Israël et voisinage.

[Yoram]

C'est vrai qu'Erdogan a quand même appelé à radier Israël de l'ONU  =|... Les relations risquent de se dégrader à un rythme acceléré avec ce nouveau régime.

[loki]

Obama fait du PO une priorité :

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2009/01/21/obama-inaugure-son-mandat-avec-guantanamo-et-le-proche-orient_1144869_3222.html#ens_id=1143512

[Tomcat]

Concernant la guerre de Gaza, je pense que la réaction internationale les a empêcher d'aller plus avant, ce qui à mon sens est une erreur... Une occupation provisoire de Gaza, un quadrillage complet de la bande, une démilitarisation des groupes djihadistes étaient pourtant les meilleurs solutions... Maintenant Israel n'a pas gagné en popularité et en plus il a fait le travail à moitié donc cela va recommencer...

Ce n'est pas aussi simple. Falloujah a été quadrillée en une semaine, après un siège de 4 mois et vidée de 80% des ses civiles au préalable, mais les opérations de ratissages et de démilitarisations ont durées un mois pour un territoire de 10,5 km2 tenu pour 2000. Il aurait fallu plusieurs mois pour atteindre l'objectif que tu souhaite avec un prix en vie humaine abominable côté palestinien et insupportable pour une petite nation comme Israël.

[cvs]

From Mike Mount

Senior Pentagon Producer

WASHINGTON (CNN) — The U.S. Navy stopped a ship Monday and found weapons aboard that were bound for Hamas, according to Pentagon officials.

The weapons were found when a boarding team from the USS San Antonio stopped a Cypriot-flagged ship and discovered artillery shells.

[collectionneur]

Des obus ??? Le Hamas à des roquettes mais je ne savait pas qu'il disposait d'artillerie, à moins qu'il ne s'agissent d'obus de mortiers.

[TK_AK]

http://fr.news.yahoo.com/2/20090122/twl-l-autorite-ne-permettra-pas-la-creat-0a24677.html

Le Fatah accuse le Hamas de séparatisme.

[pacha]

Quand es ce que les israéliens prennent conscience que la destruction n'est pas un but stratégique, bien au contraire, c'est bien la paix qui est un but stratégique et ça se construit !!! Les israéliens se trompent s'ils croient que la résistance de la population palestinienne faiblit par la menace, alors que la Palestine ne réclame que son droit. 

[Chaps]

Israel a-t-elle vraiment quelque chose à gagner avec la Paix?

De part son statut de "seule démocratie du Proche-Orient" et de pays "en état de siège", Israel reçoit au moins 1 milliard de dollars des USA en aide militaire et environ un milliard via la diaspora (si un expert pouvait préciser ces chiffres, j'ai vu trop d'estimations différentes).

Avec ces afflux d'argent, elle a pu consacrer ses propres ressources à d'autres projets et notamment à construire une industrie de l'armement très florissante (presque au niveau des exportations militaires françaises ; 10% du marché mondial?) et créatrice de milliers d'emploi hautement qualifiés (en Israel il y a 140 ingénieurs pour 10 000 travailleurs; 85 aux USA ; 60 en Allemagne selon Wikipédia).

Or, l'économie israelienne est fragile. Le taux de chomâge est assez haut (10% en 2003, 8% en 2006) et la balance commerciale est bénéficiaire depuis quelques années seulement.

Donc la situation de guerre permanente est bénéfique sur certains points.

En diabolisant ou en mettant les palestiniens dans des positions qui les poussent à la violence (humiliation, terrorisation des populations en tuant régulièrement quelques civils - snipers sur tours d'observation - bulldozers, destruction des infrastructures économiques - électrique-téléphone-conduits d'eau et d'égout-habitations civile - routes - blocus généralisé empêchant tous développement économique et donc toute pacification), il s'assure d'avoir un prétexte au statut quo qui assure sa relative prospérité économique actuelle pour un coût humain réduit (10 tués entre 2004 et 2007 + 13 morts récemment dont 10 militaires). La capacité de nuissance du Hamas étant relativement réduite.

Dans un contexte de paix, Israel risque de voir les aides américaines réduites, les dons de la diaspora se tarir puisque le pays ne risque plus de disparaitre et les perspectives de commerce avec ses voisins seraient faibles. Ces pays sont plus pauvres qu'Israel et les populations sont de fait hostiles à la consommation de produits israeliens. Bref, beaucoup d'incertitudes sur son économie.

Et un tien vaut mieux que deux tu l'auras comme dit le dicton.

[Tomcat]

Israel a-t-elle vraiment quelque chose à gagner avec la Paix?

De part son statut de "seule démocratie du Proche-Orient" et de pays "en état de siège", Israel reçoit au moins 1 milliard de dollars des USA en aide militaire et environ un milliard via la diaspora (si un expert pouvait préciser ces chiffres, j'ai vu trop d'estimations différentes).

L'aide militaire directe était de $3M/an, l'administration Bush l'a augmenté de 25% en 2007 pour une durée e 6 ans, soit $30M jusqu'en 2013

A signaler, un rapport du Congressional Research Service, initié par des membres du congrès,qui critique fortement cette aide. Je me demande si Obama ne va pas revoir cette aide à la baisse, crise économique oblige.

[Yoram]

L'armée américaine a arrêté un bateau iranien transportant des armes, en route pour Gaza, selon la CBS. Les marins américains ont arraisonné le navire iranien en mer Rouge la semaine dernière. En perquisitionnant, ils ont découvert une importante cargaison d'armes et ont obligé le bâtiment à accoster en Egypte.  (Guysen.International.News)

13:44  Gaza : le Hamas a gonflé le bilan des victimes, selon un médecin gazaoui de l'hôpital Shiffa. Interviewé par le journal italien Corriere della Sera, ce dernier a indiqué que le Hamas a obligé les équipes médicales à exagérer les chiffres, et que le bilan réel serait compris entre 500 et 600 victimes, soit la moitié des 1.330 morts annoncés officiellement.  (Guysen.International.News)

Donc c'est à peu près ce que je pensais au niveau des pertes du Hamas.

[Tomcat]

13:44 Gaza : le Hamas a gonflé le bilan des victimes, selon un médecin gazaoui de l'hôpital Shiffa. Interviewé par le journal italien Corriere della Sera, ce dernier a indiqué que le Hamas a obligé les équipes médicales à exagérer les chiffres, et que le bilan réel serait compris entre 500 et 600 victimes, soit la moitié des 1.330 morts annoncés officiellement. (Guysen.International.News)

Donc c'est à peu près ce que je pensais au niveau des pertes du Hamas.

Ils ont gonflés le nombre total des victimes, ou le nombre des victimes civiles?

Pour le navire iranien(je ne sais pas si c'est le même) mais un autre navire (le Chahed)  avait déjà été dérouté par la marine israélienne alors qu'il faisait route pour Gaza.

http://www.iran-resist.org/IMG/wmv/814.wmv

[stephanesh]

Je pense que le nombre de victimes restera une énigme, le hamas ayant intérêt à augmenter le nombre de victimes civiles et à minimiser les siennes.

Maintenant si les hamassiens liquidés l'ont été dans les maisons familiales, c'est clair que le nombre de femmes et d'enfants doit être important

Nous en sommes réduits à des conjectures...

On verra surtout la destruction des capacités du hamas par rapport à la mainmise du hamas sur gaza, et l'éventuelle reprise des tirs de roquettes, maintenant il y a les autres groupes genre djihad islamique etc... dont on ne connaît pas l'état de neutralisation

[Nitro]

La news de Guysen (source : des journaux Italiens)

Les colonnes du journal italien ‘Corriere della Sera’ contiennent ce jeudi 22 janvier des révélations stupéfiantes d’un médecin travaillant à l’hôpital de Shifa à Gaza. Ce dernier a déclaré que le Hamas a obligé les équipes médicales à gonfler les chiffre des pertes palestiniennes résultant de l’opération ‘Plomb durci’. Le bilan réel serait selon le médecin gazaoui compris entre 500 et 600 victimes, soit un décompte plus de deux fois inférieur aux 1300 morts rapportés par les Palestiniens à Gaza.

« Le nombre de morts ne dépasse pas les 500-600. La plupart d’entre eux sont des jeunes âgés de 17 à 23 ans, recrutés dans les rangs du Hamas, qui les a envoyés au massacre » a déclaré le docteur palestinien qui a souhaité témoigner sous couvert de l’anonymat, craignant pour sa vie.

Un résident de Tal al-Hawa a indiqué au reporter italien que « des hommes armés du Hamas recherchaient une bonne position pour provoquer les israéliens. Il s’agissait généralement d’adolescents en armes, âgés de 16 ou 17 ans. Ils ne pouvaient rien faire contre un tank ou un avion de chasse. Ils savaient qu’ils ne faisaient pas le poids, mais ils ont tiré sur nos

« Le nombre de morts ne dépasse pas les 500-600. La plupart d’entre eux sont des jeunes âgés de 17 à 23 ans, recrutés dans les rangs du Hamas, qui les a envoyés au massacre » a déclaré le docteur palestinien qui a souhaité témoigner sous couvert de l’anonymat, craignant pour sa vie.

Un résident de Tal al-Hawa a indiqué au reporter italien que « des hommes armés du Hamas recherchaient une bonne position pour provoquer les israéliens. Il s’agissait généralement d’adolescents en armes, âgés de 16 ou 17 ans. Ils ne pouvaient rien faire contre un tank ou un avion de chasse. Ils savaient qu’ils ne faisaient pas le poids, mais ils ont tiré sur nos maisons afin que l’on puisse blâmer Israël pour crimes de guerre ».

Corriere della Sera cite également des reporters présents dans la bande de Gaza qui accusent le Hamas d’avoir grossi les chiffres. « Nous avons déjà demandé à des commandants du Hamas pourquoi ils insistaient pour gonfler le nombre de victimes » a déclaré l’un d’eux.

Ces mêmes reporters palestiniens ont signalé qu’il pourrait s’agir d’un scénario identique à celui qui a suivi l’opération ‘Rempart’ à Jenin en 2002. « On avait d’abord parlé de 1500 morts. Puis, on s’est rendu compte que le chiffre exact était de 54. Parmi ces 54 victimes, 45 étaient des hommes armés ».

La bataille des chiffres s’annonce rude, en raison notamment de la multiplicité des sources. Toute donnée statistique avancée doit donc être prise avec précaution. Les sources « officielles », qui bien souvent tirent les leurs de sources palestiniennes, présentes dans la bande de Gaza sont les Nations Unies et la Croix Rouge. Ces dernières ont fait état de 1300 morts et plus de 5000 blessés.

Selon les Palestiniens, les trois-quarts de ces victimes étaient des civils sans armes. Le Hamas pour sa part, qui se targue d’avoir occis des soldats israéliens par douzaines, un chiffre formellement exagéré, ne revendique pas plus de 48 disparus dans les rangs de ses « combattants ». Tsahal affirme au contraire avoir tué des centaines de terroristes.

Ce jeudi 22 janvier, John Holmes, le chef de l’humanitaire à l’ONU, a commencé une tournée dans la bande de Gaza afin d’examiner l’étendue des dégâts après les 3 semaines de guerre entre les islamo-terroristes du Hamas et l’armée israélienne.

Selon lui, le nombre de pertes civiles est « extrêmement choquant ». Il a aussi enjoint Israël à mener une enquête minutieuse sur les tirs d’obus qui ont endommagé des bâtiments de l’ONU à Gaza. Des propos qui rejoignent ceux du Secrétaire général Ban Ki-Moon.

[Tomcat]

La news de Guysen (source : des journaux Italiens)

mouai, Guysen ce site négationniste de la Nekba et ouvertement islamophobe. On va attendre l'enquête de l'ONU mais proportionnellement, la guerre au Liban en 33 jours a fait 1 191 morts pour un pays avec une densité de 492 hab./km². Alors croire naïvement que l'opération de Gaza (4 010 hab./km²) a pu faire moins de victimes.....

[Nitro]

C'était pour ça que j'ai signalé que visiblement la source vient de journaux Italiens et Guysen ne fait que la reprendre. Mais ça reste à prendre avec des pincettes bien évidemment.

[Tomcat]

C'était pour ça que j'ai signalé que visiblement la source vient de journaux Italiens et Guysen ne fait que la reprendre. Mais ça reste à prendre avec des pincettes bien évidemment.

Oops, je m'excuse.

A signaler cet excellent article du CFR, par Richard W. Murphy, un vétéran en politique du M-O. Pour lui, le dialogue avec le Hamas est inévitable.

http://www.cfr.org/publication/18298/inevitable_that_us_will_have_to_deal_with_hamas.html?breadcrumb=%2Fregion%2F397%2Fmiddle_east

[Yoram]

Je pense qu'il parlait du nombre de morts civils. Il est inévitable peut-être, mais une fois qu'il sera devenu uniquement politique à mon sens.

[Tomcat]

mais une fois qu'il sera devenu uniquement politique à mon sens.

Pour l'auteur de l'article,Richard W. Murphy, on peut discuter avec des éléments modérés chez le Hamas sans toutes fois qu'ils renoncent à la lutte armée ou qu'ils reconnaissent Israël ( un peu à l'image de l'OLP). Si comme le dit le porte parole du Hamas (je ne vois pas de qui il parle, il ne cite pas son nom) le Hamas honore (sans accepter pour autant) les accords israelo-palestiniens précédents (reconnaissance d'Israël) il y a une réelle opportunité à saisir pour Israël. Finalement le seul fait de ne pas avoir discuter avec l'OLP plus tôt a réduit la marge de manœuvre israélien pour conclure une paix, l'enjeu est de ne pas faire la même erreur avec le Hamas

[phenix]

Israel recruits 'army of bloggers' to combat anti-Zionist Web sites 

By Cnaan Liphshiz 

Tags: Israel, anti-Semitism, blog 

The Immigrant Absorption Ministry announced on Sunday it was setting up an "army of bloggers," to be made up of Israelis who speak a second language, to represent Israel in "anti-Zionist blogs" in English, French, Spanish and German.

The program's first volunteer was Sandrine Pitousi, 31, from Kfar Maimon, situated five kilometers from Gaza. "I heard about the project over the radio and decided to join because I'm living in the middle of the conflict," she said.

Before hanging up the phone prematurely following a Color Red rocket alert, Pitousi, who immigrated to Israel from France in 1993, said she had some experience with public relations from managing a production company.

"During the war, we looked for a way to contribute to the effort," the ministry's director general, Erez Halfon, told Haaretz. "We turned to this enormous reservoir of more than a million people with a second mother tongue." Other languages in which bloggers are sought include Russian and Portuguese.

Halfon said volunteers who send the Absorption Ministry their contact details by e-mail, at media@moia.gov.il, will be registered according to language, and then passed on to the Foreign Ministry's media department, whose personnel will direct the volunteers to Web sites deemed "problematic."

Within 30 minutes of announcing the program, which was approved by the Foreign Ministry on Sunday, five volunteers were already in touch, Halfon said

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1056648.html

[phenix]

L'armée américaine a arrêté un bateau iranien transportant des armes, en route pour Gaza, selon la CBS. Les marins américains ont arraisonné le navire iranien en mer Rouge la semaine dernière. En perquisitionnant, ils ont découvert une importante cargaison d'armes et ont obligé le bâtiment à accoster en Egypte.  (Guysen.International.News)

13:44  Gaza : le Hamas a gonflé le bilan des victimes, selon un médecin gazaoui de l'hôpital Shiffa. Interviewé par le journal italien Corriere della Sera, ce dernier a indiqué que le Hamas a obligé les équipes médicales à exagérer les chiffres, et que le bilan réel serait compris entre 500 et 600 victimes, soit la moitié des 1.330 morts annoncés officiellement.  (Guysen.International.News)

Donc c'est à peu près ce que je pensais au niveau des pertes du Hamas.

1-Il est étonnant qu’ils n’ont pas parlé à temps (ni USA, ni Israel et encore moins l'Egypte), je vous rappelle la semaine dernière Gaza était sous le bombardement des Israéliens et G.W. Bush était toujours à la maison blanche et les navires Israéliens encerclait Gaza, selon vous ce bateau comment aurait pu décharger sa cargaison d'armes ? Franchement certaines fausses infos sont …

2-On verra après l’enquête d’ONU et des autres

[Yoram]

C'est le seul de tes posts auquel je vais répondre, parce qu'il traduit une ambiguïté qui est compréhensible : Il s'agit d'un bateau arraisonné après le cessez-le-feu (l'Iran doit vouloir reconstituer les stocks du Hamas mis à mal par Israël).

[Tomcat]

Quelques info en vrac

Le mot est lâché, Gaza rappel le ghetto de Varsovie pour Richard A.Falk  (oui encore lui). Il soutient un Nuremberg-like pour les militaires et dirigeants israéliens

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1058196.html

Une enquête indépendante de l'ONU pour déterminer si des crimes de guerres ont été commis

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1232643726201&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

Le censure militaire frappe, toutes médias qui révèle le nom des soldats ayant participé aux combats de Gaza peuvent être poursuivies. La crainte d'une action en justice internationale se fait de plus en plus grande

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1057964.html

[Borisdedante]

Le censure militaire frappe, toutes médias qui révèle le nom des soldats ayant participé aux combats de Gaza peuvent être poursuivies. La crainte d'une action en justice internationale se fait de plus en plus grande

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1057964.html

En rapport

"Israël redoute que ses officiers soient poursuivis pour crimes de guerre"

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2009/01/22/israel-redoute-que-ses-officiers-soient-poursuivis-pour-crimes-de-guerre_1145060_3218.html#ens_id=1106055

[Tomcat]

Peut on dire que les craintes d'Israël de voir certains de ses soldats condamnés pour crime de guerre est fondé?

Dans envoyé spécial, les civils parlaient de tires d'intimidation pour faire partir les civils, ou du cas particulier d'une femme décapitée par un tire de Sniper ou encore, les 3 filles et nièces du médecin palestinien tués par un obus de char alors qu'il avait transmis les coordonnés et la description de son immeuble à l'État majeur de Jérusalem via ses amis journalistes .Une des versions de l'enquête veut que des combattants du Hamas se soit trouvés chez lui (peu probable, puisqu'aucun homme n' a été tué) une autre version veut que l'immeuble soit touché par un missile Grad (encore peu probable puisque l'engin a frappé l'immeuble de son côté ouest, c'est à dire, le côté qui faisait face à une concentration de char israélien. Il aurait fallu que les lanceur de grade se soient trouvés au milieux des Merkeva et Namer)

On a aussi vent d'au moins un cas où des combattants du Hamas auraient investis une maison en la vidant de ses habitants et auraient tirés des roquettes mais le contre feu n'a été déclenché qu'à minuit soit plusieurs heures après le départ des lanceurs de roquettes ,une fois  que la famille était revenu dans la maison.

[stephanesh]

@ Tomcat

Si des chars israéliens se tirent dessus par erreur on peut à fortiori admettre que des erreurs de tirs peuvent aussi viser des palestiniens.