Frégate "Anti-Pirate" par DCNS

[SPARTAN]

On pourrait "chiffer" le cout de ce type de navire (canons, mitrailleuses, un ou deux mistral, communication militaires,radar) avec grande autonomie mais le plus simple possible....?

[pascal]

30/40 m€ ...

[kotai]

Pourquoi sortir un engin si cher, alors que la reprise de destroyer de la deuxième guerre suffit?

Il suffit juste d'un retrofit, pas besoin de SVT, juste d'un moyen d'apponter un hélicoptère de tonnage moyen.

[CVN220]

Pourquoi concevoir un bâtiment juste pour l' anti-piraterie maritime moderne ?.

Pourquoi ne pas adapter un concept style FREMM EG italienne à ce type de lutte ?

Sans compter que, qui peux le plus, peux aussi faire le moins, alors que l' inverse

c' est pas évident.

Donc, j' en suis toujours,à ma proposition d' une commande supplémentaire,(dans

le cadre d' un complément du plan de relance) d' une série de vingt-quatre FREMM

EG italiennes adapter à l' antipiraterie maritime. 

[g4lly]

Pourquoi concevoir un bâtiment juste pour l' anti-piraterie maritime moderne ?.

Pourquoi ne pas adapter un concept style FREMM EG italienne à ce type de lutte ?

Sans compter que, qui peux le plus, peux aussi faire le moins, alors que l' inverse

c' est pas évident.

Donc, j' en suis toujours,à ma proposition d' une commande supplémentaire,(dans

le cadre d' un complément du plan de relance) d' une série de vingt-quatre FREMM

EG italiennes adapter à l' antipiraterie maritime. 

Ils s'agit de patrouilleur faisant la police ... pas de navire de combat !

Pour ce role ils faut un navire :

- relativement rapide pour courvrir de grande zone, escorter les porte container et accessoirement pouvoir sprinter pas loin de 30 kts pour une intervention. Donc croisiere rapide 25kts, eco 20kts.

- endurant pour patrouiller longtemps et assez loin discretement.

- avec un radar et un systeme d'écoute militaire performant, pour surveiller les tout petit bateaux meme par mer agité, voir les aeronefs lent. Et surveiller les communication standard en mer.

- disposant d'une drome de qualité pour pouvoir sprinter plus de 40kts en chasse, et a passer dans des mer formée. En gros un semi rigide de 7m et un autre de 11m.

- disposant de maniere plus ou moins longue, soit d'un helico soit d'un drone reco.

- disposant d'un systeme de communication avancé permettant l'acces directe au donnée défense et police, de maniere a accelerer les procédure d'identification, les publication d'alerte etc.

- Pour l'armement un canon principal de 40 ou 57mm sera parfait, avec un autre de 20 ou 30 a l'arriere, et deux doucette télé sur les ailes.

Normalement les deux premier modele de GOWIND ... dépouillé de leur missile et autre amrment combat répondent a ce cahier des charge, patrouilleur hauturier typé police. L'un sans hangar, l'autre avec.

Le probleme étant que pas mal d'armée sont déhà équipé de patrouilleur plus oldschool, et que se genre de bateau n'a pas a etre "state of art", la preuve on recycle nos vieux A69 comme cela...

J'avais posté y a pas longtemps les retex de l'emploi du stilletto en anti drogue dans les caraibes. Les grosse lacune c'était.

- radar vraiment pas assez performant, ne permet pas de discriminer les petite embarcation des que la mer creuse

- communication de donnée insuffisante pour l'identification et recoupement rapide. Ca impliquait des délai trop long d'acces ou donnée, le temps pour les suspect de prendre le large ...

- probleme de vitesse de transit et d'endurance. En gros meme les transit doivent etre rapide pour se rendre sur le lieu de l'intervention sans quoi la poursuite et vaine car trop de retard est pris. De plus par mer formée les perf annoncé sont tres loin des perf réelle ce qui implique des poursuite longue apres un transit long ... et donc la nécessité d'une bonne endurance, pour garder la main sur le fuyard en attendant l'intervention d'un helico.

- l'eternelle probleme de mise a l'eau recuperetion des semi rigide, facilité pas la calle a rouleau du stiletto mais par encore super sur pour le quidam des que ca creuse un peu... visiblement les seal se sont faire peur parfois meme si ca fonctionne bien a priori.

[kotai]

Je pense à un navire de plus de 2000tonnes, vitesse de pointe 35 nœuds mais en croisière de 20 nœuds.

Armement,  2 canon rapide de 127mm, 2X3 torpille lourde, 1 canon rapide de 76mm, 2X2 lanceurs exocet, 6 mitrailleuse M2.

une plate forme hélicoptère et moyen de tremper un rigide.

[aviapics]

Armement,  2 canon rapide de 127mm, 2X3 torpille lourde, 1 canon rapide de 76mm, 2X2 lanceurs exocet, 6 mitrailleuse M2.

C'est un peu comme chasser des mouches au lance-flamme... totalement surdimensionne. Des Torpilles lourdes? Des Exocets? Trois canons dont 2 de 127mm?

Vite, donnons des Eryx et des Leclerc a la police de quartier.

[Babou]

Moi j'en auraient plutôt vu avec

1 canon 105 mm

1 lanceurs exocet

4 mitrailleuses M2

et puis une plate-forme Hélico mais sans hangar ou alors juste pour un Hélo de type phanter

il lui faudrait environ 3-4 semaine d'autonomie total vivres pétrole et tous ceux qui fait qu'un navire marchent

faut pas non plus oublier que les commandos vont se ramener sur ce bateau avec LEUR armement .... ;)

[kotai]

C'est un peu comme chasser des mouches au lance-flamme... totalement surdimensionne. Des Torpilles lourdes? Des Exocets? Trois canons dont 2 de 127mm?

Vite, donnons des Eryx et des Leclerc a la police de quartier.

Tout à commencer avec de simple de barque, puis des off shores et maintenant on parle de bateau mère.

C'est quoi la prochaine fois, un canon de 75mm sans recul sur le pont avec un ZSU23-2, un cargo transformer en plate de forme de combat lourde avec mi24 et artillerie de 105mm?

Puis on parle d'aller dans des eaux international voir territorial, faut mieux prévoir large.

En plus, on vas s'amuser à faire un navire pour chaque mission?

Je termine parce que ce navire devras frapper la terre, comme des villages et ports aux mains de terroristes ou pirates et le cas échéant fournir un appuie feu pour les commandos

[tom]

il faut savoir c'est la taille de la zone a couvrir ,avec combien de navire,après c'est une mission  international,et de toute manière l'hélicoptère et le moyen le plus rapide pour intervenir loin ,si les pirates ne sont pas a bord naturellement

des drones armées seraient intéressant ,pour couvrir une large zone

et pourquoi pas mettre quatre a cinq gus bien armée par navire (français),a mon avis si les pirates recevaient quelques pruneaux avant d'aborder il réfléchiraient ??

[Babou]

il faut savoir c'est la taille de la zone a couvrir ,avec combien de navire,après c'est une mission  international,et de toute manière l'hélicoptère et le moyen le plus rapide pour intervenir loin ,si les pirates ne sont pas a bord naturellement

des drones armées seraient intéressant ,pour couvrir une large zone

et pourquoi pas mettre quatre a cinq gus bien armée par navire (français),a mon avis si les pirates recevaient quelques pruneaux avant d'aborder il réfléchiraient ??

faudra qu'ils les reçoives avant dans mettre parce qu'ils ont une technique bien locale pour arrêter les cargo

un coup de RPG et des tire d' AK en direction du bateau le capitaine se pisse dessus(facon de parler... ;) ) stop les machine et la les pirates arrivent mais le problèmes c'est que le temps de leur RPG est planqués se sont de gentils pêcheurs pour ceux sur le cargo

[tom]

je pensais a mettre des militaires ,mais c'est sur que si il non pas pas de résistance c'est tout bon,il me semble avoir vue sur un reportage que certain navire c'était défendu avec les lances a incendie pour ne pas être aborder ? 

[aviapics]

Tout à commencer avec de simple de barque, puis des off shores et maintenant on parle de bateau mère.

C'est quoi la prochaine fois, un canon de 75mm sans recul sur le pont avec un ZSU23-2, un cargo transformer en plate de forme de combat lourde avec mi24 et artillerie de 105mm?

Puis on parle d'aller dans des eaux international voir territorial, faut mieux prévoir large.

En plus, on vas s'amuser à faire un navire pour chaque mission?

Je termine parce que ce navire devras frapper la terre, comme des villages et ports aux mains de terroristes ou pirates et le cas échéant fournir un appuie feu pour les commandos

Il y a les Lafayette et il y aura les FREMM pour ca.

Le trou capacitaire est par le bas.

[Babou]

@ tom

oui quand je t'ai répondu je m'imaginai aussi des militaires ... genre un EPE (Equipe de Protection Embarquée) de commandos marine mais comme je l'ai dit avant  avant que les pirates ne sortent leurs armes se sont des pêcheurs donc ils ont l'effets de surprise pour avantages

pour les bateaux qui se défendent avec des lances a incendies ce sont les équipages qui les mettent en place... le débit d'eau doit être tellement fort que les pirates doivent tomber de leurs bateaux ou de leurs échelles...

[Babou]

Il y a les Lafayette et il y aura les FREMM pour ca.

Le trou capacitaire est par le bas.

on en a pas des dizaines... et puis sa ne couvres pas une zones immense

[aviapics]

on en a pas des dizaines... et puis sa ne couvres pas une zones immense

Par ce que vous croyez que des bateaux equipes comme ca : "Armement,  2 canon rapide de 127mm, 2X3 torpille lourde, 1 canon rapide de 76mm, 2X2 lanceurs exocet, 6 mitrailleuse M2." on en aura des 10aines et que ca couvre une plus grande surface? Un peu de serieux, ce qu'il faut, c'est des moyens simples, rustiques et presents en nombre.

Sinon, on peut aussi envoyer le CDG, avec des Rafales, des Exocets et des ASMP, les pirates peuvent toujours envoyer du cargo equipe de Mi24...  :lol: :lol: :lol:

[Babou]

Par ce que vous croyez que des bateaux equipes comme ca : "Armement,  2 canon rapide de 127mm, 2X3 torpille lourde, 1 canon rapide de 76mm, 2X2 lanceurs exocet, 6 mitrailleuse M2."

moi j'ai proposé une version plus alléger... ;) =) moins armé donc moins de système donc moins cher.. :lol:

Sinon, on peut aussi envoyer le CDG, avec des Rafales, des Exocets et des ASMP, les pirates peuvent toujours envoyer du cargo equipe de Mi24...  :lol: :lol: :lol:

tu m'en veux si je te dis que si tu balance ton ASMP c'est la WW3 qui commence? ? ? ? ? pour rappelle le missile ASMP (air-sol moyenne portée) c'est un missile NUCLÉAIRE

c'est pas un genre de Scalp ou maverick... >:( >:( :O

[Arka_Voltchek]

Tout à commencer avec de simple de barque, puis des off shores et maintenant on parle de bateau mère.

Calme, ton bateau mère c'est une barquasse de 11m avec des bidons de carburant en plastoc, c'est pas un croiseur cuirassé....

@+, Arka

[pascal]

Rappel au réglement

Nous parlons d'opérations de police menées à l'encontre d'individus ou d'organisations criminelles mafieuses pas d'actions de guerre contre un état.

Comme le rappelle Arka les moyens mis en oeuvre par les somaliens sont ridicules en terme de puissance. Cà marche parce que les pirates s'attaquent à des marchands ou des touristes désarmés qui de toute façon ont pour consigne de ne pas se défendre.

De toute façon les patrouillurs a

[pascal]

... les patrouilleurs anti piraterie tel que décrits plus haut feront aussi d'excellents navires de contrôle de ZEE de police des pêches de présence dans les TOM ...

BREF VERSATILES AVANT TOUT

[aviapics]

pour rappelle le missile ASMP (air-sol moyenne portée) c'est un missile NUCLÉAIRE

Merci, je suis au courant, mais a etre dans la demesure...

[PolluxDeltaSeven]

Oh Mein Gott!!! :O :O

En page 2, là!! CVN220 et Kotai qui écrivent un poste l'un après l'autre!! Z'allez voir que ça va nous provoquer une faille dans l'espace-temps encore!! :lol:

Plus sérieusement, faut se calmer un peu les mecs!

Pour de la lutte anti-piraterie, ce qu'il faut, c'est être à plusieurs endroits en même temps!

Autrement dit avoir plusieurs petits navires, si possible rapides, répartis sur la plus grande zone possible.

Une frégate équipée d'un canon de 127mm et de pleins de gros missiles badaboum, c'est très bien pour faire chier la Syrie, mais ça fera bien rire les pirates quand ils captureront un plaisancier à 3 jours de navigation de laa seule FREMM-EG qu'on a pu leur envoyer!!

Alors que pour le même prix, on peut avoir une demi-douzaine ou une bonne dizaine d'OPV avec canons légers et plate-forme hélico, capable d'intervenir partout et très vite.

Sans compter que c'est clairement le genre de navires que les autorités françaises de l'Océan Indien RECLAMENT à corps et à cri!

Parce que au delà de la seule piraterie, l'Océan Indien c'est notre principal territoire maritime, avec des milliards d'euros de ressources naturelles pillées tous les ans par les chalutiers asiatiques, américains et même européens (des senneurs espagnols dans la limite de nos 12 milles sur les îles Eparses, c'est quasiment toutes les semaines que ça se passe).

Et je ne parle même pas des problèmes de ravitaillement de toutes nos îles perdues (il suffit de voir la merde que ça a été quand on a planté un de nos 2 Transall de la zone sur  la piste de l'île Glorieuse), des missions de sauvetage en haute mer ou encore de la lutte contre les trafics ou les passeurs de clandestins.

Bref, le besoin pour se type de navires, légers, endurants et modulaires, ne se limite pas à la seule lutte contre la piraterie.

Mieux encore, ça ne se limite pas au seul océan indien, surtout à l'heure où les BATRAL et les patrouilleurs prépositionnés dans les DOM-TOM partent à la casse un par un.

C'est pas cher, y'en a besoin, achetez-en ma bonne dame!! :lol: :lol:

[kotai]

Pour moi, petit navire égale court sur patte.

la Polynésie française fait la taille de l'Europe et ne possède pas d'infrastructure pour alimenter les navires que en un seule endroit, Papeete.

Vaut mieux un lourd qui vas loin qu'un petit qui manquera de tout, question de la taille de cale.

[tom]

autre solution un TDC avec ses hélico et des embarcation style CB90 rapide dans le radier?

a voir le rayon d'action des CB90 ?

sur wiki : 240 nmi (440 km) at 20 knots (37 km/h) est-ce suffisant ?

[pascal]

@Kotaï

regarde l'autonomie d'une Floréal ... de mémoire c'est la plus importante des grands navires de surface de la Marine Nationale...

ce qui compte outre le gazole c'est l'équipage (consommation journalière) et l'entretien courant du navire...

Mieux vaut 80 mètres et de bonnes cales frigo, des magasins situés juste en dessous de la grue hydraulique, un atelier digne de ce nom et de bonne capacités de logement que 2X127 du Mica VL et 4 MM40