Israël et voisinage.

[thibaut]

Non mais sérieusement je trouve que le comportement d’Israël est assez puérile sur se coup

Les israeliens sont dans une logique de suprématie militaire face a leur voisins. Tous ce qui remet en question leur avance est considéré comme une menace. La souveraineté légitime de ses voisins passe après... Ils ont le matos et les soutien pour imposé une telle situation. Bravo: ils sont intouchable

Pbm: ils n'ont pas besoin d'avoir de bonne relation avec leur voisin vu qu'il les domine de la tète et des épaule.Ce qui implique ne pas avoir a faire la paix avec eux. Donc de rester en quasi guerre permanente.

[Kiwi de fer]

Les israeliens sont dans une logique de suprématie militaire face a leur voisins. Tous ce qui remet en question leur avance est considéré comme une menace. La souveraineté légitime de ses voisins passe après... Ils ont le matos et les soutien pour imposé une telle situation. Bravo: ils sont intouchable

Pbm: ils n'ont pas besoin d'avoir de bonne relation avec leur voisin vu qu'il les domine de la tète et des épaule.Ce qui implique ne pas avoir a faire la paix avec eux. Donc de rester en quasi guerre permanente.

Oui c'est ça en gros ,donc tous se qui remette en cause cette suprématie est vu comme un acte hostile...Si la Syrie reprend du poile de la bete aprés cette guerre et quelle possède encore des S-300 ,Israël ne pourra faire ce qu'il veut avec c'est avions ,et surtout ne pourra plus bombardé L’Iran en passant par le chemin le plus court ,par la Syrie...

[Yoram]

Hum...

La Syrie est quand même un acteur majeur dans la lutte OFFENSIVE contre Israël : Elle est le point de transit des armes à destination du Hezbollah. Voire le départ dans certains cas (Hezbollah qui constitue le vecteur de nuisance conventionnel iranien contre Israël).

Donc quand la Syrie organise un transfert d'armes vers le Hezbollah (ce qui a été le cas il n'y a pas très longtemps), Israël aimerait bien pouvoir détruire la chose (ce qui a été le cas il n'y a pas très longtemps) sans avoir à gérer un S300 derrière.

Après le S300, ils peuvent le détruire, mais au risque de déclencher une guerre ouverte avec la Syrie et de passer pour l'agresseur.

Et curieusement, je suis sur que le monde arabe voire le monde tout court s'unirait devant cette "violation de souveraineté d'un état arabe".

[alexandreVBCI]

JERUSALEM (AFP) Israël a proposé d'accorder une aide militaire à un pays africain en échange de l'accueil de plus d'un millier d'immigrés illégaux érythréens se trouvant actuellement sur le territoire israélien, a indiqué mercredi le quotidien Yédiot Aharonot.

Un émissaire du Premier ministre Benjamin Netanyahu, Hagaï Hadass, est parvenu à un "accord de principe" avec un pays africain, dont le nom n'a pas été révélé, pour l'accueil de 1.500 à 2.000 ressortissants érythréens entrés illégalement en Israël. En échange, ce pays africain s'est vu promettre une aide militaire, technologique et agricole, a ajouté le journal.

Quelque 40.000 immigrants illégaux originaires d'Érythrée se trouvent actuellement en Israël, un millier d'entre eux en détention. La plupart de ces immigrés ont demandé le statut de réfugiés politiques, qui ne leur a pas été accordé. Ils refusent de retourner dans leur pays par crainte de la répression.

Les autorités israéliennes tentent depuis des années de convaincre les immigrés illégaux de repartir. Pour endiguer leur afflux, Israël a érigé une clôture de sécurité le long de le frontière égyptienne. Ce dispositif a permis de réduire pratiquement à néant le nombre de personnes ayant réussi à s'infiltrer depuis le début de l'année.

Au début de la semaine, un représentant de l'État avait révélé, lors d'une audience devant la Cour suprême, qu'un accord était sur le point d'être conclu avec un pays africain pour accueillir des Érythréens.

La Cour suprême avait été saisie en mars par des associations de défense des droits de l'Homme qualifiant d'illégale la législation autorisant la détention sans jugement de clandestins jusqu'à trois ans.

Selon les médias, la Cour suprême, qui doit se prononcer dans les prochaines semaines sur ce genre de pratique a peu de chance de donner son feu vert.

La présence en Israël de plus de 62.000 immigrants clandestins entrés par le Sinaï égyptien, avait provoqué en 2012 des manifestations de xénophobie.

Une opération d'expulsion des ressortissants du Soudan du Sud avait commencé en juin 2012 à la suite d'une vaste campagne d'arrestations.

http://www.tv5.org/cms/chaine-francophone/info/p-1911-Israel-offre-une-aide-militaire-a-un-pays-africain-contre-l-accueil-de-migrants.htm?&rub=6&xml=newsmlmmd.b4bd371736323b33f92eaf971eca842c.391.xml

[Joab]

Israël aurait vendu des armes à cinq pays musulmans ces quatre dernières années selon Ha'aretz qui cite une agence gouvernementale britannique.

[Oxit]

JERUSALEM (AFP) Israël a proposé d'accorder une aide militaire à un pays africain en échange de l'accueil de plus d'un millier d'immigrés illégaux érythréens se trouvant actuellement sur le territoire israélien, a indiqué mercredi le quotidien Yédiot Aharonot.

Un émissaire du Premier ministre Benjamin Netanyahu, Hagaï Hadass, est parvenu à un "accord de principe" avec un pays africain, dont le nom n'a pas été révélé, pour l'accueil de 1.500 à 2.000 ressortissants érythréens entrés illégalement en Israël. En échange, ce pays africain s'est vu promettre une aide militaire, technologique et agricole, a ajouté le journal.

Quelqu'un aurait-il plus d'info à ce sujet? Car je n'ai rien vue passé dans la presse francaise depuis cet article

[Joab]

On a parlé du Sud Soudan, mais rien d'officiel.

[alpacks]

On a parlé du Sud Soudan, mais rien d'officiel.

  Ok mais, en quoi le sud soudan pourrait bien en avoir a secouer qu'Israel acceuille ou non 1000 ou 2000 erythréens qui si j'ai bien tout compris :

Sont déja sur le territoire d'Israel de toute façon ...

    J'ai pas compris la logique du buizness la  :P

[collectionneur]

Il s'agit pour le pays africain en question d'accueillir les charters de clandestins en provenance d'Israël.

[Joab]

 Ok mais, en quoi le sud soudan pourrait bien en avoir a secouer qu'Israel acceuille ou non 1000 ou 2000 erythréens qui si j'ai bien tout compris :

Sont déja sur le territoire d'Israel de toute façon ...

   J'ai pas compris la logique du buizness la  :P

Le Sud Soudan n'en a rien à secouer. Il recevra de l'aide en echange de l'accueil des expulsés. On ne peut pas les renvoyer en Erythrée vu que c'est une dictature ou ils risquent le pire pour avoir fui leurs obligations militaires et qu'accessoirement, on ne veut pas se brouiller avec les erythréens.

[Joab]

Je partage avec vous cet article, ce n'est pas de l'actualité mais c'est sur un micro conflit qui s'est passé il y a 65 ans et qui a été très important dans la construction de l'état israélien: Il y a 65 ans, Ben Gourion en pleine guerre d'indépendance contre les états arabes voisins, a ordonné de couler un navire chargé d'armes à destination d'une.. milice juive. En effet, Ben Gourion a ordonné la création de la force de défense israélienne, armée aux ordres de l'état qui devait en théorie etre apolitique et non idéologique, et a ordonné à tous les groupes armés juifs (de l'extrême droite à l'extrême gauche) de se dissoudre et leur membre de rejoindre à titre individuel cette nouvelle armée. Or la grande majorité des combattants appartenaient à la Haganah et au Palmah qui étaient des goupes de gauche, l'armée serait dirigé par des officiers issus de parti travailliste et serait sous les ordres du gouvernement qui était à gauche. De ce fait, les milices de droite n'étaient pas encline à s'y engager et à se dissoudre, et c'est pour les y contraindre que Ben Gourion et Yitzhak Rabbin ont ordonné l'attaque contre un navire qui devait les approvisionner en armes.

Je pense que nos voisins palestiniens, dans leur processus de construction étatique devraient s'en inspirer.

http://www.timesofisrael.com/fire-in-the-hole-blasting-the-altalena/

[Revan]

En effet. Le général Sir Rupert Smith l'évoque dans son ouvrage "l'utilité de la force". La Haganah, l'Irgoun et l'organisation Stern pour évoquer notamment les différences entre ces trois organisations en 1947. La Haganah avait coulé un navire transportant des armes pour l'Irgoun de peur qu'elle ne devienne trop puissante. A l'époque, le chef de l'Irgoun, dont j'ai oublié le nom, bouillonnait de rage mais avait demandé à ses partisans de ne pas exercer de représailles contre les membres de la Haganah. Par la suite, quelques mois après, l'Irgoun était intégrée dans la Haganah qui deviendrait Tsahal.

Une partie de l'histoire qu'on a oublié, et qui pourtant, comme tu l'as dit Joab, devrait servir d'exemple aux Palestiniens. A l'époque, les Israéliens avaient leurs terroristes, notamment le gang de Stern responsable en outre de l'assassinat du comte Bernadotte, envoyé des Nations Unies. Pourtant, ils ont réussi  à les déjouer.

[alexandreVBCI]

Un garde de sécurité israélien a tué vendredi, apparemment par méprise, un juif au Mur des Lamentations à Jérusalem-Est, site hautement symbolique du judaïsme, le prenant pour un activiste palestinien, selon la police.

«Un homme juif, un Israélien, se trouvait dans le secteur des toilettes» sur le site et «il a, pour une raison inconnue, crié Allah Akbar (Dieu est le plus grand, en arabe)», a indiqué à l'AFP le porte-parole de la police Micky Rosenfeld.

«Un garde de sécurité a dégainé son arme et tiré à plusieurs reprises sur le suspect, qui est décédé de ses blessures», a-t-il précisé.

M. Rosenfeld n'a pas été en mesure de confirmer dans l'immédiat l'information selon laquelle l'homme aurait également la nationalité française.

«Nous nous penchons sur le passé de l'officier qui a ouvert le feu et sur les motivations de l'autre homme (qui aurait crié «Allah akbar»), âgé de 46 ans. C'est un comportement pour le moins étrange», a-t-il expliqué.

Le garde de sécurité a affirmé aux enquêteurs qu'il avait pensé que l'homme était en train de sortir quelque chose de sa poche en criant «Allah akbar» et qu'il était sur le point de l'attaquer, selon la radio publique.

Mais la police n'a rien trouvé de suspect sur le cadavre de la victime, selon cette même source.

Selon la chaîne privée 10, l'homme tué souffrait de problèmes psychiatriques.

Toujours selon la télévision, des témoins ont assuré que le garde avait tiré entre sept et dix balles et que cette fusillade était injustifiée, la cible semblant être un excentrique inoffensif.

Citant également des témoins, le site Ynet a indiqué qu'il n'y avait eu aucun tir de semonce ou tentative de le maîtriser et que le garde lui avait tiré directement dans la poitrine.

Le quotidien Maariv a recensé vendredi plusieurs cas de meurtres commis ces derniers mois par des membres de sociétés de gardiennage privées dans un pays où le nombre d'armes en circulation est très important.

«Il y a trois mois, un garde de sécurité de 52 ans a été accusé d'avoir tué par balle sa femme (...) Le même mois, il y a eu un autre incident choquant dans la baie de Haïfa (nord) lorsqu'une garde de sécurité (...) a tué son partenaire, son fils et une amie avant de se suicider», relève sur son site le Maariv.

http://www.lapresse.ca/international/moyen-orient/201306/21/01-4663670-mur-des-lamentations-un-garde-israelien-tue-un-juif-ayant-crie-allah-akbar.php

[alpacks]

Va falloir penser a déployer des psychiatres en forces de sécurité en + ...

    C'est l'histoire d'un juif qui pète un plomb au mur des lamentations et qui se prend d'un coup pour un kamikaze arabe ...

  Au "kamikaze" qu'une réponse : La kami-zole, de force    8) 

  Ils seraient pas en train de riper par nerfs a vif mais sans "kamikaze physique vu depuis des années" en Israel ?

[Joab]

Apparement, le gars en question etait un sans domicile qui aurait foncé en direction du garde en criant Allah Akbar.

A part ça, les druzes du Golan veulent un regroupement familial qui permettrait aux membres de leurs famille de l'autre coté de la frontière syrienne de s'installer coté israélien. On assiste à une augmentation du nombre de demandeurs de la nationalité israélienne de la part des habitants druzes du Golan depuis la guerre civile syrienne.

[alpacks]

Apparement, le gars en question etait un sans domicile qui aurait foncé en direction du garde en criant Allah Akbar.

A part ça, les druzes du Golan veulent un regroupement familial qui permettrait aux membres de leurs famille de l'autre coté de la frontière syrienne de s'installer coté israélien. On assiste à une augmentation du nombre de demandeurs de la nationalité israélienne de la part des habitants druzes du Golan depuis la guerre civile syrienne.

  Donc en fait c'était une protestation d'ordre sociale d'un type poussé a bout ...

[Joab]

  Donc en fait c'était une protestation d'ordre sociale d'un type poussé a bout ...

Je pense que c'est plutot de l'ordre de la psychiatrie.

[Mani]

Défense - Classement mondial des armées : Israël sort du Top 10 http://www.israel-infos.net/Defense--Classement-mondial-des-armees--Israel-sort-du-Top-10-10549.html

par Mylène Sebbah

Un nouvel classement mondial déterminant la puissance des armées classe étonnamment Tsahal à la treizième place, à peine mieux que l'Iran et derrière la Turquie.

Le classement publié par GlobalFirepower.comlist qui recense les 68 meilleures armées du monde, annonce établir son classement à partir de 40 critères différents, pour déterminer la puissance d'une armée.

Suivant cette liste, Israël, délogée du Top 10, est reléguée au treizième rang, derrière l'Italie et le Brésil, juste devant l'Égypte et… l'Iran. La Turquie se classe onzième.

Aroutz 2, la deuxième chaîne de télévision israélienne, avance plusieurs explications pour justifier ce classement relativement bas.

La première serait le fait qu'Israël ne reconnaît pas publiquement disposer d'un arsenal nucléaire, la deuxième tient au fait qu'Israël s'appuie sur les alliances stratégiques (entres autres avec les États-Unis) et enfin le secret qu'Israël entretient autour d'une grande partie de sa puissance militaire effective ne permet pas d'évaluer à sa juste mesure la réalité de ses équipements et dispositifs.

Selon le site, Israël dispose de 187.000 soldats d'active et de 565.000 réservistes actifs, ainsi que de 3870 chars, 656 avions, 65 navires de guerre, avec un budget militaire de 15,2 milliards de dollars (près de 12 milliards d'euros).

Les États-Unis se classent en tête de liste suivis par la Russie à la deuxième place, la Chine au troisième rang, l'Inde en quatrième position et le Royaume-Uni cinquième. La France, l'Allemagne, la Corée du Sud et le Pakistan complètent le peloton de tête.

[collectionneur]

Mouais, ce genre de classement me laisse perplexe...

[akramov]

classer le nigeria mieux que des pays comme la syrie, la belgique ou le danemark c'est tout simplement fantaisiste

[Ciders]

Ce site se repose notamment sur le nombre de matériels déclarés être en ligne. Si vous disposez de 8 000 BTR-50 en réserve plus ou moins opérationnelle, ça suffit souvent à faire de votre pays une grosse puissance dans ce classement.

[Joab]

Le Hamas déploie une force de près de 2000 hommes pour empêcher le Jihad Islamique et les salafistes de tirer des roquettes depuis Israël. Je ne sais pas si la stratégie israélienne qui consiste à mener des représailles en priorité contre les autorités plutot que contre les groupes indépendants (que j'approuve personnellement) porte ses fruits, mais je l'espère. En tout cas, la situation n'a jamais été aussi calme au sud d'Israël depuis pratiquent une dizaine d'années. Ce qui est cocasse, c'est que le Hamas, avant d'etre aux responsabilités, accusait le Fatah de haute trahison lorsque le Fatah menait la même politique à Gaza.

[Tancrède]

Je ne sais pas si la stratégie israélienne qui consiste à mener des représailles en priorité contre les autorités plutot que contre les groupes indépendants (que j'approuve personnellement)

Tu peux éclaircir ta position? Tu approuves la stratégie de taper le Fatah (et le Hamas) plutôt que les groupes indépendants (enfin indépendants de l'autorité locale)? Il me semblerait plus logique d'aider un Etat (ou une entité proto étatique, ou un semblant d'Etat, ou un machin-bidule un peu comme un Etat) à se construire si on veut de l'ordre, pas à lui couper ses maigres pattes déjà fragiles dès qu'il y a du bochson . Je sais que dans toute activité et tout savoir, la vérité ou l'efficacité sont souvent contre intuitives, mais là je pige pas.

[Joab]

Je ne pense pas une seconde que le Hamas aurait entrepris de lutter contre les groupes qui lancent des roquettes s'il ne savait pas qu'il se prendrait des coups de la part d'Israël s'il echouait à faire respecter la trève. D'ailleurs, lors du dernier, il était admis par tout les observateurs que si le chef de l'aile militaire du Hamas a été tué, ce n'était ni parce qu'il était extrémiste ni pour les attentats suicide de l'Intifadha, mais parce qu'il n'a pas été assez loin pour imposer la trêve qu'il a signé.

Le risque, c'est qu'en affaiblissant une autorité, ce soit le chaos qui émerge et que le territoire devienne totalement incontrôlable. Mais il y aussi la possibilité qu’émerge un pouvoir plus puissant que le précédent qui lui, s'octroie par la force le monopole de l'usage de la force et qu'il arrive à imposer les accords signés sur le terrain. Au final, le Hamas contrôle beaucoup mieux Gaza que l'administration militaire israélienne ou le Fatah.

[Tancrède]

Au final, le Hamas contrôle beaucoup mieux Gaza que l'administration militaire israélienne ou le Fatah.

Et qu'aurait pu devenir le Fatah aujourd'hui si Israël ne lui avait pas tapé dessus à répétition pendant longtemps? Et comment aurait évolué la bande de Gaza? Je regarde les ordres de grandeur des budgets dont il dispose, et je compare à ce qu'il a pris pendant longtemps; des moyens militaires/policiers assez maigres qui ont été régulièrement assaisonnés. C'est pas vraiment une organisation qui peut se permettre de se faire amputer même de quelques véhicules blindés, voitures, moyens de transmission.... Mais aussi des bâtiments, des personnels qualifiés.... Pas comme un Etat bien en place qui remplace ce genre de trucs vite et sans que le manque se fasse sentir. Et en plus, la régularité de la chose fait que la crédibilité tend à manquer avec le temps. C'est certain que le Fatah a accumulé beaucoup de fautes, mais tout système socio-politique passe obligatoirement par une phase de corruption importante avant de pouvoir faire quelque chose (ne serait-ce que sur un plan pragmatique et la façon dont toutes les organisations humaines ont toujours fonctionné, il faut qu'émergent des gens puissants -donc riches- pour qu'un appareil d'Etat puisse naître); lui garder la tête sous l'eau sous prétexte qu'il n'en fait pas assez n'a pas beaucoup aidé et a provoqué une semi noyade (à Gaza). Le Hamas a Gaza, je penche plus pour attribuer la majorité de la faute à Israël.