Géopolitique du monde arabe

[Joab]

Ah bon ?! Les juifs ne sont pas de tout les complots ?

 

 

« « « «   Attention, Attention. Les 1er degrés sont priés d'évacuer immédiatement la zone » » » »

Les juifs oui, mais pas les sionistes. Faut pas confondre, hein.

Modifié le 26 mars 2015 par Joab

[Shorr kan]

Rappel des plus salutaire. Et Soyons précis, en effet.

[numidiadz]

Ce pseudo argument, dépourvu de toute rationalité, m’amuse toujours aussi énormément.

 

 

...

Modifié le 26 mars 2015 par numidiadz

[Wallaby]

http://www.courrierinternational.com/article/vu-dalgerie-desormais-etre-arabe-cest-etre-sunnite-et-contre-liran (2 avril 2015)

 

La Ligue arabe a approuvé, le 28 mars, la création d’une force arabe de défense et décidé de soutenir la coalition dirigée par l’Arabie Saoudite qui mène une offensive au Yémen contre les milices houthistes. L’arabité est ainsi assimilée au sunnisme, déplore le quotidien Liberté.

 

http://www.algeriepatriotique.com/article/force-armee-arabe-conjointe-les-explications-de-lamamra (1er avril 2015)

 

«D'après notre compréhension, il s'agit, en ce qui concerne la Ligue arabe, de se doter d'un instrument de lutte contre le terrorisme, qui serait un peu l'équivalent de la Caric (*) », a encore indiqué M. Lamamra (**).

 

(*) Capacité africaine de réponse immédiate aux crises

(**) ministre algérien des affaires étrangères

[Conan le Barbare]

L'Arabie Saoudite à la présidence du conseil des droits de l'homme !? Ça va être marrant...

http://www.tdg.ch/monde/moyen-orient/L-Arabie-saoudite-convoite-la-presidence-du-Conseil-des-droits-de-lhomme/story/24673745

[Tonton Flingueur]

Lendemains difficiles en vue : l’Arabie saoudite brûle ses réserves de change à vitesse grand V

Pour faire face à la hausse de ses dépenses militaires et à la baisse de ses revenus pétroliers, l'Arabie saoudite doit entamer ses réserves financières. Une politique qui sauve les meubles à court terme mais qui est intenable dans la durée dans un pays où le calme relatif repose sur de conséquents transferts sociaux.

Read more at http://www.atlantico.fr/decryptage/lendemains-difficiles-en-vue-arabie-saoudite-brule-reserves-change-vitesse-grand-v-thierry-coville-2142170.html#Ap56DA0T8qi14OL8.99

[Philippe Top-Force]

Faut-il adapter notre stratégie au Moyen-Orient ? #Défense #SemaineAmbass #Daech (Redif) http://t.co/rJaTfv8cPz pic.twitter.com/txpYym4OlI

— l'Opinion (@Lopinion_fr)

August 24, 2015

[Libanais_75]

http://www.rt.com/news/313537-russia-egypt-putin-meeting/

Al-Sissi poursuit son rapprochement avec la Russie, et soutient l'idée d'une coalition anti-EIIL avec la Syrie.

[Alexis]

http://www.courrierinternational.com/article/vu-dalgerie-desormais-etre-arabe-cest-etre-sunnite-et-contre-liran (2 avril 2015)

 

La Ligue arabe a approuvé, le 28 mars, la création d’une force arabe de défense et décidé de soutenir la coalition dirigée par l’Arabie Saoudite qui mène une offensive au Yémen contre les milices houthistes. L’arabité est ainsi assimilée au sunnisme, déplore le quotidien Liberté.

 

http://www.algeriepatriotique.com/article/force-armee-arabe-conjointe-les-explications-de-lamamra (1er avril 2015)

 

«D'après notre compréhension, il s'agit, en ce qui concerne la Ligue arabe, de se doter d'un instrument de lutte contre le terrorisme, qui serait un peu l'équivalent de la Caric (*) », a encore indiqué M. Lamamra (**).

 

Sachant que le terrorisme est d'origine chiite, comme chacun sait, et comme c'est encore prouvé par le fait que la coalition des pays du Golfe s'attaque à des chiites au Yémen - qui sont donc des terroristes, c'est de la logique élémentaire, allons suivez un peu voulez-vous.

 

Sachant que la force arabe - d'ailleurs déjà pan-arabe voire au-delà et en tout cas arabophone - qui lutte le plus efficacement contre le terrorisme chiite n'est autre que... eh bien, vous la connaissez, voyons !

 

Ne faudrait-il pas que cette force arabe de défense laisse tomber les préjugés et intègre enfin cette force pan-arabe déjà existante et qui montre chaque jour sa valeur dans la lutte anti-terroriste chiite ? Voire que cette force arabe soit placée sous le commandement de cette force aguerrie existante, qui après tout ne demande que ça ?

 

 

 

 

Le plus actif des spécialistes arabes de l'antiterrorisme

[French Kiss]

http://www.rt.com/news/313537-russia-egypt-putin-meeting/

Al-Sissi poursuit son rapprochement avec la Russie, et soutient l'idée d'une coalition anti-EIIL avec la Syrie.

 

Dans mon esprit, l'ordre des soutiens, jusqu'a encore recemment, c'est:

- Russie > Iran > Syrie et Kurdes/chiites

- US > GCC > Egypte/sunnites

-       //Qatar > Turquie/Daesh (a prendre avec des pincettes)

 

Avec les US qui louvoient vers l'Iran sans vraiment lacher l'AS et les russes qui poursuivent le rapprochement avec l'Egypte sans vraiment lacher l'Iran, ca commence a etre le bordel, c'est peu dire que les lignes bougent... corrigez moi si je me goures.

[Alexis]

ca commence a etre le bordel (...) .. corrigez moi si je me goures.

 

Ça ne "commence" pas, ça fait déjà pas mal de temps que c'est un infâme bordel.

 

Sur ce point tu t'as gouré.

 

Pour le reste, d'accord. ;)

[nemo]

La position de Sissi est très trouble en fait parce qu'il est à la fois "ami" avec la Russie, Israël, les US, l'Arabie, la Turquie et l'Iran. Numéro d'équilibriste pas facile et qu'à mon avis il va avoir du mal à maintenir longtemps. En plus il se montre à peu près neutre vis à vis du régime syrien. Je crois qu'il réussit cet exploit grâce à son rôle "providentiel" face à la "menace islamiste" (entendre les frères musulmans et leur sponsors qataris) qui le rend incontournable pour l'Arabie. Mais je suis pas sur que cette dernière continuera à raquer si sa politique n'évolue pas dans le "bon sens".

[Tonton Flingueur]

D'accords sur le numéro d'équilibriste

 

 Mais je suis pas sur que cette dernière continuera à raquer si sa politique n'évolue pas dans le "bon sens".

Pas sur que l'Arabie Saoudite puisse se passer de l'armée égyptienne, a fortiori quand on voit la petite déculottée/difficulté qu'ils ont au Yemen.

 

Avec le retour de l'Iran dans le jeu régional les liens se sont d'ailleurs encore resserrés (l'Iran est d'ailleurs LE véritable ennemi)

http://www.aljazeera.com/news/2015/07/saudi-arabia-egypt-sign-cairo-declaration-150731005229377.html

[nemo]

Oui c'est vrai que l'Egypte à des arguments de poids mais les effets de la corruption...

[French Kiss]

Mes petites reflexions sur le grand bazar motal/potal:

- je pense que les Seouds feraient bien de remettre les idees en place aux qataris et aux autres emirats pour stopper toute tolerance au financement de Daesh ou a AQ parmi leurs "gouvernements" et leurs familles, et inciter tout ce beau monde a faire front commun, mais je ne suis meme pas sur qu'ils en aient les moyens...

- je pense que les US feraient bien de recadrer Erdogan quitte a organiser son debarquement (ce qui pourrait bien etre en train de se passer), et tenter de couper les vivres a Al Nosra (si je dis pas de conneries).

- accessoirement il faudrait que l'europe retisse qq liens avec les russes pour coordonner une facon de continuer avec ou sans Assad en Syrie, pour l'instant Poutine fait blocage a travers son soutient a Assad pour contrer l'islam radical et preserver les interets russes dans la region (Tartous).

 

Ca c'est pour la Syrie qui reste le point focal de l'EI le plus proche de l'europe au Mo/po, pour l'Irak... la il faudrait un redecoupage du pays, tel quel il ne parait pas possible que ce soit autre chose qu'une poudriere sans un dictateur pur jus, c'est comme la Lybie qui est 2 fois plus vaste mais avec 5 fois moins de monde mais ca c'est l'afrique du nord, pas le mo/po...

 

Je reve tout haut, mais je vois pas 36 solutions pour faire reculer l'EI et reduire cette menace de retour au bas moyen-age, menace qui est aussi bien terroriste, que politique, religieuse et morale.

[Tonton Flingueur]

Mes petites reflexions sur le grand bazar motal/potal:

- je pense que les Seouds feraient bien de remettre les idees en place aux qataris et aux autres emirats pour stopper toute tolerance au financement de Daesh ou a AQ parmi leurs "gouvernements" et leurs familles, et inciter tout ce beau monde a faire front commun, mais je ne suis meme pas sur qu'ils en aient les moyens...

LOL, faudrait p-e qu'ils arrêtent déjà eux même de financer Daesh, AQ & co. avant de faire la morale aux autres non ?  :lol:

 

 

- accessoirement il faudrait que l'europe retisse qq liens avec les russes pour coordonner une facon de continuer avec ou sans Assad en Syrie, pour l'instant Poutine fait blocage a travers son soutient a Assad pour contrer l'islam radical et preserver les interets russes dans la region (Tartous).

Ca va p-e paraître méchant, mais quel poids a "l'europe" dans ce qui est entrain de se dessiner au MO ? Je perçois bien les intérêts du Golf, des russes, des iraniens, des US bien entendu, de la Turquie, mais l'Europe, elle est ou ? 

 

 

Je reve tout haut, mais je vois pas 36 solutions pour faire reculer l'EI et reduire cette menace de retour au bas moyen-age, menace qui est aussi bien terroriste, que politique, religieuse et morale.

Daesh colle pourtant parfaitement a la région, foutons leur la paix pr une fois ^^ 

[Alexis]

Ca va p-e paraître méchant, mais quel poids a "l'europe" dans ce qui est entrain de se dessiner au MO ? Je perçois bien les intérêts du Golf, des russes, des iraniens, des US bien entendu, de la Turquie, mais l'Europe, elle est ou ? 

 

Sur le plan politico-militaire, au Moyen-Orient l'Europe a le même poids que la France.

 

Je veux dire que seule la France a un poids militaire. En pratique, ni la GB ni encore moins l'Allemagne ne sont prêts à agir dans la région. Les Anglais sont nettement moins actifs que les Français contre l'EI, et les Allemands pas du tout. Et les Français étaient prêts à partir casser du Syrien en 2013, les autres non.

 

Ce poids n'est pas énorme, certes. Et surtout, il est entièrement consacré à la lutte contre Assad et au soutien aux monarchies du Golfe. Voir l'intéressant billet de Jean-Dominique Merchet le 2 août concernant des réflexions en cours pour "adapter" la politique française au MO. Cet extrait en particulier dit l'essentiel :

 

Pour la diplomatie française, deux lignes rouges sont infranchissables : l’exigence d’un départ du président syrien Bachar el-Assad et le soutien aux monarchies sunnites du Golfe. Dans le même temps, la lutte contre le terrorisme (Daech et al-Qaïda) reste la priorité, alors qu’une profonde hostilité demeure vis-à-vis de l’Iran, en dépit de la visite de Laurent Fabius à Téhéran le 29 juillet.

 

Ce qui est remarquable, c'est qu'en deux phrases la contradiction fondamentale de la politique suivie apparaît comme le nez au milieu de la figure : il est impensable de renoncer à chercher à détruire le régime de Assad, comme de mettre des conditions ou des nuances au soutien aux Séouds et consorts. Une fois dit cela, "la lutte contre le terrorisme (reste) la priorité". Ben oui, mais si la lutte contre le terrorisme vient après ces fameuses "lignes rouges" de la destruction du régime syrien et du soutien sans nuance aux wahhabites du Golfe... ça veut dire qu'en fait ce n'est pas une priorité du tout !

 

En pratique, la France "existe" en faisant de la surenchère dans le sens des monarchies du Golfe comme d'Israël et des plus anti-iraniens des Américains. Cette ligne politique procure une certaine influence, c'est indéniable. Et la France étant un pays européen... eh bien en ce sens, l' "Europe" existe au MO, oui.

 

Reste à savoir bien sûr si c'est une bonne politique. Avoir une influence, ce n'est pas tout, encore faut-il l'exercer dans le sens de ses propres intérêts et pas en dehors de toute morale.

[French Kiss]

LOL, faudrait p-e qu'ils arrêtent déjà eux même de financer Daesh, AQ & co. avant de faire la morale aux autres non ?  :lol:

 

 

Ca va p-e paraître méchant, mais quel poids a "l'europe" dans ce qui est entrain de se dessiner au MO ? Je perçois bien les intérêts du Golf, des russes, des iraniens, des US bien entendu, de la Turquie, mais l'Europe, elle est ou ? 

 

 

Daesh colle pourtant parfaitement a la région, foutons leur la paix pr une fois ^^ 

 

"Daesh colle a la region", je suis pas sur que ce soit l'avis de tous les habitants du coin, sinon la plupart ne chercheraient pas a se barrer et a venir en europe. Rien que pour cela, l'europe a interet a gagner en influence pour que les attentats et l'immigration massive cessent. Tous les pays de la region ont interet a ce que cesse la guerre en Syrie et a ce que Daesh cesse les massacres en Irak.

[Alexis]

Tous les pays de la region ont interet a ce que cesse la guerre en Syrie et a ce que Daesh cesse les massacres en Irak.

 

C'est plus compliqué que ça.

 

L'E.I. tue des chiites et lutte contre Assad et contre les Kurdes. Son idéologie est un sunnisme wahhabite plus extrémiste encore que la version d'origine c'est-à-dire la saoudienne.

 

Rien qu'en disant cela, on peut voir que Arabie Saoudite et Turquie - entre autres - ne voient pas nécessairement avec déplaisir l'existence de l'EI.

 

Du point de vue saoudien :

- Idéologie proche, même si avec quelques excès de jeunesse

- S'oppose aux hérétiques (chiites) sur lesquels s'appuie mon ennemi iranien

- Lutte sur le terrain contre le régime Assad que je veux détruire

- Soupape de sécurité utile pour mes jeunes un peu trop "chaud bouillant" au sujet de la religion. Voir cette analyse intéressante du War Nerd sur cet aspect de la question (en anglais)

 

Du point de vue turc, eh bien ce sont des ennemis des Kurdes. Ai-je besoin d'en dire plus ?

 

D'un point de vue occidental, certains osent exprimer un cynisme cru. Voir Edward Luttwak par exemple à l'été 2013 : "En Syrie, l'Amérique perd si l'un ou l'autre des côtés gagne"

 

En fixant l'armée de M. Assad et ses alliés iraniens et hezbollahis dans une guerre contre des combattants extrémistes alignés sur Al Qaeda, quatre des ennemis de Washington seront engagés dans une guerre intestine et empêchés d'attaquer des Américains ou leurs alliés.

 

Que ce soit la meilleure option restante est dommage, c'est même tragique

 

(Chatons, et Margot qui pleure)

 

Maintenir l'impasse doit être l'objectif de l'Amérique. Et la seule méthode possible pour cela est d'armer les rebelles quand il semble que les forces de M. Assad prennent l'avantage, et d'arrêter de les armer s'ils semblent en train de gagner.

 

En somme, Luttwak dit pratiquement dans ces mêmes termes : Tant qu'ils se battent entre eux, ils nous f...ent la paix. Evidemment, il n'oublie pas de rajouter "c'est vraiment tragique" et ensuite il parle de chatons, mais enfin si je le soupçonne d'avoir eu le sourire aux lèvres en écrivant cela, suis-je le seul ?

 

Je précise que je ne suis pas du tout d'accord avec Luttwak. Pour moi c'est de la courte vue, ou au mieux un point de vue possible seulement pour un Américain qui n'a pas 1800+ compatriotes combattant pour l'E.I. et X centaines de milliers de migrants qui cherchent à forcer l'entrée de chez lui.

 

Mais il est possible que Luttwak ne soit pas le seul à penser ainsi, simplement l'un des rares à ne pas être hypocrite sur le sujet.

 

Si ça se trouve, y en a même qui sont chefs...

 

 

"Daesh colle a la region", je suis pas sur que ce soit l'avis de tous les habitants du coin, sinon la plupart ne chercheraient pas a se barrer et a venir en europe.

 

Là, d'accord.

[Tonton Flingueur]

Je veux dire que seule la France a un poids militaire. En pratique, ni la GB ni encore moins l'Allemagne ne sont prêts à agir dans la région. Les Anglais sont nettement moins actifs que les Français contre l'EI, et les Allemands pas du tout. Et les Français étaient prêts à partir casser du Syrien en 2013, les autres non.

Avait me semble plus approprié, d'ailleurs malgré la volonté affiché par Paris la décision a été pris par Washington et Moscou, la France ayant été tenu a l’écart des négociations. 

 

 

Ce qui est remarquable, c'est qu'en deux phrases la contradiction fondamentale de la politique suivie apparaît comme le nez au milieu de la figure : il est impensable de renoncer à chercher à détruire le régime de Assad, comme de mettre des conditions ou des nuances au soutien aux Séouds et consorts. Une fois dit cela, "la lutte contre le terrorisme (reste) la priorité". Ben oui, mais si la lutte contre le terrorisme vient après ces fameuses "lignes rouges" de la destruction du régime syrien et du soutien sans nuance aux wahhabites du Golfe... ça veut dire qu'en fait ce n'est pas une priorité du tout !

Ca par contre tout a fais d'accords. 

 

 

En pratique, la France "existe" en faisant de la surenchère dans le sens des monarchies du Golfe comme d'Israël et des plus anti-iraniens des Américains. Cette ligne politique procure une certaine influence, c'est indéniable. Et la France étant un pays européen... eh bien en ce sens, l' "Europe" existe au MO, oui.

J'ai bcp de peine encore une fois comme je l'ai dis a voir ou sont les intérêts français et/ou européens, on ne voit plus aucune action tant diplomatique que militaire.

 

Certes ponctuellement il y a des petits cris/soutiens exprimé a la politique saoudienne dans ce conflit, mais au final c'est peanuts en comparaison de l’influence qu'exercent les autres acteurs locaux sans qui aucun accords ne peut et ne pourra être trouvé, l'inverse n'est absolument pas vrai concernant la France/UE. 

 

 

"Daesh colle a la region", je suis pas sur que ce soit l'avis de tous les habitants du coin, sinon la plupart ne chercheraient pas a se barrer et a venir en europe. Rien que pour cela, l'europe a interet a gagner en influence pour que les attentats et l'immigration massive cessent. Tous les pays de la region ont interet a ce que cesse la guerre en Syrie et a ce que Daesh cesse les massacres en Irak.

La plupart ne cherchent pas a venir en Europe (250k personnes sur 4 millions d'individus c'est wallou), ensuite dans les zones sunnites conquises par Daesh ils bénéficient d'un véritable soutiens. 

 

Et le lien guerre en Syrie/attentats/immigration de masse n'a strictement aucun rapport ^^ 

 

Si tout les pays de la région avaient l’intérêt que tu décis, ils arrêteraient leur soutiens a leurs poulain locaux, hors c'est l'inverse. (Alexis a d'ailleurs parfaitement répondu sur ce point)

Modifié le 28 août 2015 par Tonton Flingueur

[French Kiss]

Bon donc, c'est officiel, je suis un grand naif... de la a dire qu'il n'y a aucun lien entre la guerre civile syrienne, l'implantation de daesh en Irak, l'immigration et les attentats, ca me parait bien definitif comme jugement. Je ne dis pas non plus qu'il n'y a que ca en cause dans l'immigration massive qui arrive en europe et les attentats, mais il y a des racines causales, et pas qu'un peu...

[Tonton Flingueur]

Bon donc, c'est officiel, je suis un grand naif... 

C'est pas une maladie non plus ;)

 

 de la a dire qu'il n'y a aucun lien entre la guerre civile syrienne, l'implantation de daesh en Irak, l'immigration et les attentats, ca me parait bien definitif comme jugement. 

Tu déformes tes propres propos, tu ne parlais pas de l'implantation de daesh en Irak ;)

 

 

Je ne dis pas non plus qu'il n'y a que ca en cause dans l'immigration massive qui arrive en europe et les attentats, mais il y a des racines causales, et pas qu'un peu...

C'est simple, regarde le % d'immigrés en provenance de Syrie et tire toi même la conclusion ^^

 

Pr les attentats en Europe, qui a séjourné en Syrie ? ou qui a employé des armes en provenance de Syrie ? pour le moment personne. (il est par contre probable que cela ne dure pas)

 

Donc j'avoue que je serais très intrigué de connaitre les "racines causales" de ces deux problèmes avec le conflit syrien  ^_^

[Tonton Flingueur]

Pr les attentats en Europe, qui a séjourné en Syrie ? ou qui a employé des armes en provenance de Syrie ? pour le moment personne. (il est par contre probable que cela ne dure pas)

Tiens je ne pensais pas que ce serait aussi cours mais il semblerait bien que l'absence de liens entre Daesh et attentat en Europe ne dure pas

 

Comment l'Etat islamique pilote les attentats depuis la Syrie

http://www.europe1.fr/international/comment-letat-islamique-pilote-les-attentats-depuis-la-syrie-2506707

Modifié le 29 août 2015 par Tonton Flingueur

[Libanais_75]

http://www.france24.com/fr/20150826-arabie-freres-harithi-saoudiens-pilote-armee-kamikaze-ei-suicide-irak-yemen

Ce n'était pas un hoax, concernant les deux frères wahabites morts à quelques jours d'intervalles pour casser du chiite.

[Alexis]

http://www.france24.com/fr/20150826-arabie-freres-harithi-saoudiens-pilote-armee-kamikaze-ei-suicide-irak-yemen

Ce n'était pas un hoax, concernant les deux frères wahabites morts à quelques jours d'intervalles pour casser du chiite.

 

R.I.P.

 

Ces morts ne sont pas les dernières. Et Zaher al-Harithi a probablement encore tué du monde en se faisant exploser contre un barrage de l'armée irakienne.