Israël et voisinage.

[Yoram]

https://www.facebook.com/photo.php?v=681047111975018&set=vb.220226118057122&type=2&theater pour ceux qui ont facebook.

 

C'est quand même pas évident de devoir appeler les gens et tirer une bombe assourdissante pour les faire bouger, et frapper la cible avant que le bouclier humain se forme. De l'aveu même des palestiniens, les 3 enfants et la femme qui sont morts étaient restés malgré l'appel téléphonique et le tir assourdissant. C'est malheureux.

 

(plomb durci)

[Gravity]

Et si les Palestiniens extrémistes tapaient sur un réacteur, peut être que les deux parties comprendraient qu'il vaut mieux s'entendre au final.

 

Globalement la situation me semble étrange, il y a une petite semaine, des deux côtés on appelait au calme, les familles des victimes des deux camps étaient soutenues par des personnes de l'autre camp.. Et là soudain, centaines de roquettes (y compris sur des sites nucléaires?) frappe d'Israel sur les lanceurs - logique - et sur les cadres du Hamas - moins logique - y a quand même un truc qui cloche.

 

 

Un scénario à l'ISI d'un côté ou de l'autre est il possible? (avec des hauts responsables qui sèment le vent)

 

 

C’est le Jihad islamique - indépendant du contrôle du Hamas mais sous autorité de l’Iran - qui a commencé les festivités (Comme en 2012). Pour ne pas être pris en défaut le Hamas lui a emboité le pas.

 

 

 

...

Modifié le 9 juillet 2014 par Gravity

[Gibbs le Cajun]

Le djihad islamique ,s'est des chiites ?

[loki]

Non , il n'y a pas de chiites chez les palestiniens

[Gibbs le Cajun]

Non , il n'y a pas de chiites chez les palestiniens

donc des sunnites qui se sont allié avec des chiites .

bizarre quand on voit l' ambiance entre chiite et sunnite .

bon après dans le trip anti israélien et que se mouvement peut se faire équipé"gratos" question armement on met de côté les Pb relationnelle.

[Chris.]

Je trouve ça assez dangereux quand on touche à une zone de ce genre de laisser passer des roquettes même si elles atterrissent "à côté".

 

Faut aussi voir qu'est-ce qui est vulnérable à Dimona ?

Les hangars logistiques, les locaux du personnel et autres trucs du genre ou les parties réellement sensibles ?

A mon avis uniquement des éléments pas trop sensibles, car le reste doit être profondément enterré ou blindé...

 

Donc, autant économiser des missiles si la trajectoire prévue des roquettes ne les fait pas arriver directement dessus (même si la roquette devait dévier, il n'y aurait alors que des dégâts ne mettant pas en danger l'intégrité des parties sensibles), car les israéliens ne doivent pas en avoir tant que ça et on est jamais à l'abri d'une frappe plus massive par la suite.

Surtout qu'autour de Dimona, il n'y a pas grand chose, à part d'immenses espaces interdits à tout public et protégés par de hauts grillages, autrement dit des zones où une roquette ne ferait aucun dégât sérieux.

Modifié le 9 juillet 2014 par Chris.

[Chaps]

Oui iron dome est un système assez "malin". L'opérateur dessine des zones à protéger et des autres à ne pas ou moins protéger (avec une interface très simple à utiliser) et la batterie tire en fonction de ces paramètres .

Temps de formation d'un opérateur : moins de 3 jours ! C'est un petit bijou technologique (cher mais subventioner par les usa)

[Gravity]

The Gaza Strip: Who’s in charge?

 

The decline of Hamas may result in a new wave of chaos

 

Mar 29th 2014 | GAZA

 

ARE the tables turning in Gaza? Whenever Egypt wanted to stop Israel and the Palestinian enclave fighting in the past, they would call the Islamist movement, Hamas, which has ruled Gaza since 2007. In the last round of mutual shelling that began on March 12th, the most serious bout of violence for more than a year, it got in touch with another even more extreme Islamist group, Islamic Jihad. Within minutes, calm was restored. Islamic Jihad thus claimed credit for the fighting—and for the subsequent truce.

 

Within 20 minutes, says an Islamic Jihad veteran, his group fired 130 rockets from underground launch-pads at a stretch of Israeli land eight kilometres (five miles) inside Israel. “We are sending a message,” he said. “Next time the Israelis assassinate a Gazan, [binyamin] Netanyahu knows we will hit Tel Aviv,” he added, referring to Israel’s prime minister.

 

Hamas has lost several regional patrons, notably Syria and Egypt, while Islamic Jihad seems to be gaining appeal. Some Arabs prefer its dogged determination to fight Israel from Palestinian soil to Hamas’s pan-Islamic vision and its support for the various arms of its parent organisation, the Muslim Brotherhood, in Egypt and Syria. Iran now seems to be providing Islamic Jihad with dollops of aid, plus weaponry that is more advanced than anything Hamas can field. Flush with Iranian cash, Islamic Jihad has been trying to take the lead in dispensing charity during Gaza’s Muslim festivals. A Salafist preacher was recently so incensed by the group’s ties to Iran that he called its adherents rafida, or rejectionists, a favourite Sunni term for insulting Iran, because Shias are said to have rejected Islam’s founding caliphs. For his pains, the preacher was roughed up.

 

As Islamic Jihad waxes, Hamas may be waning. While Gaza’s biggest employers—the Palestinian Authority, Hamas and the UN—are so cash-strapped that they are all cutting pay to their staff, Islamic Jihad, which claims to have some 5,000 fighters, has publicly increased it. But with at least 20,000 fighters under its command, Hamas is still by far the largest force in the enclave. As it proved with a rally on March 23rd to commemorate Israel’s assassination a decade ago of its then guiding light, Ahmed Yassin, it can still muster a massive show of support.

 

But it is being severely weakened by Egypt, which is stifling all movement across Gaza’s southern border. The terminal at Rafah, the sole border crossing between Egypt and Gaza, has been closed for at least six weeks, though the authorities in Cairo say they will temporarily open it for a few days on March 29th. Nearly all the tunnels, through which supplies into Gaza have come, have been closed by Egypt, too.

 

So Hamas is bleeding. It has lost the revenue provided by tariffs on incoming Egyptian petrol and raw material. Israel now supplies fuel at three times the old Egyptian price and refuses to let in much else; 90% of the enclave’s building projects have stopped. Unable to pay Gaza’s civil service, Hamas is looking stingy. To save money on petrol, Gaza’s police have taken to asking Gazans who ask them to investigate a crime for the taxi fare. The police, once ubiquitous, are now rarely seen parked at junctions.

 

So who is in charge? The answer is still Hamas. No single group has the muscle to replace it, yet. But rumours abound that it has resorted to borrowing cash from Islamic Jihad. Israel and its allies may come to worry that, by continuing to squeeze Hamas, they are throwing the strip into the clutches of Iran’s proxies, or worse still, that Gaza may find it has no government at all—and that a wave of mayhem may result.

 

The Economist

Modifié le 9 juillet 2014 par Gravity

[nemo]

donc des sunnites qui se sont allié avec des chiites .

bizarre quand on voit l' ambiance entre chiite et sunnite .

bon après dans le trip anti israélien et que se mouvement peut se faire équipé"gratos" question armement on met de côté les Pb relationnelle.

Tu tombes dans le pige saoudien là. Des shiites alliés au sunnites y en a partout, tout le monde pense pas en terme de secte au MO.

[Gravity]

Tu tombes dans le pige saoudien là. Des shiites alliés au sunnites y en a partout, tout le monde pense pas en terme de secte au MO.

 

Dorénavant où ça ? Le Jihad islamique palestinien va avoir extrêmement de mal à survivre à Gaza vu la rancœur vis à vis de l’Iran et de ses alliés.

 

 

 

...

[nemo]

Au Liban, en Syrie, en Irak, en Iran, au Pakistan... Tous les sunnites sont pas des takfiris, et d'ailleurs tous ne sont pas religieux.

[Gibbs le Cajun]

Tu tombes dans le pige saoudien là. Des shiites alliés au sunnites y en a partout, tout le monde pense pas en terme de secte au MO.

  

je ne voulais pas présenté sa comme sa.

en Syrie dans le camps de Bachar on fait passé le sentiment national avant celui de la communauté religieuse .

maintenant il y a quand même un antagonisme entre sunnites et chiites .

combien de pakistanais chiites se sont fait lynché par des sunnites ?

sa arrive et pourtant tous les sunnites ne doivent pas lynché des chiites au Pakistan.

mais il y a quand même des PB .

Pour la Palestine je ne faisais que poser une question sans mettre tout les sunnites sous la coupe des saoudiens .

Au Liban, en Syrie, en Irak, en Iran, au Pakistan... Tous les sunnites sont pas des takfiris, et d'ailleurs tous ne sont pas religieux.

effectivement mais ils ne sont pas non plus la majorité les non pratiquants.

attention je parle de religieux normaux ,ceux qui sont croyant mais tue pas leur voisin parce qu'ils sont des infidèles ,des musulmans croyant comme le serait le catholique lambda ou autres religions .

au Liban les chiites sont des arabes ,pas des iraniens .

donc j'arrive à faire la différence sans mettre tout le monde dans le même sac .

les saoudiens sont une nuisance ,mais tout les sunnites ne sont pas aux ordres des saoudiens loin de la.

en espérant que mon post soit plus clair lol .

[jeansaisrien]

bonjour,

 

Contrairement à ce que l'on pense souvent en occident, il existe des communautés chiites dans des régions sunnites et vice versa. Il est souvent plus "lisible" de se focaliser sur les "frontières" géographiques entre les 2 grands courants de l'islam, comme s'il s'agissait de pays au sein de 2 coalitions, permettant ainsi une lecture géopolitique "classique".

De plus, comme dans le monde chrétien, il existe des actions de prosélytisme cherchant à convertir les croyants de l'autre courant, ce qui crée des tensions de plus en plus palpables et qui ne datent pas d'aujourd'hui

 

http://religion.info/french/articles/article_309.shtml#.U75dRm18rd4

[Gibbs le Cajun]

bonjour,

 

Contrairement à ce que l'on pense souvent en occident, il existe des communautés chiites dans des régions sunnites et vice versa. Il est souvent plus "lisible" de se focaliser sur les "frontières" géographiques entre les 2 grands courants de l'islam, comme s'il s'agissait de pays au sein de 2 coalitions, permettant ainsi une lecture géopolitique "classique".

De plus, comme dans le monde chrétien, il existe des actions de prosélytisme cherchant à convertir les croyants de l'autre courant, ce qui crée des tensions de plus en plus palpables et qui ne datent pas d'aujourd'hui

 

http://religion.info/french/articles/article_309.shtml#.U75dRm18rd4

merci pour ses informations.

effectivement.

dans un des émirats du golfe ,on a même une majorité de chiite au niveau de la population avec une population sunnite minoritaires mais ayant les commandes .

s'est vrai que depuis que l' on parle d'arc chiite d'influence on aurait une tendance à synthétisé .

[Gravity]

Au Liban, en Syrie, en Irak, en Iran, au Pakistan...

 

C’est de l’humour sans doute ?

 

Iran : - http://fr.wikipedia.org/wiki/Religion_en_Iran#Musulmans_sunnites

         - http://www.air-defense.net/forum/topic/5823-irak-pass%C3%A9-pr%C3%A9sent-avenir/page-69#entry776244

 

Pakistan

 

Irak

 

Liban

 

Quant à la Syrie, pour un tout peu de décence pour les plus de 150 000 morts qui ont été littéralement assassiné, torturé, violé, pulvérisé, découpé, gazé arrêtons-nous là.

 

 

...

[Divos]

Quant à la Syrie, pour un tout peu de décence pour les plus de 150 000 morts qui ont été littéralement assassiné, torturé, violé, pulvérisé, découpé, gazé arrêtons-nous là.

 

 

...

 

vous pouvez pas appeler à la décence et interpréter les chiffres a votre sauce du même coup. Je ne pense pas que les 150 000 morts aient connue une mort violante  ...

[Akhilleus]

vous pouvez pas appeler à la décence et interpréter les chiffres a votre sauce du même coup. Je ne pense pas que les 150 000 morts aient connue une mort violante  ...

146 000 tués selon un rapport de l'ONU (et pas morts qui incluerait les morts par maladie, malnutrition, froid et absence de soins donc conséquences indirectes. Ici on parle de conséquences directes des combats et l'estimation atteint bien ce chiffre en Mars. Depuis 3 mois sont passés on peut donc tabler sur plus de 150 000 décès violents.

 

PS : c'est 146 000 pour l'observatoire syrien des droit de l'homme en Mars et 100 000 pour l'ONU en juillet 2013.

[Yoram]

Le Fatah a revendiqué le tir de 2 roquettes et des obus de mortiers sur Ashkelon, Sdérot et Nétivot.

 

J'espère que l'aviation israélienne répliquera fortement directement contre les institutions du Fatah.

[Shorr kan]

Il ne t'est jamais arrivé de penser que tout casser n'est pas forcément une solution ?

[Divos]

C'est déjà ce qu'ils font de toute façons ...

 

Les Israéliens forment les terroristes de demain dans le feu et le sang.

Modifié le 10 juillet 2014 par Divos

[Neikster]

146 000 tués selon un rapport de l'ONU (et pas morts qui incluerait les morts par maladie, malnutrition, froid et absence de soins donc conséquences indirectes. Ici on parle de conséquences directes des combats et l'estimation atteint bien ce chiffre en Mars. Depuis 3 mois sont passés on peut donc tabler sur plus de 150 000 décès violents.

 

PS : c'est 146 000 pour l'observatoire syrien des droit de l'homme en Mars et 100 000 pour l'ONU en juillet 2013.

 

 

L'OSDH prend bien en compte les personnes morte de façons indirecte (faim, manque de soin, torture, etc...) dans ses bilan que l'ont peut nottament voir sur leur facebook (disponible aussi en anglais)

 

Un petit exemple pour la journée du Vendredi 18 juin 2014: https://www.facebook.com/syriahroe/posts/543878915720451

 

Mais les bilans de l'OSDH ne sont pas fiable, de l'avoeux même de Rami Abdel Rahmane (le "patron" de l'osdh) il faut rajouter plus de 40 000 morts aux 140 000 du fait de la dissumaltion de certaine morts par les brigades rebelles et de l'armée.

Modifié le 10 juillet 2014 par Neikster

[Drakene]

bonjour,

 

Contrairement à ce que l'on pense souvent en occident, il existe des communautés chiites dans des régions sunnites et vice versa. Il est souvent plus "lisible" de se focaliser sur les "frontières" géographiques entre les 2 grands courants de l'islam, comme s'il s'agissait de pays au sein de 2 coalitions, permettant ainsi une lecture géopolitique "classique".

De plus, comme dans le monde chrétien, il existe des actions de prosélytisme cherchant à convertir les croyants de l'autre courant, ce qui crée des tensions de plus en plus palpables et qui ne datent pas d'aujourd'hui

 

http://religion.info/french/articles/article_309.shtml#.U75dRm18rd4

 

Oui d'ailleurs il y a quelques jours que des islamistes chiites se sont emparer d'une ville proche de Sanaa au Yémen.

 

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2014/07/06/violents-combats-au-yemen-entre-rebelles-et-armee-des-dizaines-de-morts_4451942_3218.html

[Yoram]

Il y a une différence entre "tout casser" et des "frappes chirurgicales" malgré des civils qui montent sur le toit des immeubles des terroristes pour protéger les rampes de lancement ou qui refusent de quitter leur habitation malgré un appel téléphonique et une bombe assourdissante avant l'attaque.

 

Quel devrait-être la réponse d'Israël face au lancement de roquettes ?

-"Tous les coups sont permis contre nos civils sans que l'on puisse riposter"

-"Nous détruirons ceux qui essayent de nous détruire"

 

J'espère qu'Israël optera pour la seconde solution, qu'ils détruiront toute infrastructure en rapport avec le Hamas ou le Fatah. A un moment donné il faut réagir et se défendre.

[Shorr kan]

Est ce que riposte proportionné te dit quelque chose ?

[Alexis]

Le Fatah a revendiqué le tir de 2 roquettes et des obus de mortiers sur Ashkelon, Sdérot et Nétivot.

 

J'espère que l'aviation israélienne répliquera fortement directement contre les institutions du Fatah.

 

Il ne t'est jamais arrivé de penser que tout casser n'est pas forcément une solution ?

 

Je dirais que compte tenu de la situation de fonds dans l'ensemble Israël / Palestine, il n'y a pas vraiment de "bonne option" pour Israël

- Ne pas riposter - soit, mais c'est parfaitement antinaturel quand on reçoit des obus ou missiles sur la figure, et de plus cela peut encourager ceux d'en face à continuer voire y aller plus fort

- Riposter "fort" - soit, mais cela n'améliorera en rien la situation, comme les précédents épisodes l'ont montré. Israël a par exemple envahi la bande de Gaza début 2009, a cassé beaucoup de choses et tué un millier de personnes. Mais les tirs de roquettes ont repris plus tard, le problème avait juste été résolu superficiellement et pour peu de temps

 

Le même raisonnement peut d'ailleurs être appliqué au Hamas et au Fatah. Israël tire au missile ou au drone sur des cibles militaires ou non dans les territoires, tue du monde que ce soit des militaires palestiniens ou des civils, ne pas riposter n'est pas naturel et peut encourager à continuer, riposter ne changera rien.

 

Une solution devrait à mon avis inclure :

- La fin du blocus israélien - ou plutôt blocus conjoint égypto-israélien - contre Gaza. Ce blocus étant d'ailleurs un acte de guerre en droit international, il vaut la peine de remarquer que l'état de guerre entre Israël et Gaza n'a pas été interrompu une seule minute, et ce depuis des années. C'est un acte de blocus contre Israël qui lui a d'ailleurs permis de se considérer comme agressé le 4 juin 1967 et de déclencher immédiatement la guerre des Six Jours en déclarant être dans son bon droit - à raison en droit international. Et le prix payé par les Gazéens du fait de cet acte de guerre permanent d'Israël contre eux, en privations, développement impossible et surmortalité est lourd

- Le contrôle des importations de Gaza pour bloquer l'arrivée d'armes lourdes - et seulement des armes lourdes

- A défaut d'un traité de paix que le Hamas refuse pour raison religieuse - les Israéliens infidèles, d'ailleurs juifs circonstance aggravante... - une trève de dix ans qui est compatible avec l'interprétation islamiste du Coran et de la Sunna - c'est le délai d'engagement maximal pour faire la paix avec des chiens d'infidèle, sinon on est un hypocrite, promis à l'Enfer et tout et tout

- Après dix ans de paix, donc de développement des Gazéens, il serait toujours temps pour Israël de proposer "Bon on re-signe pour dix ans, ou bien on vient et on casse tout comme en 2008-2009 ?". Au pire retour à la case départ, au mieux vingt années de paix au total au bout desquelles une nouvelle génération de Palestiniens de Gaza - vivant mieux du fait du développement - pourrait commencer à dire "Papa est certes un héros, toussa, mais... pourquoi les Juifs devraient-ils être nos ennemis, au juste ?"

- Recommencer tous les dix ans jusqu'à ce paix s'ensuive. Ou retour à la case départ, auquel cas au pire rien n'aurait été perdu

- Pendant la période, rien n'empêche d'ailleurs des échanges scolaires, rencontres biculturelles, démonstrations diverses que les juifs finalement sont des gens comme tout le monde - mais on m'avait dit, singes, porcs, tout ça... on m'aurait menti ? -, les musulmans aussi d'ailleurs pour peu qu'ils n'écoutent pas takfiris, wahhabites et autres excités - tiens, mais quand ils peuvent se développer ils écoutent moins les fanatiques, qui l'eut cru ? -. Ca ne mange pas de pain, et ça peut aider

 

Mais bon vu l'état de la politique en Israël, pour ne rien dire du côté palestinien, il s'agit de politique-fiction. :(