Israël et voisinage.

[herciv]

il y a une heure, Yoram a dit :

Ce qui se passe révèle simplement le degré de déshumanisation du Hamas, des palestiniens a Gaza et des autres populations qui fêtent un tel massacre.

Le kidnapping d’enfant qui sont parqués dans des cages pour oiseaux, des gamins en place publique à Gaza que l’on frappe, le viol, le massacre froid de familles entières jusqu’au dernier enfant avec tous les cris d’allégresses confirment qu’il n’y a aucune cohabitation possible avec ces gens là. De même qu’aucun cohabitation n’a été possible avec l’EI.

La réaction nauséabonde de certains pays, et des certains partis politiques en France fait honte à l’humanité.

Et les tentatives de justifications que je vois sur le forum sont tout aussi honteuses.

 

Qui sème le vent récolte la tempète :

Pour rappel : https://alencon.maville.com/actu/actudet_-reportage.-en-cisjordanie-occupee-les-colons-israeliens-font-fuir-les-bedouins-_54135-5958567_actu.Htm

 

REPORTAGE. En Cisjordanie occupée, les colons israéliens font fuir les Bédouins 

...

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Le berger Hassan Abu Al Qbash fait partie des bédouins palestiniens harcelés par les colons israéliens jusqu’à ce qu’ils jettent l’éponge et partent. © Nicolas Rouger, Ouest-France

Déjà fragilisés par le régime d’occupation militaire qui a réduit leur accès aux ressources en eau et en terre, des milliers de Bédouins de Cisjordanie sont à la merci de colons de plus en plus violents. À Qaboun, une centaine d’habitants ont dû fuir leur village.

Au creux d’une vallée de Cisjordanie occupée, dans le massif surplombant le Jourdain, on trouve ce qui reste du village bédouin de Qaboun. Il s’est vidé de sa centaine d’habitants en août, à la suite d’un épisode aussi symbolique que cruel. Des colons israéliens armés ont intercepté le tracteur de la communauté et ouvert le robinet du réservoir d’eau. Les 5 000 litres ont disparu dans la roche poreuse.

Sans eau, impossible de rester.  Pourtant on avait tout à Qaboun, des pâtures pour les animaux, l’électricité, même internet !  se souvient Hassan Abu Al Qbash, qui a fui un harcèlement quasi quotidien pour se réfugier avec plusieurs familles à plusieurs kilomètres, où ils peinent à nourrir leurs bêtes. Ses traits marqués par le soleil et le travail lui donnent plus que ses 60 ans, mais Hassan Abu Al Qbash compense par une énergie exubérante.

. © Ouest-France

La vie des Bédouins palestiniens a toujours été dure, à l’image du paysage aride qui les entoure. Elle a été percutée par l’occupation. Depuis 1967, le régime militaire israélien a restreint leur accès aux ressources : eau, électricité, terres, permis de construire… Ces cinq dernières années, les choses ont encore empiré.

« C’est la fin des Bédouins »

 Les colons rentrent chez nous, ouvrent les frigos, jettent la nourriture. Ils font ce qu’ils veulent. Moi, si j’attrape seulement une pierre, l’armée israélienne mettra ma famille en prison , explique Hassan avec amertume.  Ils prennent l’eau, ils prennent les pâturages, c’est la fin des Bédouins. C’est devenu l’empire des avant-postes , conclut le berger.

Les avant-postes ? Quelques caravanes qui débarquent un matin pour abriter une poignée de zélotes du « Grand Israël » que l’extrême droite juive revendique de la Méditerranée à la Jordanie. Près de Qaboun, l’avant-poste de Malachei Hashalom (les Anges de la paix) a été fondé en 2018 par deux familles de colons juifs. Aujourd’hui, l’exploitation agricole accueille une quinzaine de jeunes, qui y remplissent ce qu’ils appellent leur devoir :  Protéger la terre d’Israël , par tous les moyens.

Lire aussi. REPORTAGE. En Cisjordanie occupée, la pression incessante des colons juifs extrémistes

Au regard du droit international, toutes les implantations juives en Cisjordanie (700 000 habitants, dont 230000 à Jérusalem-Est) sont illégales. Les avant-postes le sont même au regard du droit israélien, avant le plus souvent d’être régularisés. Ce qui a été fait en février 2023 pour Malachei Hashalom…

Stratégie machiavélique

Les partisans du Grand Israël ont un objectif affiché : l’annexion de la Cisjordanie par le fait accompli. Et ils ont un problème : les colonies de peuplement ne grandissent, à leur goût, pas assez vite.  Cela coûte trop cher , résumait en 2021 Ze’ev Hever, dit Zambish, « parrain » de la construction dans les territoires palestiniens avec sa société de BTP Amana.  Nous ne tenons que 100 km², après cinquante ans de peuplement, mais les fermes établies ces trois dernières années nous ont donné le contrôle du double de cette superficie.  Avec le soutien tacite de l’État.

Ces « fermes » contrôlent aujourd’hui près de 6 % du territoire en Cisjordanie. Plus de 1 100 Palestiniens ont été contraints de quitter leurs villages depuis 2022, la plupart ces trois derniers mois, selon l’Onu qui met en cause la violence des colons, à son plus haut depuis 2006. La présence depuis décembre de l’extrême droite suprémaciste juive au sein du gouvernement Netanyahou n’y est sans doute pas pour rien.

Dans la région de Qaboun, il y avait sept villages – il n’en reste plus que trois, « sauvés » (jusqu’à quand ?) par la présence permanente de militants anti-occupation israéliens.

Modifié le 9 octobre 2023 par herciv

[Clemor]

il y a 1 minute, R force a dit :

200% d'accord.

Je condamne fermement ces attaques du Hamas contre des civiles Israéliens.

Néanmoins, on ne peut pas parler de degré de déshumanisation du Hamas, des palestiniens de Gaza sans faire de même avec la politique de ghettoïsation mené par la politique d'Israël, sur les palestiniens depuis toutes ces années. 

[herciv]

il y a une heure, R force a dit :

Il y a les bombes aéroportées... mais aussi les canons de 155, les merkava, l'artillerie depuis les anvires israéliens...  Y a de quoi faire.

Les évènements de ce we sont le révélateur d'une faillite, j'espère ponctuelle, des services secrets israéliens. Mais à l'image de la CIA qui n'a pas vu venir les soucis en Afghanistan mais s'est rattrapé sur l'Ukraine, je pense que les israéliens savent assez bien qui habite dans quels bâtiments. Il leur "suffit" de foudroyer ceux là.  Tu y ajoutes les centrales électriques et la bande de gaza revient au moyen âge.  C'est triste pour les civils (mais que dire des civils israéliens enlevés, torturés, exposés en trophée?) mais le Hamas ne connait que la force.

Oui mais voilà tout n'est pas si simple en matière de stock surtout quand la plupart des stocks dispo sont US et donc largement sous tension à cause de la guerre en Ukraine ... Face à çà une ville de 2 millions d'âme, bourrée de souterrains et habituée depuis longtemps à vivre la moitié du temps sans électricité.

https://www.france24.com/fr/europe/20230118-quand-washington-puise-dans-ses-stocks-d-armement-en-israël-pour-aider-l-ukraine

Quand Washington puise dans ses stocks d’armement en Israël pour aider l’Ukraine

Pour fournir des obus d’artillerie à Kiev, les États-Unis ont décidé de puiser dans un dépôt de munitions américaines méconnu du grand public et se trouvant en Israël. Une décision qui met Tel Aviv dans une situation délicate vis-à-vis de la Russie que la diplomatie israélienne essaie de ménager.

Publié le : 18/01/2023 - 18:31

7 mn

Les munitions que les États-Unis transfèrent depuis Israël à l'Ukraine doivent essentiellement servir à l'artillerie. © Anatolii Stepanov, AFP

L’aide militaire américaine à l’Ukraine emprunte des chemins parfois surprenants. Ceux-ci passent notamment par Israël, un pays qui s’est pourtant engagé depuis le début de la guerre à ne fournir aucune arme aux deux belligérants.

Le Pentagone puise en effet dans les réserves de munitions et équipements dont les États-Unis disposent sur le sol de l’État hébreu pour soutenir Kiev face à Moscou, a révélé le New York Times, mardi 17 janvier. 

Des munitions cachées quelque part en Israël

Tel Aviv a accepté que Washington retire environ 300 000 munitions pour les envoyer à l’Ukraine. La moitié serait déjà en cours d’expédition, ont assuré des responsables israéliens et américains au New York Times. La demande a été "formulée à l’occasion d’un échange téléphonique crypté entre le secrétaire américain à la Défense, Lloyd J. Austin III, et Benny Gantz, qui était alors ministre israélien de la Défense", détaille le quotidien américain.

Cet accord a donc été négocié avant le 29 décembre 2022 et le retour au pouvoir du conservateur Benjamin Netanyahu, connu pour être plus proche de Vladimir Poutine que son prédécesseur Yaïr Lapid.

Ce détour israélien de l’aide américaine met en lumière l’existence d’un dépôt d’armement en Israël peu connu du grand public, qui dispose d’un nombre indéterminé d’armes et de munitions, stockées dans des endroits dont la localisation est gardée secrète.

Il s’agit des WRSA-I – les War Reserve Stocks for Allies-Israel, ou "stocks de réserve de guerre pour alliés-Israël" –, qui disposent "de munitions et armements d’une valeur maximale de 4 milliards de dollars", note un rapport du Congrès sur l’aide américaine fournie à Israël publié en 2022.

La création de ce dépôt a été décidée d’un commun accord entre Washington et Tel Aviv après la guerre du Kippour en 1973. Il devait faciliter le soutien militaire américain à son principal allié dans la région en cas de crise et "éviter ce qui s’est passé en 1973 lorsque le président américain Richard Nixon avait retardé la livraison d’armes à Israël", précise le site Politico dans un article consacré aux WRSA-I publié en 2014.

Au départ, dans les années 1980, les munitions qui y étaient entreposées ne pouvaient être utilisées que par les États-Unis, s’ils venaient à intervenir directement dans un conflit dans la région. Ces armements n'ont, d'ailleurs, jamais été exclusivement réservés à la défense d'Israël.

En 1989, le président George H. W. Bush a permis à l’armée israélienne de s’en servir, mais uniquement en dernier recours pendant une crise. Et Washington devait donner son accord. Ce tournant avait, alors, tout à voir avec les efforts de l’administration américaine de vendre des blindés à l’Arabie saoudite, souligne le rapport du Congrès. Les États-Unis tenaient à rassurer Tel Aviv en lui permettant d’avoir accès à ce gigantesque dépôt de munitions.

L'Ukraine tire 90 000 obus par mois

Washington a ouvert en bien plus grand les portes des WRSA-I au début des années 2000. La demande israélienne de piocher dans ces réserves ne nécessitait plus qu’un accord des militaires américains. Le pouvoir politique pouvait ne même pas être mis au courant.

Une réalité qui a pris la Maison Blanche de court en 2014, lors de l’un des deux seuls épisodes où Israël a utilisé ces munitions. Huit ans après avoir reçu le feu vert de Washington en 2006 pour s’en servir lors du conflit contre le Hezbollah au Liban, l’armée israélienne a puisé dans ce stock à l’occasion de la guerre de Gaza. Sauf qu’en 2014, Barack Obama n’était pas au courant. Le président américain a été mis devant le fait accompli, découvrant que des obus de mortiers provenant de ses stocks en Israël avaient servi à bombarder le Hamas dans la bande de Gaza.

"Cette découverte a été un choc qui a rendu Barack Obama furieux contre Benjamin Netanyahu", avait relaté le Wall Street Journal en 2014. Mais le président américain ne pouvait pas y faire grand chose : Tel Aviv avait suivi à la lettre la procédure qui ne l’obligeait qu’à obtenir l’accord des militaires américains.

De la même manière, le gouvernement israélien ne peut pas vraiment empêcher Washington de se servir dans un stock qui lui appartient pour aider l’Ukraine. Les États-Unis n’ont, quant à eux, plus vraiment le choix s’ils veulent continuer à soutenir Kiev.

L’Ukraine dépend presque à 100 % des munitions d’artillerie de l’Occident pour continuer à tenir tête à la Russie, rappelle le New York Times. Problème : l’Ukraine utilise près de 90 000 obus par mois, soit près de deux fois ce que les États-Unis et leurs alliés européens peuvent produire mensuellement, d’après les autorités américaines interrogées par le New York Times.

Il faut donc puiser dans les stocks. Washington ne veut pas trop puiser dans ses réserves nationales et préfère dégarnir ses dépôts à l’étranger, dont les deux principaux sont en Israël et en Corée du Sud. Séoul a accepté sans broncher.

De l'art de ne pas fâcher Moscou

Tel Aviv, pour sa part, ne veut surtout pas fâcher Moscou. "D’abord et surtout parce qu’Israël a besoin de manœuvrer librement en Syrie et que la Russie contrôle le ciel syrien", explique Omri Brinner, analyste et spécialiste de la géopolitique du Moyen-Orient à l’International Team for the Study of Security (ITSS) Verona, un collectif international d’experts des questions de sécurité internationale.

Mais ce n’est pas tout. Israël a aussi besoin d’avoir de bonnes relations avec la Russie pour avoir accès, si besoin, à des informations sur les agissements de l’Iran, l’un des meilleurs alliés de Moscou dans la région.

"Ce transfert de munitions vers le front ukrainien depuis Israël ne devrait cependant pas trop nuire aux relations israélo-russes, car Tel Aviv pourra toujours dire qu’il s’agit de munitions américaines, transportées par les Américains", souligne Omri Brinner. Cet expert ne serait pas surpris, cependant, si Moscou demandait à Tel Aviv "une concession, que ce soit dans le domaine du renseignement [échange d’informations, NDLR] ou dans le domaine économique".

La décision américaine pose aussi un problème de sécurité intérieure à Israël. "Si le gouvernement estimait qu’il y avait une menace imminente contre Israël, il aurait sûrement protesté davantage contre ce transfert de munitions", estime un expert des relations russo-israéliennes interrogé par France 24 et qui a préféré garder l’anonymat.

En un sens, l’accord d’Israël obtenu par Washington sans trop de problèmes prouve que l’État hébreu se sent actuellement plutôt en sécurité. Les États-Unis ont certes promis qu’ils allaient re-remplir au plus vite les WRSA-I, mais dans le contexte actuel de la guerre en Ukraine, il ne sera peut-être pas facile de trouver du jour au lendemain 300 000 munitions. Mais pas impossible, estime Omri Brinner : "Washington peut rapidement puiser dans les autres stocks qu’ils ont dans la région, que ce soit en Égypte ou au Qatar."

Modifié le 9 octobre 2023 par herciv

[herciv]

il y a une heure, R force a dit :

Partout?  Ils distillent leur aide à l'Ukraine.   Là ils annoncent livrer des bombes....  mais vont ils les livrer? (ils vont freiner le désir de vengeance d'Israel).

Ils s'économisent pour le prochain grand round : autour de Taiwan.

"Distiller" ? 90000 obus d'artillerie/mois tu les trouve où ? Il n'y a que les US pour disposer d'une telle quantité d'obus. Et vu l'article que je t'ai mis au-dessus, tous les stocks sont sollicités et donc très bas....

Ce n'est plus une guerre mais deux qu'il va falloir alimenter ... Certe il y a des annonces de reprises de production en Europe et au US mais çà ne va pas se faire en quelques mois, plutôt un ou deux ans. 

Faudrait pas qu'un troisième front s'ouvre quelque part en ce moment si tu vois ce que je veux dire.

Plus généralement çà montre les limites militaires du grand frère et l'incroyable vanité de l'OTAN.

Modifié le 9 octobre 2023 par herciv

[LBP]

Il y a 13 heures, Gran Capitan a dit :

Par ceci ils veulent envoyer quel message ? Et à qui ?

L'IRAN

[g4lly]

il y a 31 minutes, Yoram a dit :

Ce qui se passe révèle simplement le degré de déshumanisation du Hamas...

Quand on entretien le désespoir ... on récolte ... c'est le b a ba en psychologie.

Passer 50 ans a essayer de rendre l'autre psychotique ... puis se surprendre à le voir passer à l'acte c'est quand même assez cocasse.

[Saladin]

il y a 28 minutes, Yoram a dit :

Ce qui se passe révèle simplement le degré de déshumanisation du Hamas, des palestiniens a Gaza et des autres populations qui fêtent un tel massacre.

Le kidnapping d’enfant qui sont parqués dans des cages pour oiseaux, des gamins en place publique à Gaza que l’on frappe, le viol, le massacre froid de familles entières jusqu’au dernier enfant avec tous les cris d’allégresses confirment qu’il n’y a aucune cohabitation possible avec ces gens là. De même qu’aucun cohabitation n’a été possible avec l’EI.

La réaction nauséabonde de certains pays, et des certains partis politiques en France fait honte à l’humanité.

Et les tentatives de justifications que je vois sur le forum sont tout aussi honteuses.

 

C'est sûr que c'est vachement humain de ghettoïser une population, de la réduire à l'état de quasi sous-homme, de l'affamé, lui interdire tout commerce, de pêcher, de voler par les airs, de percevoir ses taxes et impôts, de lui couper l'électricité à son bon vouloir...

 

Gaza est bombardé depuis 20 ans jours et nuit, ce que TOI tu vois, ce sont des vidéos de frappes chirurgicales avec des immeubles qui s'ffondrent. Ce que voient les musulmans du monde entier, ce sont des photos d'enfants en dessous, carbonisés, mutilés, décapités, broyés...

 

Qui est déshumanisé ? Déshumanisé au point de se croire invulnérable et de penser cyniquement que la technologie réglerait le problème Palestinien. 

[gustave]

il y a 27 minutes, R force a dit :

C'est triste pour les civils (mais que dire des civils israéliens enlevés, torturés, exposés en trophée?) mais le Hamas ne connait que la force.

Je pense que les gens du Hamas pourraient reprendre cette phrase à leur compte en remplaçant Hamas par Israël… 

Il n’est pas question de juger du bien fondé de fond du problème de la Palestine (si c’était possible aisément cela se saurait) ni de justifier aucune attaque de civil mais de souligner la confrontation de deux univers (chacun présentant ses enfants tués, etc…) qui justifient chacun la violence contre un ennemi irréductible à annihiler, civils compris…

[Yoram]

il y a 23 minutes, herciv a dit :

Qui sème le vent récolte la tempète :

Pour rappel : https://alencon.maville.com/actu/actudet_-reportage.-en-cisjordanie-occupee-les-colons-israeliens-font-fuir-les-bedouins-_54135-5958567_actu.Htm

 

REPORTAGE. En Cisjordanie occupée, les colons israéliens font fuir les Bédouins 

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Le berger Hassan Abu Al Qbash fait partie des bédouins palestiniens harcelés par les colons israéliens jusqu’à ce qu’ils jettent l’éponge et partent. © Nicolas Rouger, Ouest-France

Déjà fragilisés par le régime d’occupation militaire qui a réduit leur accès aux ressources en eau et en terre, des milliers de Bédouins de Cisjordanie sont à la merci de colons de plus en plus violents. À Qaboun, une centaine d’habitants ont dû fuir leur village.

Au creux d’une vallée de Cisjordanie occupée, dans le massif surplombant le Jourdain, on trouve ce qui reste du village bédouin de Qaboun. Il s’est vidé de sa centaine d’habitants en août, à la suite d’un épisode aussi symbolique que cruel. Des colons israéliens armés ont intercepté le tracteur de la communauté et ouvert le robinet du réservoir d’eau. Les 5 000 litres ont disparu dans la roche poreuse.

Sans eau, impossible de rester.  Pourtant on avait tout à Qaboun, des pâtures pour les animaux, l’électricité, même internet !  se souvient Hassan Abu Al Qbash, qui a fui un harcèlement quasi quotidien pour se réfugier avec plusieurs familles à plusieurs kilomètres, où ils peinent à nourrir leurs bêtes. Ses traits marqués par le soleil et le travail lui donnent plus que ses 60 ans, mais Hassan Abu Al Qbash compense par une énergie exubérante.

. © Ouest-France

La vie des Bédouins palestiniens a toujours été dure, à l’image du paysage aride qui les entoure. Elle a été percutée par l’occupation. Depuis 1967, le régime militaire israélien a restreint leur accès aux ressources : eau, électricité, terres, permis de construire… Ces cinq dernières années, les choses ont encore empiré.

« C’est la fin des Bédouins »

 Les colons rentrent chez nous, ouvrent les frigos, jettent la nourriture. Ils font ce qu’ils veulent. Moi, si j’attrape seulement une pierre, l’armée israélienne mettra ma famille en prison , explique Hassan avec amertume.  Ils prennent l’eau, ils prennent les pâturages, c’est la fin des Bédouins. C’est devenu l’empire des avant-postes , conclut le berger.

Les avant-postes ? Quelques caravanes qui débarquent un matin pour abriter une poignée de zélotes du « Grand Israël » que l’extrême droite juive revendique de la Méditerranée à la Jordanie. Près de Qaboun, l’avant-poste de Malachei Hashalom (les Anges de la paix) a été fondé en 2018 par deux familles de colons juifs. Aujourd’hui, l’exploitation agricole accueille une quinzaine de jeunes, qui y remplissent ce qu’ils appellent leur devoir :  Protéger la terre d’Israël , par tous les moyens.

Lire aussi. REPORTAGE. En Cisjordanie occupée, la pression incessante des colons juifs extrémistes

Au regard du droit international, toutes les implantations juives en Cisjordanie (700 000 habitants, dont 230000 à Jérusalem-Est) sont illégales. Les avant-postes le sont même au regard du droit israélien, avant le plus souvent d’être régularisés. Ce qui a été fait en février 2023 pour Malachei Hashalom…

Stratégie machiavélique

Les partisans du Grand Israël ont un objectif affiché : l’annexion de la Cisjordanie par le fait accompli. Et ils ont un problème : les colonies de peuplement ne grandissent, à leur goût, pas assez vite.  Cela coûte trop cher , résumait en 2021 Ze’ev Hever, dit Zambish, « parrain » de la construction dans les territoires palestiniens avec sa société de BTP Amana.  Nous ne tenons que 100 km², après cinquante ans de peuplement, mais les fermes établies ces trois dernières années nous ont donné le contrôle du double de cette superficie.  Avec le soutien tacite de l’État.

Ces « fermes » contrôlent aujourd’hui près de 6 % du territoire en Cisjordanie. Plus de 1 100 Palestiniens ont été contraints de quitter leurs villages depuis 2022, la plupart ces trois derniers mois, selon l’Onu qui met en cause la violence des colons, à son plus haut depuis 2006. La présence depuis décembre de l’extrême droite suprémaciste juive au sein du gouvernement Netanyahou n’y est sans doute pas pour rien.

Dans la région de Qaboun, il y avait sept villages – il n’en reste plus que trois, « sauvés » (jusqu’à quand ?) par la présence permanente de militants anti-occupation israéliens.

C’est exactement ce que je disais, ton propos est honteux.

Pour justifier l’injustifiable, tu cites des villageois palestiniens en conflit avec des colons israéliens. Mais dans quel monde on est ?

 

A part ça, je pense que le porte avion US vise à dissuader le Hezb/Liban de rentrer dans la danse.

Je ne m’inquiète pas trop pour les munitions israéliennes, ils doivent avoir aussi un sacré stock quitte à utiliser du vieux.

 

 

[herciv]

Il y a 1 heure, Alexis a dit :

Israël a envoyé 100 000 soldats vers la frontière avec Gaza

Israël a rassemblé 100 000 réservistes dans le sud du pays alors que le gouvernement déclare la guerre au Hamas en représailles à son attaque surprise depuis la bande de Gaza. (...)

Le porte-parole international des FDI, Jonathan Conricus, a déclaré dans une vidéo publiée sur X, anciennement Twitter : "Notre tâche est de nous assurer qu'à la fin de cette guerre, le Hamas ne disposera plus d'aucune capacité militaire pour menacer les civils israéliens.

"En outre, nous devons également nous assurer que le Hamas ne sera pas en mesure de gouverner la bande de Gaza", a-t-il ajouté.

La taille de la force israélienne en cours d'assemblage comme les paroles claires de leur porte-parole international me semblent renforcer l'idée qu'Israël prévoit bien de conquérir le territoire de Gaza. Non pas seulement de le bombarder, ce qui n'est probablement qu'une étape préliminaire.

 

 

C'est probablement ce à quoi le HAMAS s'est préparé depuis plusieurs année. Ca va être un carnage vu l'état de haine réciproque.

[herciv]

il y a une heure, Yoram a dit :

C’est exactement ce que je disais, ton propos est honteux.

Pour justifier l’injustifiable, tu cites des villageois palestiniens en conflit avec des colons israéliens. Mais dans quel monde on est ?

Il n'y a rien de honteux à constater que des gens se sont fait spolier et que çà génère forcément de la haine, que ces méthodes sont utilisés depuis 1948 et qur forcément tous les palestiniens en ont été victime. Comment veux-tu obtenir la paix avec ces gens si derrière ils se font spolier ???? A un moment il va falloir grandir et devenir adulte dans la gestion de l'état d'Israël.

[herciv]

il y a une heure, Yoram a dit :

C’est exactement ce que je disais, ton propos est honteux.

Pour justifier l’injustifiable, tu cites des villageois palestiniens en conflit avec des colons israéliens. Mais dans quel monde on est ?

Je souhaite hardemment que Israël montre de la mansuétude dans cette guerre envers les civils. Ca serait un signal politique très fort qui pourra inciter les pays arabes aux alentours à canaliser leur population vers l'inaction.

Ca passe par un très fort contrôle sur les colons en cisjordanie notamment.

Modifié le 9 octobre 2023 par herciv

[Hirondelle]

il y a 14 minutes, Saladin a dit :

C'est sûr que c'est vachement humain de ghettoïser une population, de la réduire à l'état de quasi sous-homme, de l'affamé, lui interdire tout commerce, de pêcher, de voler par les airs, de percevoir ses taxes et impôts, de lui couper l'électricité à son bon vouloir...

 

Gaza est bombardé depuis 20 ans jours et nuit, ce que TOI tu vois, ce sont des vidéos de frappes chirurgicales avec des immeubles qui s'ffondrent. Ce que voient les musulmans du monde entier, ce sont des photos d'enfants en dessous, carbonisés, mutilés, décapités, broyés...

 

Qui est déshumanisé ? Déshumanisé au point de se croire invulnérable et de penser cyniquement que la technologie réglerait le problème Palestinien. 

Tout le monde ou a peu pres est conscient de ça, Saladin, mais l’épisode recent est plus analysé comme un acte terroriste de tres grande ampleur que comme un acte d’autodéfense.

C’est bien tout ce qui est navrant dans ce conflit: personne ne sait comment et par quel bout prendre le problème. Là, la phase «je te tape tu me contretapes » ne risque pas de faire avancer le schmil. Mais honnetement, qui ne contretaperait pas dans ces circonstances ? Les plus ouverts des israeliens doivent rever maintenant de trouver une solution militaire en bousillant le Hamas. Et le Hezbollah, et tous les palestiniens qui refuseront assez naturellement de se soumettre…

[Shorr kan]

il y a 44 minutes, Yoram a dit :

Ce qui se passe révèle simplement le degré de déshumanisation du Hamas, des palestiniens a Gaza et des autres populations qui fêtent un tel massacre.

Le kidnapping d’enfant qui sont parqués dans des cages pour oiseaux, des gamins en place publique à Gaza que l’on frappe, le viol, le massacre froid de familles entières jusqu’au dernier enfant avec tous les cris d’allégresses confirment qu’il n’y a aucune cohabitation possible avec ces gens là. De même qu’aucun cohabitation n’a été possible avec l’EI.

La réaction nauséabonde de certains pays, et des certains partis politiques en France fait honte à l’humanité.

Et les tentatives de justifications que je vois sur le forum sont tout aussi honteuses.

 

 

Mon chou, c'est la conséquence malheureuse mais inévitable de la pression permanente d'Israël sur les palestiniens : De temps en temps des Morlocks sortent de leur terriers pour attraper des Eloïs et les manger.*

Le denier ne changera pas cette réalité assez fondamentale.

 

* Voir le récit de La Machine à explorer le temps pour comprendre la référence. 

[Shorr kan]

il y a 40 minutes, Clemor a dit :

Je condamne fermement ces attaques du Hamas contre des civiles Israéliens.

Néanmoins, on ne peut pas parler de degré de déshumanisation du Hamas, des palestiniens de Gaza sans faire de même avec la politique de ghettoïsation mené par la politique d'Israël, sur les palestiniens depuis toutes ces années. 

 

"Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences alors qu'ils en chérissent les causes" disait Bossuet

[pascal]

 

il y a une heure, R force a dit :

Facile à dire quand ton peuple a été opprimé au long des siècles, a vécu une Shoah et voit ces derniers jours ses civils se faire parquer dans des cages pour y être filmés tels des singes.

J'ai toujours eu et ai toujours une admiration pour ce peuple érudit. On ne peut pas en dire autant du camp d'en face.

Il y a là une guerre de civilisation et ne nous y trompons pas : on a pareils sauvages sur nos terres, dans ces désormais célèbres territoires perdus de la Republique.

1pLe problème d'Israël aujourd'hui c'est que pour paraphraser le célèbre mot de VGE "ils n'ont plus le monopole du malheur et de la souffrance"

La Shoah et l'histoire ne suffiront plus à justifier la stratégie d'Israël sur le long terme 

[vincenzo]

Il y a 1 heure, R force a dit :

Facile à dire quand ton peuple a été opprimé au long des siècles, a vécu une Shoah et voit ces derniers jours ses civils se faire parquer dans des cages pour y être filmés tels des singes.

J'ai toujours eu et ai toujours une admiration pour ce peuple érudit. On ne peut pas en dire autant du camp d'en face.

Il y a là une guerre de civilisation et ne nous y trompons pas : on a pareils sauvages sur nos terres, dans ces désormais célèbres territoires perdus de la Republique.

attention à priori les images de civils parquer dans les cages d'oiseaux seraient fake, cela proviendrait de Syrie il y a quelques années,

Je ne dédouane pas les actes du Hamas, il y a suffisant d'images horribles pour en rajouter

[herciv]

Bon ben j'espère que les pays de la ligue arabe vont suivre l'exemple des EAU :

 

 

[collectionneur]

On se calme, je vous prie !

Les dirigeants de toute parts sont en tort pour n'avoir pas réussi à régler ce conflit qui dure depuis 75 ans. Mais ce qui c'est passé ce week-end n'est pas de la '' Résistance '' mais de la rage. 

[herciv]

il y a une heure, collectionneur a dit :

Mais ce qui c'est passé ce week-end n'est pas de la '' Résistance '' mais de la rage. 

Certe mais celà va appeler de la rage en retour et c'est le problème à mon sens.

Si cette rage pouvait être contenu çà aiderait pour qu'elle ne se propage pas aux reste du monde arabe.

Je prie pour qu'on ne voit pas d'image de massacre de palestiniens. Le cas échéant la ligue arabe ne pourrait pas adopter une position neutre.

Modifié le 9 octobre 2023 par herciv

[R force]

il y a une heure, Dwarfene a dit :

"Raser la bande de Gaza", "En finir avec cette verrue" ?

Je suis le seul à être choqué ?

Je parlais de verrue pour parler de ce territoire, pas des gens qui s'y trouvent.  Désolé ce n'était pas clair.

[R force]

il y a une heure, Clemor a dit :

Je condamne fermement ces attaques du Hamas contre des civiles Israéliens.

Néanmoins, on ne peut pas parler de degré de déshumanisation du Hamas, des palestiniens de Gaza sans faire de même avec la politique de ghettoïsation mené par la politique d'Israël, sur les palestiniens depuis toutes ces années. 

Il faut en revenir aux origines. Qui peuplait ces terres à l'origine?  Pas en 1900, ni 1945.

[R force]

il y a 52 minutes, herciv a dit :

"Distiller" ? 90000 obus d'artillerie/mois tu les trouve où ? Il n'y a que les US pour disposer d'une telle quantité d'obus. Et vu l'article que je t'ai mis au-dessus, tous les stocks sont sollicités et donc très bas....

Ce n'est plus une guerre mais deux qu'il va falloir alimenter ... Certe il y a des annonces de reprises de production en Europe et au US mais çà ne va pas se faire en quelques mois, plutôt un ou deux ans. 

Faudrait pas qu'un troisième front s'ouvre quelque part en ce moment si tu vois ce que je veux dire.

Plus généralement çà montre les limites militaires du grand frère et l'incroyable vanité de l'OTAN.

En Ukraine les russes étaient censés avoir des années de stock d'obus. Ils en ont fait pleuvoir beaucoup, et aujourd'hui on nous apprend que des trains nord coréens sont aux portes de la russie. Pour livrer du blé?  Des réfrigérateurs? ou de l'armement?

[R force]

il y a 44 minutes, herciv a dit :

Il n'y a rien de honteux à constater que des gens se sont fait spolier et que çà génère forcément de la haine, que ces méthodes sont utilisés depuis 1948 et qur forcément tous les palestiniens en ont été victime. Comment veux-tu obtenir la paix avec ces gens si derrière ils se font spolier ???? A un moment il va falloir grandir et devenir adulte dans la gestion de l'état d'Israël.

QUI HABITAIT CES TERRES EN L'AN ZERO DE JESUS CHRIST (JC juste pour situer dans le temps) ?

[herciv]

il y a une heure, R force a dit :

Il faut en revenir aux origines. Qui peuplait ces terres à l'origine?  Pas en 1900, ni 1945.

Les dinosaures ?

Des sapiens ?

Des paiens ?

On peut remonter loin si tu veux. L'histoire est insuffisante à justifier à elle seul l'Etat d'Israël.

Cependant Il est là, il s'est fait par des méthodes très dure mais comme la plupart des pays de ce globe. Il n'y a pas de raisons pour moi de le remettre en cause. Par contre il va falloir que Israël cesse de gérer son existence en remettant en cause l'existence d'un autre peuple.

Modifié le 9 octobre 2023 par herciv