Israël et voisinage.

[Yakovlev]

Un soldat Espagnol de la Finul a été tué lors d'un échange de tir entre le hizb et tsahal, sinon l'armée israélienne a indiqué que le convoi des hammer a été  touché par des roquettes "Kornet".

[nemo]

http://english.al-akhbar.com/node/23433

Qu'est ce que je disais. Attaque israélienne sur le Sud Liban.

 

 

Two sources told AFP that more than a dozen shells had been fired on Lebanese border villages and that Israeli warplanes were flying over the area.

A spokesperson for the United Nations Interim Force in Lebanon (UNIFIL), which monitors the Lebanese-Israeli border, reported that one of its soldiers, a Spanish citizen, was killed after sustaining serious wounds by Israeli shelling in the border village of Abbasieh.

"At least 15 shells have been fired against five villages in the south," one security source said, adding that the village of Majidiyeh was hardest hit.

 

Espérons que ça se calme vite.

 

edit : grillé par Yakovlev

Modifié le 28 janvier 2015 par nemo

[Joab]

Opération Voters Keeper...

[nemo]

D'après le Figaro le casque bleu espagnol a été tué par les tirs du Hezb. Va falloir attendre un peu avant d'en avoir le coeur net.

[Yoram]

2 morts israéliens et 6 blessés d'après l'armée. La riposte israélienne est terminée.

 

Le Hezbollah dans son communiqué à précisé "Déclaration N1", laissant craindre une N2.

[Mani]

 

Deux soldats israéliens tués dans une attaque du Hezbollah

http://www.lefigaro.fr/international/2015/01/28/01003-20150128ARTFIG00244-la-tension-monte-encore-d-un-cran-entre-israel-et-le-hezbollah.php

 

Décidément, le hezbollah comme le hamas (des organisations terroristes) continuent à nuire dans cette région.

Modifié le 28 janvier 2015 par Mani

[debonneguerre]

Prévisible. Fallait bien qu'ils vengent ce commandant tué de manière opportune.

Si Israël joue l'escalade, faudra m'expliquer l'intérêt qu'il a eu à tuer ce commandant si ce n'est chercher à jeter de l'huile sur le feu.

[Ciders]

Le Hezbollah ne pouvait pas laisser passer la mort de son commandant. Ne pas riposter aurait été considéré comme une marque de faiblesse, et cela aurait été mal pris en interne. On parle quand même d'un haut cadre et d'un membre d'une famille influente, dont le père avait lui aussi été éliminé par le Mossad (et là encore c'était une vengeance, israélienne cette fois).

 

Le problème des Israéliens, c'est qu'une fois encore ils ne réflechissent qu'à très court terme. Frapper le Hezbollah au Liban va affaiblir le Hezbollah en Syrie, et au passage embêter des Libanais qui ont bien d'autres sujets de préoccupation, notamment au nord-est et sur la frontière syrienne. Et qui va en profiter ? Daesh et AQ. Brillante stratégie !

[Joab]

La patrouille était en Isuzu D Max....

[Tonton Flingueur]

Le problème des Israéliens, c'est qu'une fois encore ils ne réflechissent qu'à très court terme. Frapper le Hezbollah au Liban va affaiblir le Hezbollah en Syrie, et au passage embêter des Libanais qui ont bien d'autres sujets de préoccupation, notamment au nord-est et sur la frontière syrienne. Et qui va en profiter ? Daesh et AQ. Brillante stratégie !

Au contraire c'est plus que bénéf' a long terme, le Hezbollah est la menace numéro 1 aujourd’hui et demain, si jamais la Syrie tombe ils ne pourront plus être approvisionné comme ils le sont et risque même d’être menacer directement au Liban.

Rajoute a cela le faite qu'une Syrie éclatée et en mains de groupes djihadistes c'est le meilleurs moyen pour ne jamais a avoir a renégocier le Golan voir de pouvoir s’étendre le cas échéants sous couvert de lutte "anti terros". 

Surtout que ces groupes sont en guerre contre la Russie/Chine/Iran soit des pays plus ou moins susceptible de fournir des armes hors occidents, sans eux et sans l'occident ca ne sera qu'un/des pauvres groupes parmi les centaines que compte le MO, loin, très loin de la técho guerilla qui elle seul peut mettre en échec Tsahal. 

Modifié le 28 janvier 2015 par Tonton Flingueur

[French Kiss]

Bien sur... il faudrait deja imaginer que les russes puissent lacher Assad, ce qui n'est pas pret d'arriver. Par contre je ne pense pas qu'il y aura une grosse escalade, a terme cela mettrait en peril le rapprochement Iran-US, rapprochement qui n'est pas vu d'un bon oeil, ni par Israel ni par les Seouds.

[Tonton Flingueur]

Bien sur... il faudrait deja imaginer que les russes puissent lacher Assad, ce qui n'est pas pret d'arriver. 

Pourquoi ?

 

Malgré le soutiens russe, Assad aurait très bien pu perdre face aux billes misés par ses adversaires. 

 

 

 Par contre je ne pense pas qu'il y aura une grosse escalade, a terme cela mettrait en peril le rapprochement Iran-US, rapprochement qui n'est pas vu d'un bon oeil, ni par Israel ni par les Seouds.

Et si qqun décidait justement de forcer le destin devant cette hypothèse qui déplaît a pas mal de monde ? 

[Joab]

Rajoute a cela le faite qu'une Syrie éclatée et en mains de groupes djihadistes c'est le meilleurs moyen pour ne jamais a avoir a renégocier le Golan voir de pouvoir s’étendre le cas échéants sous couvert de lutte "anti terros". 

 

...et d'etre confronté à une guerre d'usure sans fin, puisque sans état sur qui faire pression  à la frontière syrienne alors qu'avant la guerre civile syrienne, c'était la frontière la plus calme du pays. Et même sans jihadistes, il n'y a jamais eu aucune pression serieuse sur Israël pour céder le Golan. Il n'est pas de l'intérêt d'Israël que Assad tombe, mais il peut etre eventuellement de l'intérêt d'Israël que le pouvoir syrien soit confronté à une guérilla sur une longue durée. Par contre, dans le contexte electoral actuel, le gouvernement israélien n'a aucun à une guerre avec toutes les incertitudes qui vont avec. Une ou deux escarmouches limitées remettront le thème de la sécurité au coeur de la campagne electorale et profiteront à la droite, par contre une guerre dont tous les observateurs s'accordent à dire qu'elle sera intense et meurtrière ne peut pas profiter à un gouvernement à la veille d'elections.

[alexWF]

Le casque bleu de la FINUL a bien été tué par des obus Israéliens

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4620427,00.html

[Gibbs le Cajun]

D'après le Figaro le casque bleu espagnol a été tué par les tirs du Hezb. Va falloir attendre un peu avant d'en avoir le coeur net.

Voilà des infos espagnoles :

 

http://internacional.elpais.com/internacional/2015/01/28/actualidad/1422444257_171419.html

 

 

 

 

 

El cabo Francisco Javier Soria Toledo ha muerto este miércoles por granadas de mortero israelíes en Líbano, según han informado fuentes militares. El soldado español estaba en la zona fronteriza entre Líbano e Israel, en la posición 428 sobre la Blue Line, que es donde están desplegadas las tropas de la ONU. El fuego de mortero procedía del Ejército israelí en respuesta a un ataque previo de la milicia chií libanesa Hezbolá, en el que han muerto dos soldados israelíes y otros siete han resultado heridos. El incidente ha tenido lugar a las 11.28 a unos 20 kilómetros de Marjayún, que es donde está la base del contingente español, compuesto por medio millar de soldados.

 

 

le caporal a était tué se mercredi par un tir d'obus de mortier israélien (grenade de mortier dans la traduction mot à mot ) tel que rapporté par une source militaire .

 

 

 

Le caporal Francisco Javier Soria Toledo .

 

 

 

il appartenait au régiment d'infanterie mécanisé  Córdoba 10, de la Brigada Guzmán el Bueno, basé à  Cerro Muriano. Le soldat avait intégré les forces armée en 2004 ,et s'était la deuxième fois qu'il participait à la mission internationale de paix 

 

Resquiat In Pace .

 

 

 

Après avoir appris de l'attaque, l'ambassade d'Israël en Espagne a dit qu'il regrettait «toute décès atteignant soldats de la force de maintien de la paix de la FINUL". L'armée israélienne a déclaré que "enquêter sur ce qui est arrivé."

 

 

 

 

 

 

 

 

 

El ataque se producía cuando milicianos de Hezbolá, considerada como grupo terrorista por la Unión Europea, disparaban varios misiles antitanque contra un convoy del Ejército israelí desde territorio libanés. Las Fuerzas de Defensa Israelíes (IDF, por sus siglas en inglés) respondían con el lanzamiento de 25 cohetes en la zona de las granjas de Shebaa, región fronteriza disputada entre Siria, Líbano e Israel.

España lidera el sector Este de la misión de FINUL-Libre hidalgo que cuenta con 586 soldados españoles. “Hemos sido desplazados a los búnkeres como medida de protección y todo el personal evacuado”, decía al teléfono un trabajador de la misión que prefiere no revelar su nombre.

L'attaque s'est produite quand des miliciens du Hezbollah ,considéré comme groupe terroriste par l'union européenne ,a tiré depuis le territoire libanais  plusieurs missiles anti-char contre un convoi de l'armée israélienne . Les Forces de Défense Israélienne  (IDF ,en sigle anglais ) ont riposté avec le lancement de 25 roquettes sur la zone des fermes de Shebaa ,région frontière disputé entre la Syrie ,le Liban et Israël .

L'Espagne commande le secteur Est de la mission FINUL  ,avec un effectif de 586 soldats espagnols ."Nous avons était déplacés vers les bunkers afin d'être protégé et tout le personnel a était évacué ", dire d'un travailleur de la mission qui a préféré ne pas donné son nom .

 

 

 

Un hommage de ma part pour le caporal Francisco Javier Soria Toledo .

[nemo]

La patrouille était en Isuzu D Max....

Pardon si ça vous parait évident mais qu'est ce que ça veux dire?

[rendbo]

Pardon si ça vous parait évident mais qu'est ce que ça veux dire?

 

bah oui : Isuzu est une marque de voiture, donc Dmax doit etre le modèle du véhicule... ce que confirme google.

 

[Ciders]

Le D-Max est un pick-up civil. Face à un missile antichar, il ne pèse plus grand chose.

[zack]

 

La PAF israélien utilise des véhicules civils modifié.

[nemo]

Ok merci à vous.

[Tonton Flingueur]

...et d'etre confronté à une guerre d'usure sans fin, puisque sans état sur qui faire pression  à la frontière syrienne alors qu'avant la guerre civile syrienne, c'était la frontière la plus calme du pays.

guerre d'usure, face a 3 pickup et 2 RPG ? 

 

D'un coté nous avons :

 

- Golan qui reste israelien pr encore longtemps

- Hezbollah dangereusement fragilisé voir carrément menacé au Liban

- Influence iranienne qui diminue drastiquement de facto

- absence pr les groupinettes jihadiste de se procurer des armes capables de menacer sérieusement Tsahal

- Israel confortée en occident dans son role du seul contre tous, 1er rempart face a la barbarie bla bla bla

 

Et en face :

 

- Tranquillité de la frontiere ? 

 

 

Désolé mais cela me semble bien faible. 

[Joab]

- Golan qui reste israelien pr encore longtemps

 

Il l'était avant la guerre.

 

- Hezbollah dangereusement fragilisé voir carrément menacé au Liban

 

Le pays alaouite syrien, qui n'est pas près de tomber au mains des rebelles quelle que soit l'issue de la guerre, touche la Bekaa libanaise chiite donc la voie de ravitaillement serait rallongée, mais pas coupée quoi qu'il arrive.

 

- Influence iranienne qui diminue drastiquement de facto

 

Mais qui ne disparait pas en Syrie, à cause du réduit alaouite justement.

 

- absence pr les groupinettes jihadiste de se procurer des armes capables de menacer sérieusement Tsahal

 

 

Je te rappelle que l'EI ne manque vraiment pas de matériel moderne.

 

- Israel confortée en occident dans son role du seul contre tous, 1er rempart face a la barbarie bla bla bla

 

 

Ca ne convaincra que ceux qui étaient convaincus.

 

- Tranquillité de la frontiere ? 

 

Pour un pays incapable, pour des raisons démographiques et économiques, de mobiliser ses réserves pour de longues durées, c'est vital.

[nemo]

Je pense que de toutes façon Israël est pris dans un jeu ou il ne maitrise pas grand chose car certains acteurs (notamment tazu et Saoud) ont un poids énorme et d'autres soucis que la simple sécurité israélienne dans leur stratégie. Bien sur ce facteur compte à leurs yeux (notamment les tazus évidemment) et à un certain poids mais qu'Israël ait des voisins turbulent c'est pas un gros souci, voire c'est un choix assumé pour eux.

Affaiblir la Syrie (et l'ensemble de "l'axe de la résistance") est le choix israélien je vois pas trop comment comprendre autrement les événements de ces dernières années. Jusqu'à une chute du régime? Peut être pas mais leurs alliés ont fait ce choix et ils vont pas aller contre au risque de gâté leur relation avec eux... Si différence de position il y a (ce qui n'est même pas certain) elle me parait pas bien profonde...

Modifié le 28 janvier 2015 par nemo

[Tonton Flingueur]

Il l'était avant la guerre.

Sauf que la ca pérénise la situation, je ne dis pas que c'est la motivation numero 1 mais qu'en l'etat c'est plus que bon a prendre et ca fait un argument en plus pr les partisans de l'éclatement syrien.

 

 

 

Le pays alaouite syrien, qui n'est pas près de tomber au mains des rebelles quelle que soit l'issue de la guerre, touche la Bekaa libanaise chiite donc la voie de ravitaillement serait rallongée, mais pas coupée quoi qu'il arrive.

Le bute n'est pas de contrôler 100% du territoire syrien mais contrôler la frontière libanaise suffit déjà amplement comme grande victoire face au Hezb' et empêche l'Iran de fournir du matos de manière trop voyante. 

 

 

 

Mais qui ne disparait pas en Syrie, à cause du réduit alaouite justement.

Comparer a actuellement c'est résiduelle donc 100% bénéf.

 

Tu t’attends tout le temps a une solution politico-militaire qui corresponds a 100% de la situation idéal ? 

 

 

Je te rappelle que l'EI ne manque vraiment pas de matériel moderne.

Si, face a la SAA et son armée des 60's étrillé par la guerre cela convient fort bien, face aux milices irakienne de même, mais face a Israel c'est peau de zob, qu'a voir ce qui se passe depuis qu'ils se font cartonner depuis 5000m d'altitude. 

En matière d'Atgm, de manpad et de roquette/missile ils sont a la rue comparé au Hezbollah, c'est une menace ridicule pour Israël. 

 

 

.Ca ne convaincra que ceux qui étaient convaincus.

Propagande, convaincre ceux qui ne le sont pas encore et conforter ceux qui le sont, la encore c'est tout  bénéf.

 

 

Pour un pays incapable, pour des raisons démographiques et économiques, de mobiliser ses réserves pour de longues durées, c'est vital.

Mobiliser ses réserves sur de longues durées pr taper 3 pick up et 2 positions de mortier ? Allons soit sérieux ;)

 

Bientôt tu vas nous sortir que l'EI est la 4ème armée du monde ? 

 

 

Je ne vois tjs pas d'arguments clé qui montrerait l’intérêt d’Israël a ce que la situation n'évolue pas, et surtout dans une perte de pouvoir d'Assad sur la Syrie. 

Modifié le 28 janvier 2015 par Tonton Flingueur

[nemo]

Le Figaro a modifié son article en disant que le casque bleu est mort "dans l'échange de tir" mais sans précisé que le tir était israélien.