la Torah (ultra orthodoxe): 6.

Hadash (communiste, judéo-arabe): 4.

Liste arabe unie (conservateurs arabes, islamistes): 3.

Balad (nationalistes arabes): 2.

En gros, droite nationaliste 43, centre 26, gauche et communistes 28, Ultra orthodoxes 18, arabes 5 ou 9 en comptant les communistes.

J'essaye d'imaginer les coalitions possibles mais tout ce que je vois, c'est un pays ingouvernable.

[rendbo]

Les elections sont finis, d'après les sondages de sortie, l'actuelle coalition (droite+ultra orthodoxe) n'a que 61 sieges sur 120.

En gros, droite nationaliste 43, centre 26, gauche et communistes 28, Ultra orthodoxes 18, arabes 5 ou 9 en comptant les communistes.

quels seront les changements visibles de l'international ?

si le likoud veut rester au pouvoir, il dependra encore plus des ultra orthodoxes, c'est cela ?

est  ce qu'il y a des chances qu'il s'allie plutot au centre et à la gauche pour une sorte d'union nationale ?

[Joab]

quels seront les changements visibles de l'international ?

Est ce que par "international", tu inclus la question palestinienne? Je ne sais pas quelle coalition sera au pouvoir.

si le likoud veut rester au pouvoir, il dependra encore plus des ultra orthodoxes, c'est cela ?

Pas certains qu'ils fassent partie de la prochaine coalition. Les ultra orthodoxes ne s'expriment pas sur les questions internationales, enfin à peine (ils critiquent le Likoud pour s'etre mêlé des elections américaines), tout ce qui compte pour eux, c'est que l'état continue de les exempter d'armée, qu'il finance les ecoles talmudiques et qu'il aide les familles nombreuses. Ils ne se sont opposés ni au retrait de Gaza ni aux accords d'Oslo.

est  ce qu'il y a des chances qu'il s'allie plutot au centre et à la gauche pour une sorte d'union nationale ?

Oui mais pour quel programme?

Même vu d'Israël, c'est totalement confus.

[rendbo]

ok

pour l'international j'incluais aussi la palestine vu que le journal ne parle généralement que des mauvaises nouvelles et de ce qui peut faire de l'audimat, soit dans votre cas une opération militaire de grande envergure, gaza, la cis-jordanie, les colonies...

c'est intéressant ce que tu dis à propos des ultra orthodoxes. y a t il un site qui permette de mieux comprendre la politique interne du pays (sans préjugés/propagande/...)?

[Joab]

Une des idées fausses les plus répandues hors d'Israel, c'est de croire que les ultra orthodoxes sont responsables des colonies, pro colonies ou anti palestiniens. C'est presque comme dire que les amish américains sont pour la guerre en Irak alors que cette question est hors de leur univers. La colonisation est le fait de la droite nationaliste, laïque comme religieuse, Likoud et Foyer Juif (43 sieges). Le problème est surtout que les autres sont divisés et qu'au pouvoir, ils n'ont presque jamais pris des mesures energiques contre la poursuite de la colonisation.

[Beleg]

Mise à jour des chiffres: 60/60

Effectivement ça va chaud pour trouver un équilibre entre les forces politiques en présence.

Les journaux français groupent les votes des partis arabes (bien débile, vu les différences entre eux...). Joab, tu peux nous commenter plus précisément?

Avec 29 sièges, les partis religieux disposent d'une minorité bloquante. Mais leurs divisions peuvent permettre au Likoud de faire qq chose. La question est: pendant combien de temps une alliance avec les religieux tiendra?

Likoud (droite nationaliste laïque): 31 sieges.

Yesh Atid (centre): 19.

Travaillistes (gauche, mon parti ;-)): 17.15

Le foyer Juif (droite nationaliste religieuse): 1211

Shas (ultra orthodoxe): 12.11

Hatnua (centre): 76

Meretz (gauche-ecologiste): 7.6

Judaïste de la Torah (ultra orthodoxe): 6.7

Partis Arabes: 12

Kadima : 2

[Perry]

Mince alors, le soutien de Chuck Norris et Enrico Maccias à Bibi Netanyahu aurait-il été contre-productif ?  :lol:

[Mani]

C'est une victoire courte pour Benjamin Netanyahu.

Sur Euronews, c'est incroyable de voir Tzipi Livni (ancienne ministre des Affaires étrangères et chef du parti Kadima) être heureuse avec 7 sièges  :P il ne lui faut pas grand chose pour avoir un "orgasme" électoral en direct avec celle-là  O0

Quel morcellement de la vie politique israélienne entre les religieux (ultra-orthodoxes), les laïcs, les colons, les nationalistes, le centre, la gauche, ... c'est un vrai melting pot !  :lol:

Pour les compromis politiques célèbres, Il y avait les Belges, ... bientôt les Israéliens.  ^-^

[Joab]

Les journaux français groupent les votes des partis arabes (bien débile, vu les différences entre eux...). Joab, tu peux nous commenter plus précisément?

Chez les arabes, il y a trois grands courants, il y a l'alliance Raam-Taal qui est une alliance entre conservateurs et islamistes, on pourrait la qualifier de droite arabe, c'est aujourd'hui la première force politique arabe avec cinq sièges. Curieusement, ils ne s'entendent pas trop mal avec certains partis religieux juifs, sur les questions de société, sur les aides aux familles nombreuses...etc Puis vient le parti communiste, parti judéo arabe mais dont une majorité de l'electorat est aujourd'hui arabe, il a quatre députés. Puis il y a Balad, un parti issu d'un mouvement étudiant, c'est un parti "d'intellectuels", très implenté dans les villes mais quasi absent des villages et des camps bedouins. C'est un parti nationaliste arabe laïque qui se veut héritier de Nasser et d'une certaine forme Baasisme, c'est le plus petit parti et d'un certain point de vue, le plus extrémiste dans son anti sionisme.

Sur les questions de société (homosexuels, droits des femmes...etc) Balad et les communistes sont à gauche, Raam-Taal a droite.

S'il y a possibilité de coalition centre gauche, le parti communiste pourrait la soutenir de l'exterieur (en votant des propositions sans faire partie du gouvernement), les deux autres partis arabes sont notre Front National à nous, impensable de discuter avec eux.