[PHA] Porte-Hélicoptères d'assaut ex BPC

[French Kiss]

Et pour faire de l'AShW, sans ANL et sans helico de la MN a bord, l'ALAT montee sur le BPC pourrait mettre quoi en oeuvre? si la situation l'exigeait, quelles seraient les chances de succes d'un assaut anti-navire avec ce dont dispose l'ALAT?

Donc en gros, si un BPC se trouvait coupe de son escorte pour raison x ou y, et qu'il doive se colleter a une menace navale un tant soit peu serieuse... mauvais karma  :-\

[Chevalier Gilles]

C'est une maraude de plus pour BPCs  :lol: il est vrai que la MN ne peut se payer que 14 kits de combat pour équiper ses 27 NFH90.Alors juste songer des achats Sea Tigre en dotation supplémentaire, on a réduit de 215 Tigre à 80 Tigre la cible de dotation, on a encore à homogénéiser tous les standards Tigre, et recevoir les HAD.Faut des crédits! D'autant plus qu'avant d'armer un BPC, la MN va d'abord en priorité faire apponter ses H navals sur les plates formes, 16 Panther à rénover et 27 NFH90.

Par contre, il faut voir les possibilités d'hélidrones, celles des H4 tonnes. 

il n'est pas prévu un second batch de nfh90?

je sais pas c'est ce qu'il me semblait au début mais maintenant je suis dans le brouillard alors...

[chimère]

Donc en gros, si un BPC se trouvait coupe de son escorte pour raison x ou y, et qu'il doive se colleter a une menace navale un tant soit peu serieuse... mauvais karma   :-\

Dans un cas semblable, il n'a plus qu'à pousser les machines à fond pour s'enfuir! ^^

[Philippe Top-Force]

il n'est pas prévu un second batch de nfh90?

je sais pas c'est ce qu'il me semblait au début mais maintenant je suis dans le brouillard alors...

La dotation totale du NH90 est de 160 appareils, répartie en 27 version navale pour la MN et 133 TTH90.Sur le 27 NFH90, 14 kits de combat à intégrer.

Le parc actuel de Panther est de 16 appareils, dans le cadre du programme H4t , il est prévu 50 unités à commander pour la Royale.

Les Lynx, Caïman et Panther sont les H navals de combat, la MN n'a pas exprimée un besoin de disposer d'un Sea Tiger.Déjà, elle compte sur ses 58 Rafale F3 Marine, et ses 22 ATL2 à rénover.Ensuite, le BPC est inter Armes et ce sont les Tigre de l'Alat qui apponteront.Voire Gazelle comme H de soutien et de réco.

Le NHC90 Caïman sera équipé à moyen terme d'un missile léger que l'on doit développer en coopération avec les Britanniques.

Les Panther Mk2 pourraient se voir doter de canon de 20 mm Nexter si la MN en exprime le besoin et de ANL.

Par ailleurs, il faut aussi prévoir quelle doctrine d'emploi des H navals dans le futur pour la composante hélicoptère embarquée?

Dans le contrat de projection amphibie, le BPC ne se projette jamais seul sur une mission opérationnelle.

Maintenant, un BPC est un bâtiment précieux* et il y a une évolution politico-militaire à en tenir compte, certes l'adversaire est partout mais les 3 armées doivent se projeter pour opérer ensemble sur les TOE, le plus souvent au sein d'une coalition multinationale.Même sur une défense au large loin de notre territoire nationale, la stratégie d'intervention et projection ne sera pas prise à la légère.Et le BPC ne sera jamais esseulé.

Si la France a une stratégie navale de moyens et de déploiement de navires, elle ne va pas laisser seule un BPC sans défense, ce bâtiment noble est à la fois une base opérationnelle polyvalente (donc des *** et off sup à protéger), un navire de transport et de projection de forces débarquées donc des femmes et hommes à protéger, si c'est en OP Internationale c'est un commandement interArmées et multinational, donc protéger et couvert par d'autres navires étrangers, dans le cadre d'une intervention musclée, le BPC se transforme en porte-hélicoptères d'intervention, donc le parc aéronautique serait armé de 6 à 12 Tigre ou 36 Gazelle, ou un parc mixte de 6 TTH90/6 Tigre au minimum.Le navire est construit sur des notions d'interOpérabilité, de versalité opérationnelle, de flexibilité et souplesse d'emploi.

*Le BPC est aussi comme le PAN CdG, un instrument important de la stratégie française , la France tient à se donner les moyens de disposer de groupe AMPH dans sa capacité d'action extérieure et dans son autonomie de décision.

Bref, si une Nation tient à couler le BPC et son escorte, elle s'expose à des représailles hautement graduées et conséquentes par la suite.Faut vraiment que le pays hostile soit couillu pour se voir des vélléités aussi grandes. ;)

[alexandreVBCI]

Questions :

Pourquoi n'y-a-t-il pas plus de Gazelles actuellement sur nos 2 (et bientôt 3) BPC ?  a priori on en embarque que 2 ou 3...

Le coût du déploiement à bord d'un BPC (par rapport à l'entrainement sur le territoire nationale) est-il si dissuasif ? (et comment savoir si le jour où on devra embarquer 36 appareils on sera réellement capable de le faire ?)

Quels sont les équipements et armements des Gazelles embarquées ?

[BPCs]

Un lien sur le thème des normes civiles dans la construction militaire :

http://www.thinkdefence.co.uk/2010/11/naval-v-commercial-shipbuilding-rules/

[pascal]

@BPC

Ton lien ne parle absolument pas de la France, très intéressant ...

[BPCs]

@BPC

Ton lien ne parle absolument pas de la France, très intéressant ...

C'est ce qu'il m'avait semblé quand je l'ai vu il y a 15 jours : il n'y avait pas clairement le type de logiciels utilisé par DCNS pour évaluer les dommages ou c'était pas clair...

En fait, j'utilise aussi le forum comme espace de stockage...

Et j'espérais donc y revenir plus tard

Surtout que je n'ai vu nulle part détaillé,  en terme de résistance au coup, la résistance de la norme BV mili pourtant basée sur une structure de méthanier font on teste aussi la resistance aux explosions tant d' ordre interne que externe...

[French Kiss]

Philippe, ton analyse se tient si on a affaire a un adversaire rationnel, mais face une menace diffuse ou reelle comme l'abordage par un commando qui porte ou non une nationalite, face a une flotille de moustiques terroristes en l'air ou sur l'eau, ca mangerait pas de pain de lui coller les canons de 30mm et les simbad qui lui manquent encore, surtout dans le cadre de sa mission premiere, qui est l'assaut amphibie, donc au plus pres des cotes, dans un secteur potentiellement chaud. En haute mer, je concois que l'interet de ces equipements soit limite, mais la menace est bien reelle des le franchissement des 200nm des cotes.

[Philippe Top-Force]

Bon courage le commando qui veut aborder le BPC, il est haut le bestiau  :lol: encore une fois, je n'ai rien contre l'intégration de 24 VL Mica ou en CLA, 4 Narwhal 20 mm téléopérés, des Sea Rogue et un Vigy/Vampir/....et pour faire plaisir un CTA 40 navalisé AA.Mais avec quel budget ?

[French Kiss]

En terme d'autodefense, en dehors des 12,7mm de base, les BPC n'ont meme pas le minimum pour faire face a une menace au mouillage... je parle meme pas de mica ou de 40CTA  ;)

Juste pour savoir, les missiles mistral ont une capacite sur cibles de surface ou pas? sinon un sadral a chaque bout du batiment ce serait deja bien, en plus ca donnerait une paire de capteurs supplementaires avec voies jour/IR

[g4lly]

Au mouillage des poste Milan peuvent tres bien etre installé par l'AdT, de plus les Simbad peuvent tres bien faire de l'anti navire tres léger. De plus vu la quantité de barcasse que peut embarquer le BPC, il vont bien trouver une place pour coller dedans quelques canot de patrouille semi rigide armés ou autre. En mer normalement le BPC n'a pas a circuler sans escorte dans une zone même seulement tiède.

[Chevalier Gilles]

Au mouillage des poste Milan peuvent tres bien etre installé par l'AdT, de plus les Simbad peuvent tres bien faire de l'anti navire tres léger. De plus vu la quantité de barcasse que peut embarquer le BPC, il vont bien trouver une place pour coller dedans quelques canot de patrouille semi rigide armés ou autre. En mer normalement le BPC n'a pas a circuler sans escorte dans une zone même seulement tiède.

ok je veux bien mais avec quoi? car si on retire la fost et l'escorte du cdg il ne reste plus grand chose pour les 3 bpc

[Eau tarie]

En terme d'autodefense, en dehors des 12,7mm de base, les BPC n'ont meme pas le minimum pour faire face a une menace au mouillage... je parle meme pas de mica ou de 40CTA  ;)

Juste pour savoir, les missiles mistral ont une capacite sur cibles de surface ou pas? sinon un sadral a chaque bout du batiment ce serait deja bien, en plus ca donnerait une paire de capteurs supplementaires avec voies jour/IR

Ya du 20mm maintenant :)

[French Kiss]

Euh, ok, le 20mm de base ...  :lol:

Je veux dire un systeme qui permette une veille permanente, un narwhal 20 serait deja mieux par exemple, enfin pour un batiment susceptible d'accueillir des elements humains et materiels a forte valeur ajoutee, je trouve l'autoprotection actuelle derisoire, un sadral a poste est un systeme pare au tir en toute situation, pas besoin d'aller secouer les gars de l'AT, meme s'ils peuvent mettrent en oeuvre des milan, des mistral ou des TP/TE, des Leclerc des LRM et j'en passe, il faut du temps pour la mise en place et la meteo peut ajouter son grain de sel pour largement compliquer les choses.

Bon enfin pour moi, une paire de Narwhal/Sadral sinon rien  ;)

[Chevalier Gilles]

Euh, ok, le 20mm de base ...  :lol:

Je veux dire un systeme qui permette une veille permanente, un narwhal 20 serait deja mieux par exemple, enfin pour un batiment susceptible d'accueillir des elements humains et materiels a forte valeur ajoutee, je trouve l'autoprotection actuelle derisoire, un sadral a poste est un systeme pare au tir en toute situation, pas besoin d'aller secouer les gars de l'AT, meme s'ils peuvent mettrent en oeuvre des milan, des mistral ou des TP/TE, des Leclerc des LRM et j'en passe, il faut du temps pour la mise en place et la meteo peut ajouter son grain de sel pour largement compliquer les choses.

Bon enfin pour moi, une paire de Narwhal/Sadral sinon rien  ;)

je suis tout a fait d'accord avec toi, d'ailleurs les russes aussi quand on regarde l'auto protection du kuznetsov

[BPCs]

@BPC

Ton lien ne parle absolument pas de la France, très intéressant ...

En fait, il me souvenait avoir vu France une fois dans le texte  :

pour le nom du logiciel utilisé pour tester la vulnérabilité du navire 

"Vulnerability Assessment Models by Navy 

 

Australia XVAM, CVAM

Canada GVAM, SLAMS

France MINERVE

Germany REMOS

Italy SAVIUS

Netherlands PROGRESS, RESIST, TARVAC

Norway GVAM(N)

United Kingdom SURVIVE, PREVENT

United States ASAP"

J'aimerais bien savoir les résultats de ce type de test sur les BPC avec le logiciel MINERVE  :P

[French Kiss]

je suis tout a fait d'accord avec toi, d'ailleurs les russes aussi quand on regarde l'auto protection du kuznetsov

Oui enfin le Kuzsnetsov est un batiment de premiere ligne qui ressemble plus a un bunker flottant qu'a un navire, ca se justifie a 200%  ;)

Mais entre un batiment de ce type sur-arme et un batiment de projection a peu pres depourvu de tout armement propre permettant une autoprotection decente tellement il est proche des normes civiles, on doit pouvoir trouver un juste milieu pour reduire en epave le moindre canot/avion leger/helico bourre d'explosifs ou de malfaisants sans deployer la moitie du contingent AT du bord (quand il y en a un).

Avec une paire de sadral on se paye egalement une protection minimum contre des appareils plus rapides, voire contre des missiles anti navire si le radar qu'on prevoit d'installer sur le Dixmude, et plus tard les autres, permet la fourniture de donnees adhoc.

[Philippe Top-Force]

Euh, ok, le 20mm de base ...  :lol:

Je veux dire un systeme qui permette une veille permanente, un narwhal 20 serait deja mieux par exemple, enfin pour un batiment susceptible d'accueillir des elements humains et materiels a forte valeur ajoutee, je trouve l'autoprotection actuelle derisoire, un sadral a poste est un systeme pare au tir en toute situation, pas besoin d'aller secouer les gars de l'AT, meme s'ils peuvent mettrent en oeuvre des milan, des mistral ou des TP/TE, des Leclerc des LRM et j'en passe, il faut du temps pour la mise en place et la meteo peut ajouter son grain de sel pour largement compliquer les choses.

Bon enfin pour moi, une paire de Narwhal/Sadral sinon rien  ;)

Les Sadral à 6 Mistral on ne les a même pas intégré sur les 2 FDA HZN,  =) alors tu penses bien et les Narwhal 20 mm ne sont pas encore commandés pour les FREMM. ;)

On peut toujours lancer un Plan d'Action de Soutien Sectoriel Economique = PASSE  =) pour consolider Nexter et MBDA.

[French Kiss]

Les Horizon n'etaient pas sensees avoir un sadral sur le hangar a helico??

[Mat]

Si, 2 même. Ils n'ont jamais été installés et un brouilleur prend même la place de l'un d'eux.

Peut être qu'un Sadral "d'occasion" (pris lors du démantèlement d'une frégate F70) sera quand même installé sur le 2ième emplacement lors d'un retrofit

[Philippe Top-Force]

Si, 2 même. Ils n'ont jamais été installés et un brouilleur prend même la place de l'un d'eux.

Peut être qu'un Sadral "d'occasion" (pris lors du démantèlement d'une frégate F70) sera quand même installé sur le 2ième emplacement lors d'un retrofit

C'était à l'origine prévue pour les FDA.

Maintenant, rien que pour une mission "Jeanne d'Arc", un BPC sera accompagné de conserve par une frégate.

[French Kiss]

Wow, c'est si couteux que ca a mettre en place, ou bien c'est dans la continuite des economies de bouts de chandelles? En plus je presume que nos BPC n'ont pas d'ECM, meme s'il me semble qu'ils devaient porter un BSM, mais tout comme les sadral, on a faillit les installer...

[aviapics]

Maintenant, rien que pour une mission "Jeanne d'Arc", un BPC sera accompagné de conserve par une frégate.

La Jeanne n'etait jamais seule non plus, c'est normal d'avoir deux bateaux.

[French Kiss]

Oui et encore, la Jeanne avait des moyens offensifs propres avec ses 2 tourelles de 100mm et 6 MM38, sans compter ses moyens de guerre elec, enfin elle etait  capable d'operer avec une certaine autonomie, contrairement aux BPCs qui n'en ont aucune.