Le Rafale contre attaque, episode VI : le Koweit

[TMor]

Un problème au Koweit ?

http://www.spacewar.com/reports/Emirates_throw_wrench_in_Dassault_works_999.html

Emirates throw wrench in Dassault works

by Staff Writers

Abu Dhabi, United Arab Emirates (UPI) Feb 16, 2009

France's Dassault Aviation, desperate to find the first foreign customer for its multi-role Rafale fighter, is concentrating on a potential sale of 60 of the jets to the United Arab Emirates.

But Abu Dhabi has thrown a wrench in the works by demanding that the Rafales be armed with Boeing's SLAM ER/2 missile instead of the European-made MBDA AM-39 they are fitted to carry.

The SLAM -- stand-off land-attack missile -- is a spin-off from the radar-guided air-launched Harpoon anti-ship missile. It's a high-precision guided munition for surgical strike capability against fixed land targets and ships in port or at sea.

The AM-39 is a version of the French Exocet anti-ship missile used with considerable effect by the Argentine air force against Britain's navy in the 1982 Falklands War.

The emirates' military says it wants missiles capable of reaching targets deep inside Iran. While the AM-39 has a range of 65 miles, the SLAM ER/2 can travel up to 160 miles.

The United Arab Emirates has built up what is widely viewed as the most formidable air force in the Gulf. It has 184 combat aircraft, including 155 ground-attack fighters, mainly 55 F-16E Block 60 Desert Eagles, 25 F-16F Block 60 Eagles and 18 French Mirage 2000-9DADs and 44 Mirage 2000-9RADs.

Only two countries outside the United States have SLAM-ER/2s -- South Korea, with 47, and Turkey with 50.

Adapting the Rafale to carry SLAMs would present technical difficulties and would cut out MBDA, a British-German-French-Italian missile consortium, of any contract Dassault may negotiate.

But given the pressing need for the French government, as well as Dassault, to sign their first foreign customer for the aircraft they would likely go along with Abu Dhabi's wishes if that was what it took to get the emirates on board.

The French armed forces have signed up for 286 Rafales but Dassault urgently needs new customers to keep production lines going to provide aircraft for French forces.

The French spent a record $26.4 billion in 2009 on military procurement and that included 60 Rafales fitted with twin Snecma M88 augmented turbofan engines. Deliveries are to begin in 2015.

Dassault thought it had made its first big score with Brazil, with which it had been negotiating for the sale of 36 Rafales. In early February, Brazilian media reports said the deal was expected to go through after Dassault trimmed $2 billion off its asking price. That would have reduced the value of the contract to around $10.2 billion -- $6.2 billion for the aircraft and $4 billion for long-term servicing and training.

But Brazilian Defense Minister Nelson Jobim said Feb. 4: "The purchase has not been defined . The report is unfounded."

As it was, Brazilian air force chiefs rated the Rafale lower than two competitors -- the Gripen NG from Sweden's Saab and Boeing's F/A-18. So Dassault is not likely to secure a deal in Brasilia.

In January, Dassault Chief Executive Officer Charles Edelstenne conceded that he'd given up hope of landing contracts for Rafale in Kuwait and Greece.

Libya, he said, was ready to place an order for 14 Rafales 15 months ago, but the final decision has been put on hold.

Morocco passed on the purchase of 12-18 Rafales, to be financed by Saudi Arabia, and signed an $842 million deal with Lockheed Martin for 24 F-16s in December.

Meantime, Dassault is waiting for the outcome of fighter competitions in India and Switzerland.

Edelstenne complained that Americans were doing all they could to sabotage Dassault's effort to sell the Rafale to Abu Dhabi and noted that the jet is 30 percent more expensive than its U.S. rivals because of the euro's strength against the dollar.

However, French President Nicolas Sarkozy has put his personal prestige on the line to sell the Rafale to the United Arab Emirates, which he visited last year to open a French military base in Abu Dhabi, France's first in the Gulf.

And Dassault has another ace up its sleeve. It's a partner in Baynuna Aviation Technology, an Abu Dhabi company founded in 2006 by Khaled al Bu-Ainain, commander of the emirates' air force in 1985-2005 and influential in Gulf defense circles.

If Dassault wins the Rafale contract, it will establish joint ventures with Baynuna for equipping and maintaining the aircraft.

[francois]

certains deputés koweitis n'apprecieraient pas la manière de proceder dans la selection du rafale... ca vous rappelle qqchoose? :O

[TMor]

Non. Puisque cette fois, c'est le chef de l'AF qui adore l'avion, et des politiques qui n'en veulent pas.  :lol:

[Coriace]

On réussira donc jamais à le caser .

[xav]

02/25/2010

Rafale v Super Hornet

Even though the company's chairman and chief executive, Charles Edelstenne, isn’t very optimistic about Rafale’s chances, (IOL609), according to our information Dassault last week submitted a tender to supply 28 armed aircraft to Kuwait. The total price, undermined by problems with arabic translation, is € 3.9 billion, plus € 800 million for weapons. Boeing, meanwhile, offers its F/A-18E/F Super Hornet and even offered to buy the old Kuwaiti F/A-18C and F/A-18D

http://www.intelligenceonline.com/Identification/p_identification.asp?rub=login&lang=ANG&service=BRE&context=BOI&doc_i_id=81062901

[TMor]

http://tacticalreport.com/view_news/Kuwait_France_and_the_Rafale_deal_-_Update_2/1100

The Kuwaiti Defence Ministry is said to have received a new offer from the French side for a deal for 28 Rafale jets with option to increase the number at the request of Kuwait. The following 390-word report sheds light on the subject and tells what the situation is in Kuwait with regard to it. It also tells what about the position of Emir Sabah Al-Ahmad of Kuwait.

Cela va dans le sens de l'article précédant, à priori...

[Skw]

J'ai trouvé ça sur le forum DefesaBrasil :

Kuwaiti Defense Minister Sheikh Jaber Al-Mubarak said yesterday that Kuwaiti Emir Sheikh Sabah Al-Ahmad had asked French President Nicolas Sarkozy to sell the country Rafale fighter jets.

The minister added that the Kuwaiti military was being equipped with new sophisticated weapons, and was training with skilled forces from other countries, with the aim of becoming one of the strongest militaries.

Source: Al-Siyasa, Kuwait, March 18, 2010

La source est un Blog, mais il cite comme source Al-Siyasa, un quotidien koweïti. Vu mon niveau dans la langue locale, je vais avoir du mal à vérifier

En bonus :

Dassault: Sarkozy helps Rafale export prospects

SAINT-CLOUD, France

French President Nicolas Sarkozy is helping the export prospects for the Rafale fighter jet, the head of plane maker Dassault said Wednesday.

CEO Charles Edelstenne declined to comment on talks with Brazil or any other potential clients. But he said that thanks to support from Sarkozy, Dassault has "an important number" of export prospects -- compared to none in 2007.

"The sale of combat planes is a political act," he said at Dassault's headquarters outside Paris. "The Elysee is doing a superb job," he said, referring to the French Elysee presidential palace.

Dassault has taken orders for 180 Rafales, all of them destined for the French armed forces. It has yet to get a single export order, and much anticipated sales to Brazil and Libya have failed to materialize.

Brazil's President Luiz Inacio Lula da Silva said earlier this month that his government has yet to decide which fighter jets his nation will buy.

The Rafale is competing for the estimated $4.4 billion order for 36 jets along with Sweden's Gripen NG from Saab AB and U.S.-based Boeing Co.'s F-18 Super Hornet.

Source : Business Week

[francois]

le coup de bambou du dimanche :

bon il n'est pas dit ce que cela implique non plus...

http://www.air-cosmos.com/site/afp.php?Id=100321130843.jjzg09zv.xml

Un groupe parlementaire islamiste koweïtien, le Bloc de la réforme et du développement, s'est dit opposé dimanche à la poursuite de négociations pour l'achat d'avions militaires français Rafale

plus d'info là, c'est pas bcp + rassurant, encore des recommandations techniques pas favorable au Rafi  :lol: :

http://www.ouest-france.fr/ofdernmin_-Koweit-des-elus-islamistes-opposes-a-l-achat-du-Rafale-francais-_6346-1305239-fils-tous-Une_filDMA.Htm

Un groupe parlementaire islamiste koweïtien, le Bloc de la réforme et du développement, s'est dit opposé dimanche à la poursuite de négociations pour l'achat d'avions militaires français Rafale.

«Le bloc réitère sa ferme opposition à cette transaction suspecte, notamment après de récentes recommandations techniques pour son rejet», indique dans un communiqué le groupe, sans donner de précision sur ces recommandations.

Le Bloc de la réforme et du développement est composé de quatre élus qui font campagne contre des contrats d'armement dont celui portant sur l'achat de 14 à 28 Rafale français.

Le Parlement koweïtien est formé de 50 députés.

[Coriace]

Boh , c'est rassurant , vu que les autres constructeurs de jet de combat n'ont pas les faveurs des Islamistes .

Mais ça fleure bon les Américains le coup de l'évaluation technique . Je suis circonspect .

[TMor]

Rafale Deal Garners Kuwaiti Opposition

Middle East Newsline March 23, 2010

ABU DHABI [MENL] -- Kuwaiti plans to procure France's Rafale fighter-jet has encountered opposition from parliament.

The Islamist bloc in parliament has warned the Gulf Cooperation Council sheikdom from signing a multi-billion-dollar deal to purchase up to 28 Rafale warplanes from France's Dassault Aviation. The Reform and Development

Bloc said the Rafale was overpriced and fails to meet the requirements of the Kuwait Air Force. "The bloc reiterates its firm rejection of this suspicious deal, especially following information that the latest technical reports have recommended the rejection of the deal," the Reform and Development Bloc said.

The March 21 statement came amid intensified efforts by France and Kuwait to conclude the Rafale deal. Kuwait has agreed in principle to purchase Rafale, and the two sides were said to be focusing on unit price and offsets.

Parliamentary opposition to Rafale was first expressed in November 2009. At the time, opposition parliamentarians asserted that Kuwait had agreed to an inflated price for Rafale.Since then, the Defense Ministry has been examining the proposed Rafale project.

The ministry, which deemed Rafale a priority, has not released the findings of a recent examination. But opposition parliamentarians asserted that the ministry's technical panel recommended the rejection of Rafale, which has failed to win export orders.

"We warn the government against squandering public funds on suspicious deals," Walid Al Tabtabai, spokesman for the Islamist bloc, said.

The Reform and Development Bloc contains four parliamentarians. Over the last two years, opposition members were said to have blocked major Kuwait deals, including the construction of a $14 billion refinery.

The 50-member parliament has demanded greater oversight over major defense and energy deals. In November 2009, parliament voted unanimously to direct the independent Audit Bureau to examine the Rafale deal as well as two other defense procurement projects.

http://menewsline.com/article-19246-.aspx

[debonneguerre]

"The ministry, which deemed Rafale a priority, has not released the findings of a recent examination. But opposition parliamentarians asserted that the ministry's technical panel recommended the rejection of Rafale, which has failed to win export orders."

Ce n'est pas un argument technique pour rejeter l'appareil.

Bah gesticulations de types eux mêmes peut etre manipulés par je ne sais qui..au hasard les US...micmac moyen-oriental....

[vorpal777]

"which has failed to win export orders."

Ce n'est pas un argument technique pour rejeter l'appareil.

Bah gesticulations de types eux mêmes peut etre manipulés par je ne sais qui..au hasard les US...micmac moyen-oriental....

Bonjour Debonneguerre

Bah, cela me semble être au contraire une bonne nouvelle, cela veut dire que:

  - le deal est très avancé,

  - cela bouge fort en coulisses dans le but d'essayer d'arracher in extremis le morceau,

  - comme il va se vendre ailleurs (si, si  =)), le prétexte invoqué va tomber de lui-même.

Tout va bien mais continuons à mettre la pression...

a+

Vorpal777

[TMor]

Je n'ai pas la même lecture que vous. Je n'ai pas compris que c'était CE prétexte qui apparaissait dans le rapport technique.

Je vois les choses comme ça :

-le deal avançait super bien vu que Sarko et ses potes ont fait copain avec les bonnes personnes là-bas ;

-des interférences se présentent : Gripen, puis FA-18... Compliqué, dans la mesure où les suédois ne sont même pas au courant, en revanche pour les américains, c'est une autre affaire ;

-réalisation d'un rapport technique ;

-Point d'orgue en fin 2009 avec intention d'achat, ok...

-seulement voilà, le rapport technique n'irait pas dans ce sens (il n'est pas public donc on ne sait pas pourquoi) ;

-certains se lèvent et protestent.

Donc, soit c'est de l'intox, mais dans ce cas je suis inquiet de la raison pour laquelle Edelstenne aurait perdu espoir, soit c'est vrai, et alors là je ne sais pas quoi conclure.

Laissons le parlement faire son boulot. Quoique... à priori, il aurait déjà dit "ok" au Rafale...

[vorpal777]

Je n'ai pas la même lecture que vous. Je n'ai pas compris que c'était CE prétexte qui apparaissait dans le rapport technique.

Je vois les choses comme ça :

-le deal avançait super bien vu que Sarko et ses potes ont fait copain avec les bonnes personnes là-bas ;

-des interférences se présentent : Gripen, puis FA-18... Compliqué, dans la mesure où les suédois ne sont même pas au courant, en revanche pour les américains, c'est une autre affaire ;

-réalisation d'un rapport technique ;

-Point d'orgue en fin 2009 avec intention d'achat, ok...

-seulement voilà, le rapport technique n'irait pas dans ce sens (il n'est pas public donc on ne sait pas pourquoi) ;

-certains se lèvent et protestent.

Donc, soit c'est de l'intox, mais dans ce cas je suis inquiet de la raison pour laquelle Edelstenne aurait perdu espoir, soit c'est vrai, et alors là je ne sais pas quoi conclure.

Laissons le parlement faire son boulot. Quoique... à priori, il aurait déjà dit "ok" au Rafale...

Cher Tmor, tu es donc pour l'option "wait & see".

Fais attention, très cher, je crains que tu ne fréquentes trop les forum anglo-saxons et tu ne te "britanniquise"! =)

Jackjack déteind sur toi??? =D

Aïe, aïe, pas taper! ;)

a+

Vorpal777

[TMor]

Non non, t'en fais pas, je ne tape pas !  ;)

Sinon, oui, j'hésite entre un optimisme franc et un optimisme modéré. Par contre, je me demande comment je vais me repositionner quand il va y avoir une  signature. J'hésite à troller férocement, mais si je le fais tout seul, ça va être triste (genre :"ah ! Je crois qu'on tient la preuve que c'est le meilleur avion du monde").

[vorpal777]

Non non, t'en fais pas, je ne tape pas !  ;)

Ah oui, je vois... =D

Personnellement, je pense que je me contenterais (on remarquera le conditionnel!) d'un:

"it's done. Good deal".

On aurait gagné: pas besoin d'esbrouffe.

Enfin, je dis cela maintenant. Si on me chauffe un peu, je risque d'être plus saignant. >:(

En attendant, je croise les doigts, je croise les orteils, je croise tout ce que je peux croiser :lol:, en espérant l'officialisation du premier deal.

Mais je reste optimiste!

a+

Vorpal777

[Castor]

Sinon, oui, j'hésite entre un optimisme franc et un optimisme modéré. Par contre, je me demande comment je vais me repositionner quand il va y avoir une  signature. J'hésite à troller férocement, mais si je le fais tout seul, ça va être triste (genre :"ah ! Je crois qu'on tient la preuve que c'est le meilleur avion du monde").

Je peux t'aider à troller sur les sites anglo saxon, ça me ferait plaisir.

Mais j'attends surtout French Stratege sur strategypage, ça va souffler !!

Je me demandais plus serieusement, avec trois contrats bien amorcés, Brésil, EAU et Koweit, il va pas y avoir un probléme de capacité de frabrication si ils sont signés en même temps ? ( Et je parle pas que de Dassault, je parle aussi de MBDA, Thales ... et tout ce qui sera vendu avec les avions).

Par contre il faut etre optimiste, toujours !

[Philippe Top-Force]

Je peux t'aider à troller sur les sites anglo saxon, ça me ferait plaisir.

Mais j'attends surtout French Stratege sur strategypage, ça va souffler !!

Je me demandais plus serieusement, avec trois contrats bien amorcés, Brésil, EAU et Koweit, il va pas y avoir un probléme de capacité de frabrication si ils sont signés en même temps ? ( Et je parle pas que de Dassault, je parle aussi de MBDA, Thales ... et tout ce qui sera vendu avec les avions).

Par contre il faut etre optimiste, toujours !

Mon cher Castor, tu n'as pas besoin d'aller si loin dans strategypage pour y lire french stratege  :lol: si tu veux te la lire en version française  :lol: on peut.

Trop fort Tmor,...je t'adore.

[Chimera]

Je me demandais plus serieusement, avec trois contrats bien amorcés, Brésil, EAU et Koweit, il va pas y avoir un probléme de capacité de frabrication si ils sont signés en même temps ? ( Et je parle pas que de Dassault, je parle aussi de MBDA, Thales ... et tout ce qui sera vendu avec les avions).

Par contre il faut etre optimiste, toujours !

Les livraisons auront été négociées dans le contrat. Pas d'embouteillage, la charge sera planifiée sur les années à venir si c'est jackpot pour les 3 pays.

[Castor]

Mon cher Castor, tu n'as pas besoin d'aller si loin dans strategypage pour y lire french stratege  :lol: si tu veux te la lire en version française  :lol: on peut.

Trop fort Tmor,...je t'adore.

Oui mais la bas, il fait polémisuqe a chaque fois  =D

Merci Chimera

[TMor]

Je me demandais plus serieusement, avec trois contrats bien amorcés, Brésil, EAU et Koweit,

Et Libye ?  :lol: (qui voulait profiter des conditions des EAU, normal que rien ne se concrétise sans eux)

[Castor]

Ah non, pas tout non plus.

Je suis pour qu'on en laisse un peu aux russe et americain, sinon c'est pas sport et ils vont bouder.

[TMor]

Ca serait un coup énorme  :lol:

Mais bon, Edelstenne, il n'y croit plus au Koweit... et les EAU, on les croyait tous cuits, et ils font les fines bouches. Moi je dis "ya américain sous roche".

[Castor]

Peut etre qu'il reste discret pour pas trop attirer l'attention, ce serait pas si mal au fond.

Mais bon, les Ricains sont très actifs dans la region, ça sera pas facile mais c'est pas impossible. Mais au final ça me ferais plus mal au coeur de pas chopper le EAU .

[Philippe Top-Force]

Ca serait un coup énorme  :lol:

Mais bon, Edelstenne, il n'y croit plus au Koweit... et les EAU, on les croyait tous cuits, et ils font les fines bouches. Moi je dis "ya américain sous roche".

Derrière les méventes, il y a toujours les américains en sous mains. :lol:

Dans le cas spécifique émiratis, ce sont eux les émiratis qui ont demandé à la France de reprendre les dash 9 au profit de Rafale, à condition spéciale de revoir la motorisation.Ce n'est pas un appel d'offre comme au Brésil avec Boeing et Saab en concurrents.

Pour les koweïtis, au départ il était question de Typhoon, puis on a demandé au Koweït de revoir sa position et on parlait de Rafale.Maintenant, les américains veulent aussi placer les leurs aéronefs de combat.Donc ça coïnce. ;)