[PHA] Porte-Hélicoptères d'assaut ex BPC

[LBP]

c'est bon ? il y aura bien une vente ?

http://fr.rian.ru/defense/20100325/186319988.html

[g4lly]

c'est bon ? il y aura bien une vente ?

http://fr.rian.ru/defense/20100325/186319988.html

"En cas de décision définitive sur le Mistral, nous achèterons le navire entièrement doté de ses systèmes de direction, de navigation et d'armements", a indiqué le général.

Je sens qu'il va s'appeler dixmude leur BPC

[winloose]

direction et navigation ok mais niveau armement c'est pas vraiment le style russe de laisser un batiment de ce tonnage avec un 30 mm de 50 ans comme unique défense.

De plus il me semblait que le dixmude ne pouvait etre vendu car les russes souhaitaient une coque "grand froid" mieux adapté pour l'utilisation au niveau flotte du nord/baltique en hiver

[FATac]

c'est bon ? il y aura bien une vente ?

http://fr.rian.ru/defense/20100325/186319988.html

Ca sent le cadeau empoisonné, ça.

En gros, nous, on va être trop content de pouvoir faire une vente, mais nos (encombrants) amis d'outre-atlantique vont nous dire : "mais non, mais non, ce n'est plus une coque nue, dans ce cas, et on ne veut pas voir tomber chez les Russes nos méthodes de commandement, nos technologies de pilotage, etc."

Et la France se retrouvera entre l'enclume et le marteau (sans la faucille), pour aménager une solution qui satisfasse tout le monde ... Finalement, ce n'est pas facile de n'être faché avec personne et d'essayer d'être ami avec tout le monde qui ne s'entend pas entre eux.

[Babou]

direction et navigation ok mais niveau armement c'est pas vraiment le style russe de laisser un batiment de ce tonnage avec un 30 mm de 50 ans comme unique défense.

De plus il me semblait que le dixmude ne pouvait etre vendu car les russes souhaitaient une coque "grand froid" mieux adapté pour l'utilisation au niveau flotte du nord/baltique en hiver

Si il est déployé près de la Géorgie pas besoin de coque grand froid... O0 mais je partage ton avis sur leur niveau de protection pour ce genre de bateaux ca va devenir un BPC-RBD (Russement Bien Défendu) :oops:

[P4]

Ca sent le cadeau empoisonné, ça.

En gros, nous, on va être trop content de pouvoir faire une vente, mais nos (encombrants) amis d'outre-atlantique vont nous dire : "mais non, mais non, ce n'est plus une coque nue, dans ce cas, et on ne veut pas voir tomber chez les Russes nos méthodes de commandement, nos technologies de pilotage, etc."

Et la France se retrouvera entre l'enclume et le marteau (sans la faucille), pour aménager une solution qui satisfasse tout le monde ... Finalement, ce n'est pas facile de n'être faché avec personne et d'essayer d'être ami avec tout le monde qui ne s'entend pas entre eux.

A la lécture du rapport d'un officier Russe sur des manoeuvres navales Franco-Russe il parraissait évident que l'objéctif de réduire les éfféctifs globaux et surtout des officiers par navire devait devenir une prioritée de la marine Russe.

On comprend d'ailleurs l'opposition qu'a pu susciter l'achat de BPC chez la vieille garde car elle s'apparente à une révolution, d'un coup ils se retrouveront en avance sur les USA qui ne l'ont pas encore implémenté.

Le refus sur les tankers sera  mis à toute les sauces pour faire passer la pilule aux USA mais je doute qu'ils aient été dupe sur la fadaise de la coque nue.

[xav]

http://en.rian.ru/mlitary_news/20100325/158310811.html

Russia will only buy fully-equipped Mistral from France - Gen. Staff chief

The chief of the Russian General Staff said Thursday that Russia would only buy a fully-equipped Mistral-class amphibious assault ship from France.

Russia is negotiating the purchase of a Mistral-class ship from France, worth 400-500 million euros (around $540-$675 million). Russia could also use French technology later to build another three such vessels in Russia in partnership with the French naval shipbuilder DCNS.

"Russia's leadership and Defense Ministry have a clear position on the issue. Should a final decision be made on Mistral, we will purchase this ship only if it is fully equipped - with all control and navigation means and armaments," Army General Nikolai Makarov told the Rossiiskaya Gazeta Nedelya government weekly.

"The only exception is helicopters. They will be domestically made. Everything else is to be made to their standards completely," he said.

But the French Defense Ministry on Thursday reiterated that if the deal is struck, Mistral-class vessels would be delivered without armaments.

"The president said publicly in front of his Russian counterpart what the scope for negotiations was," spokesman Laurent Teisseire was quoted by AFP as saying.

French President Nicolas Sarkozy said March 1 at a joint press conference with his Russian counterpart Dmitry Medvedev that Mistral is "a helicopter carrier we will create for Russia without military equipment."

A Mistral-class ship is capable of transporting and deploying 16 helicopters, four landing barges, up to 70 armored vehicles including 13 battle tanks, and 450 personnel.

Many Russian military and industry experts have questioned the financial and military sense of the purchase, and some believe that Russia simply wants to gain access to advanced naval technology that could be used in the future in potential conflicts with NATO and its allies.

Ca se complique... on va quand meme pas leur filler accés à Syracuse. Car ça m'etonnerai qu'ils soient impressionnés par nos 12.7 et notre pauvre simbad

[pascal]

non mais en revanche le système de combat (celui dont la mise au point fut responsable du retard du Mistral) le radar multifonctions, le concept interarmes PC de théâtre et le réseau de communication à l'intérieur du navire sans parler des standards d'habitabilité çà ils sont preneurs les moujiks

[xav]

non mais en revanche le système de combat (celui dont la mise au point fut responsable du retard du Mistral) le radar multifonctions, le concept interarmes PC de théâtre et le réseau de communication à l'intérieur du navire sans parler des standards d'habitabilité çà ils sont preneurs les moujiks

Merci

Je me permet de tenter une traduction et de poster sur MP.net  ;)

Some french defense expert reports they (russians) are probably after

- The combat system (the main reason why Mistral class program took longer than expectedl)

- The multifonction radar

- The "inter branch" (navy/army/air force) onboard command post

- The communication network inside the ship

- Maybe the upscale/above average living conditions and quality of living quarters in the ship.   :oops:

[Mat]

Pascal, tu viens de passer consultant 'french defense expert' pour le french crew de MP.net, félicitations  :lol:

[pascal]

çà paye ?

[Mat]

seulement en fierté de participer à nos opérations de com' sur le site en question

mais c'est déjà pas mal  :oops:

[xav]

lol! :lol:

[Chimera]

Vous rigolez moi je prend le job très au sérieux quand des imbéciles comme Panchito and autres francophobes se déchainent.

Ca ne m'empeche pas de critiquer mon propre gouvernement et ses décisions parfois douteuses en matières d'équipement de défense.

[vorpal777]

Mouais...

J'avoue être de plus en plus sceptique vis-à-vis de cette sollicitation russe.

Je trouve que cela ressemble vraiment à un test visant à statuer ou non si la France est le "point faible" politiquement parlant de l'OTAN.

Quand je dis "point faible", c'est "le pays le moins lié" aux USA ou plutôt "politiquement le moins aux ordres"...

On effectue une approche répondant à un vrai besoin potentiel:

"Nous sommes interessés par votre BPC"

Puis, on va un peu plus loin:

"Votre BPC nous intéresse et on aimerait pouvoir le construire sous licence chez nous"

On avance d'un pas supplémentaire:

"Ah oui, mais on aimerait qu'il soit totalement équipé vous comprenez..."

J'ai vraiment l'impression que l'on teste la France pour voir jusqu'où elle prête à aller/à déplaire aux USA.

C'est intelligemment fait et il conviendra de réagir avec discernement côté français, afin de s'affirmer politiquement aussi bien du côté de notre prospect que de notre allié historique.

Il va falloir jouer serrer. =|

CU

Vorpa777

[Bighoz]

Je pense pas que les militaires russes aient autant d'arrières pensés, ils veulent peut-être vite s'équiper et estiment (peut-être avec raison) que moins on en donne aux industriels russes plus vite on a de chance de les voir naviguer.

[Mat]

Vous rigolez moi je prend le job très au sérieux quand des imbéciles comme Panchito and autres francophobes se déchainent.

Ca ne m'empeche pas de critiquer mon propre gouvernement et ses décisions parfois douteuses en matières d'équipement de défense.

On a pas dit ou fait le contraire... rien qu'hier j'ai eu affaire à des coréens très têtus et de très mauvaise fois sur le rafale    ;)

[vorpal777]

Je pense pas que les militaires russes aient autant d'arrières pensés, ils veulent peut-être vite s'équiper et estiment (peut-être avec raison) que moins on en donne aux industriels russes plus vite on a de chance de les voir naviguer.

Bonjour Bighoz

Les militaires russes veulent s'équiper, j'en suis convaincu.

Les arrières-pensées ne sont pas (trop) d'origines militaires mais plutôt politiciennes.

CU

Vorpal777

[LBP]

cela ressemble à un piège à con

[vorpal777]

cela ressemble à un piège à con

Bonjour LBP

Je n'irai pas jusque là, juste qu'il va falloir être très attentif, précis et ferme...

CU

Vorpal777

[alexandreVBCI]

Ils essayent d'avoir le maximum, un petit peu plus de ceci ou de celà... tant qu'on dit oui, ils auraient tort de se priver. Dans une deuxième phase, ils vont négocier sévère sur le prix.

Les brésiliens ont fait la même chose avec le Rafale et le contrat n'est toujours pas signé !

Politiquement, ça n'a pas du être facile de reconnaître publiquement que la russie n'est pas capable de construire un navire de ce type et de solliciter l'aide d'un pays membre de l'OTAN. Donc pour moi il ne s'agit pas d'une opération de diversion mais de tester les limites du marché.

Si en plus ça énerve les USA, c'est un bonus !

[Mat]

Bon laissez tomber les rêves de canons de 30 mm, il s'agit bien de 20mm F2 manuels.  O0

pleins de jolies photos de la journée de présentation du 25 par ici :

http://www.theatrum-belli.com/

[pascal]

ben oui je vous le dit depuis le 21 mars

et vous voulez savoir d'où ils viennent ?

Selon toute vraisemblance des chasseurs de mines tripartites récemment désarmés.

[P4]

L'annonce Russe tombe juste avant une visite de Sarko aux States, ambiance. :lol:

[Mat]

Pascal tu avais dit que tu pensais à un 20mm.. on a là une confirmation, voila tout  ;)