[Femmes soldats] Archive

[cvs]

Vous allez vous moquer, mais figurez vous que c'est en partie pour exprimer mon admiration, et ma gratitude, pour tous ceux qui ont posté ces magnifiques photos que je me suis inscrit [10][08]

Les tsahals girls sont mes préférées (la conscription a du bon) car elles mélangent féminité et....féminité (raaah de l'air! [13]). Par contre, je trouve qu'elles ne sont pas assez présentes dans les unités combattantes.....

Certes, ces dernières doivent sélectionner des soldats aptes sans considération pour un "féminisme" politiquement correct (et con) du style "femmes meilleures que les mâââles en tout", mais que les femmes qui se veulent nos égales aillent au front ou "krav-maguiser" des ennemis, je trouverais ça normal [12].

PS : kiriyama peut-il remettre son avatar de kristin kreuk - merci [28]

Et un admirateur de mes tsahal-girls. ça fait plaisir.[13]

Beaucoup d'unités n'ont été ouvertes aux femmes par tsahal que récemment.

Il a fallu une plainte d'une association féministe.

Dans certaines unités, elles doivent signer pour 3 ans, et passer les mêmes tests, et concours que les mecs.

Comme en plus elles ne sont pas nombreuses à vouloir se présenter, tsahal fait même de la pub pour les recruter, et que plus de la moitié abandonne en cours de route. Elles ne sont plus nombreuses à la fin.

[Vladimir Bartos]

Et un admirateur de mes tsahal-girls. ça fait plaisir.[13]

Beaucoup d'unités n'ont été ouvertes aux femmes par tsahal que récemment.

Il a fallu une plainte d'une association féministe.

Dans certaines unités, elles doivent signer pour 3 ans, et passer les mêmes tests, et concours que les mecs.

Comme en plus elles ne sont pas nombreuses à vouloir se présenter, tsahal fait même de la pub pour les recruter, et que plus de la moitié abandonne en cours de route. Elles ne sont plus nombreuses à la fin.

J´aimerais connaître le profile psychologique de ces militantes féministes.

Ça pourait être très intéressant. Ça pourait expliquer beaucoup de choses.

[cvs]

J´aimerais connaître le profile psychologique de ces militantes féministes.

Ça pourait être très intéressant. Ça pourait expliquer beaucoup de choses.

Tout simplement, elles estimaient qu'elles avaient le droit de défendre le pays comme leurs collègues masculins. Les juges leurs ont donné raison. Tsahal leur a dit ok, mais si vous voulez vraiement être combattantes faut vous engager pour 3 ans et faire comme les mecs.

[Vic Mackey]

Cette réponse de Tsahal est logique : si les féministes veulent que les femmes intègrent les unités combattantes, il est logique et normal qu'elles affrontent les mêmes difficultés que les hommes, sinon elles ne seront jamais respectées (et porteront ainsi préjudice à toute volonté d'égalité). Par contre, au niveau esthétique..........il est clair que les femmes sont loin devant [08]

[akilaé]

L'avantage du service militaire obligatoire, c'est que tout le monde y passe. Les cageot comme les canons. Mais il faut reconnaitre à notre ami CVS un gout certain pour les jolies filles.

[cvs]

L'avantage du service militaire obligatoire, c'est que tout le monde y passe. Les cageot comme les canons. Mais il faut reconnaitre à notre ami CVS un gout certain pour les jolies filles.

Je peux mettre des cageots, j'en ai aussi, mais elles ne sont pas majoritaires chez tsahal.

[Vic Mackey]

L'avantage du service militaire obligatoire, c'est que tout le monde y passe. Les cageot comme les canons. Mais il faut reconnaitre à notre ami CVS un gout certain pour les jolies filles.

C'est un thème légèrement hors sujet (je m'en excuse humblement auprès des modos), mais je me demande quel peut être l'impact de la présence de jolies femmes sur les compétences de combattants des soldats, ou plutôt sur leur comportement au combat.......

J'avais lu, sur ce forum, que les mecs avaient tendance à prendre trop de risques d'où la création d'unités féminines comme "caracal" (mais quid des lesbiennes? [08]).

Ce n'est pas un thème ridicule, car différentes études ont montré l'impact de la beauté sur la vie sociale des individus et l'attirance qu'elle exerce sur les autres (qui n'aimerait pas avoir une belle femme, de beaux amis?), parfois même de manière inconsciente.......

[cvs]

C'est un thème légèrement hors sujet (je m'en excuse humblement auprès des modos), mais je me demande quel peut être l'impact de la présence de jolies femmes sur les compétences de combattants des soldats, ou plutôt sur leur comportement au combat.......

J'avais lu, sur ce forum, que les mecs avaient tendance à prendre trop de risques d'où la création d'unités féminines comme "caracal" (mais quid des lesbiennes? [08]).

Ce n'est pas un thème ridicule, car différentes études ont montré l'impact de la beauté sur la vie sociale des individus et l'attirance qu'elle exerce sur les autres (qui n'aimerait pas avoir une belle femme, de beaux amis?), parfois même de manière inconsciente.......

ça joue, les troufions font tout pour satisfaire une belle instructrice.[08]

Juste une précision l'unité "caracal" est devenue mixte. 80% de filles et 20% de garçons. Je sais pas si vous vous souvenez de l'émission envoyé spécial pendant l'évacuation de Gaza. C'est cette unité qu'ils montraient. Vincent Nguyen a eu du bol, il est resté un mois en présence des tsahal-girls le veinard.[07]

[cvs]

Bon je repasse aux photos. Je privilégie les photos où on voit plusieurs filles d'une même unité. Pour voir la diversité.

http://byfiles.storage.msn.com/x1pN1mp8dKYgTHjjXJqNugwhHfXQ3bfhEcSgyiDMmTLvz2MhXAXhDEihotfZ2j8NKhN7h5HNFvbR9mGgCdsQUh5gTHQXv4GBc3i65XUi7QgQHz44SpHUAA9Kg

http://byfiles.storage.msn.com/x1pN1mp8dKYgTHjjXJqNugwhM1W72I7Ay3iBcFTqKFK_it93PoaEvm0Mt6xRdLnLhX5Jkf-Vvf8SsZjy3ICRJAPfH40VVLv5LkB1nDi6rCjkTkzPpYUozPsnQ

http://byfiles.storage.msn.com/x1pN1mp8dKYgTHjjXJqNugwhCo4a8Q3_381qaBVuTDmiBrpVUNt3DQKEiqRgM0kl6MjLS3WuxI1DpWF7F1yAeTfBtZrZSvsqal-zEcBx1LF-rJsHqUqFU47ew

La DCA israélienne, il y a toujours des chouettes filles là-bas.

http://byfiles.storage.msn.com/x1pN1mp8dKYgTHjjXJqNugwhOir6uaDz-l4DhUZ3CV3O5udEsOoaXypmCIYCivDTVGmrDSXD-bMwcOopUQhPK3VS1N5wwtZC4RmOk01xR0niC334PbVqK2Zqw

Retour sur terre

http://byfiles.storage.msn.com/x1pN1mp8dKYgTHjjXJqNugwhOoJw89JWSQZViGRA10AXrkpU317GXLvzHXkERFpiW2HV0qivUNetDip2TeOYREHvUoEKvroRHr4RZAzcTHKxcpgcYqOWzIfIw

http://byfiles.storage.msn.com/x1pN1mp8dKYgTHjjXJqNugwhBzbaSAVPRMOdZNkNE4SNpzOqCaE3LnzcTHD4KOR5jf4lgYkPIwPpUloBBYDxcUXu9cMcdsujvgW1NXnF14pq9MMErDlNCYi5Q

http://byfiles.storage.msn.com/x1pN1mp8dKYgTHjjXJqNugwhPNH7en4U63neWKNQXIKrNptIWYcKWsHEbYB3gpvDsa7jgj8K8KNrXdOM4Srf1-b16sjf8gjhbRA9kkrk6hquTOVDR2AvGhehw

http://byfiles.storage.msn.com/x1pN1mp8dKYgTHjjXJqNugwhJMGk6I2Zkoy1AgpqPVl9U9gH3ltbTmnww155PkxjsOgBfqz_S27ImOJqq_xCs5z4h2slocwgRZVZ9qybi81nkfvAXZJqDsfwQ

http://byfiles.storage.msn.com/x1pN1mp8dKYgTHjjXJqNugwhHJfU4QiKo4AX8hAyEdDtDGBIv9ZIDslJcj9o8Dub6w_qmRenoMgCJ3aScOZeyL7GCloLp7FSolZviCAcYYwkBY8xF0VcSAl_g

Et pour finir quelques filles de la marine.

http://byfiles.storage.msn.com/x1pN1mp8dKYgTHjjXJqNugwhFsxQPp5C0qvrBN8S0ZDiOc5dkqvdAOtY8kWcfIdz1VswEleLNa9DVuH9sQ_Ii4dZB0K8TTg0Uz9q2GujTSMddqo1H1LltWf8Q

http://byfiles.storage.msn.com/x1pN1mp8dKYgTHjjXJqNugwhFM9L_c_BCT5Nke1unONKg2jnV7UhfLYGbfFQO9erhGV2MBIg4JalbqmvNoKhSrRaAoSHSxyEx325xQfwkwBoertsa26gWCfGg

http://byfiles.storage.msn.com/x1pN1mp8dKYgTHjjXJqNugwhDjbCgtIJPMDuOqhF2HPd6s3ww390CX_8Bp1pwCqYelp8oxVWq-3V1-uzSggDYtj7gEvtyZ-zPqqt0zX9TK21Nz323o7lvNhHg

Pour ceux que ça intéressent un article de ce soir sur trois femmes-soldats de tsahal

intéressant

[akilaé]

Ben ils s'ennuient pas dans la marine.... Faut vraiment que je m'engage chez Tsahal.... Heu qui peut m'apprendre l'Hébreu

[Pegase]

Merci pour ces magnifiques photos [08] [27] [50]

[denthdeath]

Ben ils s'ennuient pas dans la marine....

Faut vraiment que je m'engage chez Tsahal.... Heu qui peut m'apprendre l'Hébreu

mdr j'en ai vu dans le train t'alleur, c'est une drole de langue, je voudrai bien que les tsahal girl me donne des cours de langue sa sera deja plus simple :d :d

[Sebastian]

[Fenrir]

http://img385.imageshack.us/img385/5896/61407152hg8.jpg

Magnifique créature mais j'ai un gros doute sur le fait qu'elle soit pilote.

Ses ecussons sont pas du tout proportionnés à la veste.

[Sebastian]

La taille des écussons est correcte (pour l'armée de l'air) mais je crois qu'elle s'est fait refiler une veste militaire lors d'un meeting aérien [50]

[Fenrir]

Le drapeau Espagnol est mis sur un scratch rond [50] Les tailles sont bonnes mais cela colle pas. Mais je pardonne tout à cette beauté [10]

[Sebastian]

Voici un exemple d'écusson, ici c'est beaucoup moins sexy...[05]

[*Th3 *DEAD*]

Sebastian le pauvre il est louche [28] tu à du avoir des problème lorsque tu a voulu demander a une fille de boire un coup et qu'à la fin c'était un mec [28] ( c'est un humour plutôt rare )

[Sebastian]

et voici la future mère de mes enfants:

[*Th3 *DEAD*]

Cela va être chaud lolll j'avoue que je ne trouve pas de mots pour décrire cette coréenne [08]

Par contre les Espagnols sont particulièrement superbe !!!

[Vladimir Bartos]

Les femmes soldats tchèques viennent de regagner leur patrie

après avoir accompli leur mission en Afghanistan (mission ISAF),

je trouve que pas seulement les jeunes filles de vingt ans mais aussi

les femmes de trente ans (parfois mères de familles) étant ensemble

en train d’être félicitées par le vice-ministre pour leur travail en mission ISAF

sont charmantes, elles aussi

Les filles ne resteneront toujours jeunes,

je trouve que les femmes d´âge mûr sont admirables elles aussi

et méritent d´être décorées pour leur travail en mission ISAF

et la jeune future soldate avec son père

(moi si j´avais une fille je voudrais qu´elle devienne militaire,

qu´elle ait ainsi un boulot intéressant et prestigieux)

On n´oublie pas les femmes adultes, elles occupent les postes importants

dans la logistique, au sein d´état-major en mission ISAF etc.

[Philippe Top-Force]

Celle-ci escorte notre ambassadeur

[Shuggart]

[Pegase]

[27]

[cvs]

Si vous avez le temps de lire.

Is the IDF ready for women in combat?

By Amos Harel

1. The committee

It appears that the approximately 1,500 female fighters in the Israel Defense Forces owe the new and exciting possibilities open to them to one man in particular: Brigadier General (res.) Nir Galili. In 1999, then chief of staff Shaul Mofaz sought to promote Galili to the rank of major general. Mofaz, who was still new on the job and lacking political understanding, failed to predict the public outcry this promotion would cause. A few years earlier, Galili, who was the commander of the Tze'elim base, got himself into trouble by having sex with a female clerk who served as his assistant. A disciplinary hearing convicted Galili of exploiting his position of authority, adding a blot to his record that in the old IDF would not have been reason enough to preclude his chances of promotion.

But times had changed; with the assistance of women's rights organizations, the clerk petitioned the High Court of Justice and Galili's appointment was revoked. The defeated and surprised chief of staff needed a quick change of image - for himself and for the IDF. The Galili affair, which received wide media coverage, seriously damaged Mofaz. A solution was rapidly concocted and the chief of staff began appointing a series of female officers to key positions. At its peak, there were no less than 14 female officers in the IDF with the rank of colonel, though the promise to promote a woman to the rank of major general has yet to be fulfilled.

At the same time, the army increasingly began to integrate women into combat and combat support roles. The opening salvo had been fired about three years earlier when Alice Miller petitioned the High Court. As a result, the justices compelled the bastion of military chauvinism, the pilots' training course, to open its doors to women. Mofaz significantly increased the number of positions open to women. One after another, the taboos were broken.

The media enthusiastically cooperated with the spirit of progress. The grumblings of some commanders about female troops who don't meet the physical and professional demands of their jobs and about problems with cohesion in the unit were perceived as primitive mutterings destined to become a thing of the past.

Meanwhile, a group of determined, senior female officers continued to forge ahead. While the men were bogged down in the territories and in Lebanon, the head officers of the Women's Corps (the job title was recently changed to Advisor to the Chief of Staff on Women's Affairs, or Yohalan, in the Hebrew acronym) remained focused on the target. Brigadier Generals Orit Adato, Suzy Yogev, Devora Hasid and the current advisor, Brigadier General Yehudit Grisaro, all sought to further the integration of women as combat troops. "The general staff just couldn't keep track," one of the women admits today. "We carried out a revolution right under their noses." Only recently, a committee has been appointed, headed by Major General (res.) Yehuda Segev, to closely examine the matter of women's military service. Instead of the patchwork approach of the past decade, Segev is trying for the first time to formulate a clearly defined policy on the issue.

For those opposed to the move, this marks the first opportunity to present an orderly objection to the trend fostered by several advisors to the chief of staff on women's affairs. Last week the Segev Committee met for another session, its sixth to date. On the agenda was a presentation that had already aroused sharp reactions during previous showings at other military forums. It is a document authored by several reservist officers, most of them religious.

In the past, the arguments against women serving in combat positions focused on the point of view of the religious soldier, who felt that he was being forced into intimate proximity with women under immodest circumstances. This time round, the arguments are much more sophisticated. The authors of the presentation collected material from a large array of sources, in Israel and abroad, that cast doubt on the usefulness of integrating women into combat. Bottom line, it's a blunt and learned attack on the sacred axioms of political correctness.

In the past, the IDF considered the armies of the United States and Britain as role models. But, in recent years, the policy of accepting women to combat roles has been receding in both these militaries. Thus, a 2002 report from the British Ministry of Defense notes that the army acknowledges that women may constitute a risk to effectiveness in battle. American law prohibits the integration of women in combat or combat support units below the brigade level. In 2002, the U.S. canceled combined basic training for men and women.

Other arguments against integration: The difficulty women have in carrying out the demanding physical tasks - the foremost of which is carrying heavy weights; the high frequency of injuries among female fighters (especially stress fractures); the modification of criteria in IDF units for the purpose of integrating more women; the introduction of sexual tension into combat frameworks; and the adverse effect on a unit's operational performance when put to the real test. So far, though, the evidence does not add up to a very weighty argument. There is just a collection of claims about poor performance or anxiety exhibited by female officers and soldiers during fighting in Gaza and Lebanon.

The central argument advanced by opponents is more interesting. The policy of the Yohalan, they say, was adopted without an orderly thought process or analysis. First the arrow was shot and then the target was marked around it. The IDF did not conduct an in-depth examination of what was happening in other armies or of the move's potential effects. Nor do the authors of the presentation shy from embarking on what might be called a witch hunt. They cite a number of statements by academic researchers who participated in studies initiated by the Yohalan. Some of these scholars have signed petitions supporting refusal to serve and opposing the war in Lebanon. The authors' conclusion: A "radical feminist" faction overtook military thought regarding the integration of female fighters, without the general staff's knowledge.

Elaine Donnelly is certainly no radical feminist. Quite the contrary. Opponents of the integration of female combat troops in the IDF frequently cite Donnelly, an American researcher who heads a conservative Washington organization called The Center for Military Preparedness. In the early 1990s, Donnelly was a member of the Presidential Commission appointed by President George Bush, Sr. to examine the issue of women in combat. Her research took her to some extraordinary places, from flying in a fighter jet to observing a training session regarding captivity of female pilots, which included a scenario simulating rape in captivity.

"In the collision between the needs of the army and equality for women, the army has to get priority," she told Haaretz. Donnelly read interviews with the various Yohalan officers and concluded that the IDF tends toward more of an extreme than the British and American armies. "Their priorities are confused. The frequent use of feminist expressions gives rise to demoralization among the male fighters. This kind of attitude can have an adverse effect on volunteering for combat units. It's important not to break the unit's cohesion and the soldiers' trust in the command hierarchy. Without them, there's no discipline. It's just a bunch of people with weapons."

Lowering standards to integrate female fighters detracts from a unit's preparedness for the reality of battle, she says. "The result is that lives will be lost and missions will be harmed. If the tendency promoted by the Yohalan is accepted, military culture will change. They're trying to make the army gentler and more sensitive, but this is the only army you've got. There is no substitute for it."

Her solution: A return to the Miller High Court petition, i.e., preventing discrimination in admitting women to courses, but not their mass integration into front-line units. "A man can lug 45 kilos and march 30 kilometers. Load that on a female body and what you get are broken bones."

These arguments don't impress the Yohalan officers. "The Americans' findings aren't necessarily the word of God," says one senior officer. "The United States is not a source for comparison because there you have a professional-volunteer army. The IDF is the only army in the world that drafts women by law. It's too early to talk about the arguments concerning physiological capabilities, since we're in the midst of a comprehensive study that won't be completed for another year. There are many combat destinations that have not yet been opened to women, such as the armored corps, the infantry and special units. I expect that some will open [to women] in the future, but already women are serving as combat soldiers in a large number of roles.

"The real test is what the commanders have to say. Ask any anti-aircraft battalion commander if he'd give up the women under his command and he'd say no. People should be given assignments according to their contribution and not according to gender. On the other hand, a woman should not be certified as a fighter if she is incapable of performing the task. Coed training is necessary and there is no reason to backtrack from it. A religious soldier who is bothered by it can serve in a male-only framework. 150 years ago, people thought that admitting women to universities would destroy academia. We've come some way since then."

And what about the arguments concerning the radical views of some of the researchers? "What's going on there is an underhanded attempt to de-legitimize them. It doesn't even deserve a response."