Remplacement du Famas fortement envisagé, étonnant personne n'en parle ici

[g4lly]

Peut-être mais il n'empêche que SIG, pour des raisons autant politiques que celles qui ont présidé au choix du Gripen par la Suisse, est aujourd'hui de facto banni pour la fourniture du prochain fusil de l'armée française. Les rétorsions, ça marche dans les deux sens...

C'est Swiss Arms qui vend les SIG 55X, la partie de SIG, armement , qui a été racheté par les teutons il me semble.

[Anonymus Personae]

Et renoncer à l'achat d'un excellent matériel sous prétexte que l'on a pas réussi à vendre son propre matos ... C'est très chauvin et vraiment drôle vu de l'extérieur. Moi qui suis Néerlandais, si on devait bouder à chaque fois que nous ne réussissons pas à exporter le peu de matériel que nous fabriquons, je crois que nous n'aurions pas d'armement  :lol:.

Non sincèrement, c'est beau de défendre sa patrie avec une telle vigueur, mais ça frise un peu le ridicule après. (Je sens que je donne un coup de pied dans une ruche là, je vais me faire piquer now !) Si le Sig Sauer 516 est le meilleur remplaçant pour le FA-MAS, ce serait stupide de s'en priver simplement parce que la Suisse n'a pas prise le Rafale (dont elle n'a pas besoin, qui plus est. Mais c'est HS.).

Concernant le remplaçant du FA-MAS, mon petit coup de coeur va pour le Sig Sauer 516. Je lui trouve un certain esthétisme et des caractéristiques avantageuses. Après je ne connais pas ses défauts et je ne suis pas un spécialiste, à voir avec le temps.

[rendbo]

Vu le nombre astronomique de client Rafale on risque pas d'avoir l'embarras du choix coté fournisseurs de FA ;)

Les Belges sont en F16, les Allemand en EF2000, les Suisse en kit, les Italien en EF2000 ...

c'est le moment de revenir aux basics : une kalash' sinon rien !  :oops:

[DAR]

Bonjour et félicitation pour votre excellent français si vous êtes vraiment Néerlandais.

Et renoncer à l'achat d'un excellent matériel sous prétexte que l'on a pas réussi à vendre son propre matos ... C'est très chauvin et vraiment drôle vu de l'extérieur.

Le problème ne se pose pas vraiment ainsi. Les Suisses ont soumis les appareils candidats (pendant 3 ans et pour des sommes comprises entre 50 et 100 millions de FS) à toute une série de tests d'évaluation. Le Rafale en est sorti vainqueur. Au final, c'est l'avion sorti dernier selon leurs propres critères de sélection qui vient d'être choisi. Il me semble qu'il y a quelques raisons de ne pas apprécier...

Après se moquer du chauvinisme français est un poncif éculé. Les Britanniques, par exemple, sont-ils moins chauvins que les Français peut-être ? Pourquoi ce genre de critiques semble-t-il réservé à la France ?

Pour le fusil SIG, rien ne dit qu'il soit supérieur au Scar, au Beretta, etc. Et j'espère effectivement que le SIG va être écarté du marché. Comme déjà dit, les rétorsions cela fonctionne dans les deux sens.

[Anonymus Personae]

Bonjour et félicitation pour votre excellent français si vous êtes vraiment Néerlandais.

Le problème ne se pose pas vraiment ainsi. Les Suisses ont soumis les appareils candidats (pendant 3 ans et pour des sommes comprises entre 50 et 100 millions de FS) à toute une série de tests d'évaluation. Le Rafale en est sorti vainqueur. Au final, c'est l'avion sorti dernier selon leurs propres critères de sélection qui vient d'être choisi. Il me semble qu'il y a quelques raisons de ne pas apprécier...

Après se moquer du chauvinisme français est un poncif éculé. Les Britanniques, par exemple, sont-ils moins chauvins que les Français peut-être ? Pourquoi ce genre de critiques semble-t-il réservé à la France ?

Pour le fusil SIG, rien ne dit qu'il soit supérieur au Scar, au Beretta, etc. Et j'espère effectivement que le SIG va être écarté du marché. Comme déjà dit, les rétorsions cela fonctionne dans les deux sens.

Je n'ai jamais dit que les Britanniques n'étaient pas chauvin. Cependant en France, il faut admettre que vous l'êtes énormément. Je vis dans ce pays depuis que j'ai 13 ans, je sais ce que je dis. Vous avez la rancune tenace en plus. :lol: Ne prenez pas mal mes propos mais votre dernière phrase confirme ce que je dis. Dans le cadre de la Suisse, c'est le drame de tous les concours : Ce n'est pas forcément le meilleur qui gagne toujours, c'est ainsi. Parfois, un coup du sort (ici, des raisons économiques) font qu'un autre concurrent bien moins côté gagne. Il faut l'admettre, ce remettre en cause et avancer pour exploser après au yeux de tous.

[gerole]

En France , nous sommes chauvins et très justement d'ailleurs par rapport à la Hollande. D'ailleurs, en France, seules les personnes moyennes s'appellent Hollande (ca te va comme chauvinisme ou il t'en faut plus?  =)). Plus sérieusement, je ne pense pas que la suisse doive par principe bénéficier de la même côte que les autres fabriquants étant donné qu'ils sont hors UE, hors OTAN, inter Paradis Fiscaux. Nous avons des choix remarquables parmis nos alliés et amis, nous ne perdons sans doute rien au niveau opérationnel/prix.

[Anonymus Personae]

En France , nous sommes chauvins et très justement d'ailleurs par rapport à la Hollande. D'ailleurs, en France, seules les personnes moyennes s'appellent Hollande (ca te va comme chauvinisme ou il t'en faut plus?  =)). Plus sérieusement, je ne pense pas que la suisse doive par principe bénéficier de la même côte que les autres fabriquants étant donné qu'ils sont hors UE, hors OTAN, inter Paradis Fiscaux. Nous avons des choix remarquables parmis nos alliés et amis, nous ne perdons sans doute rien au niveau opérationnel/prix.

La Hollande n'est qu'une partie des Pays-Bas (j'ergote, j'ergote !  ;) ). Ceci dit, si j'ai prononcé ma faveur au Sig Sauer, je ne nie pas les qualité des autres concurrents. C'est juste un choix personnel en fonction de mes propres goûts et jugements (et il ne sont pas forcément très techniques) et il est à ce titre critiquable, dans la courtoisie et la politesse la plus élémentaire bien sûr.  ;)

[prof.566]

La Hollande n'est qu'une partie des Pays-Bas (j'ergote, j'ergote !  ;) ). Ceci dit, si j'ai prononcé ma faveur au Sig Sauer, je ne nie pas les qualité des autres concurrents. C'est juste un choix personnel en fonction de mes propres goûts et jugements (et il ne sont pas forcément très techniques) et il est à ce titre critiquable, dans la courtoisie et la politesse la plus élémentaire bien sûr.  ;)

Mort aux Ducs de Bourgogne, à Guillaume d'Orange, à la grande espagne et à tous les bataves pour oser tenir de tels propos!  :oops:

[fool]

Préférer un énième et vulgaire clône de l'AR-15 , le 516 qui n'est absolument pas différent de l'HK 416 ceci dit en passant , aux ARX et SCAR qui amènent quelque chose de résolument neuf et des qualités inédites moi je dis il y a faute de goût inexcusable, même pour un natif de hollande   :lol: ......

trêve de rigolerie , le 516 dispo sur le marché civil US se traîne des sacré casseroles, ils ont réussi a en rajouter sur la longue liste que dévellope l'AR-15 depuis des décennies , je salue la performance  O0

Un sig oui , je vote pour et n'ai aucun problème avec ça s'il convient .....on peut trouver mieux commes rétorsions*  O0 mais par pitié un 556.

* rétorsions pour nous avoir fait miroiter une compétition fair et un choix final cohérent avec les résultats de celle-ci ....un truc vraiment vicieux genre pilonnage transfrontalier au mortier a ogive beaufort ou autre fromage a trous français.

[laristo]

le seul gros probleme du sig 556, c'est le levier de réarmement que l'ont ne peut changer le coter.

Si il arrive a régler ça, je le met en seconde place de mes fusils favoris  =).

Mais pour le futur remplacent du famas, que l'ont choisis beretta, sig ou autre comment ce fera la production ?

Tous dans le pays qui a dévelopé le produit ou moitié en France moitié chez le constructeur ?

[fool]

le seul gros probleme du sig 556, c'est le levier de réarmement que l'ont ne peut changer le coter.

Je ne saisis pas en quoi c'est un problème ; j'ai pu essayé longuement un 550 civil et un 552 plus brièvement en stand et je n'ai pas été embêté par ce truc.

Et puis ce levier d'armement solidaire de la culasse est un gros plus a contrario du levier des AR-15 et des ses clônes modernes a piston qui ne permettent pas de forcer pour éjecter une douille recalcitrante* ...ça c'est un vrai gros problème et vice de conception.

Sans parler de la qualité de fabrication du SIG qui est bluffante dans le moindre détail ...et pas de boitier en cochonium moulé chez SIG , de l'acier bien solide .....le SIG je le vois comme l'ultime rafinement de l'AK , fabrication au top et d'une précision diabolique ( chouette détente a bossette au passage ).

de mémoire le record d'un tireur suisse a 300m au dioptre et sur appui c'est 10cps dans l'équivalent d'un paquet de clopes ....un FA sub-MOA avec sa munition réglo c'est trèèès impréssionant.

Si je repiquais au tir et a la paperasse qui va avec dans nôtre pays de liberté , il arriverait tout en haut de la liste  8)

* une petite recherche avec "AR-15 charging handle stuck" ça vaut le détour  :lol:

[prof.566]

Le remplacement du FAMAS est bien en route

Le CEMAT l'a annoncé aux sénateurs en réponse à une question de Jacques Gautier,

le remplacement du FAMAS est bel et bien en route avec un appel

d'offres portant sur 60.000 armes à lancer en 2013... pour les trois

armées (1). Ces annonces interviennent après les essais menés en 2009

par la DGA et la STAT. Les forces spéciales et les CPA conventionnels,

ainsi que le GIGN ont déjà opté pour le HK416.

http://commando-air-forum.forum2discussion.com/t11681-le-remplacement-du-famas-est-bien-en-route

[debonneguerre]

Le remplacement du FAMAS est bien en route

Le CEMAT l'a annoncé aux sénateurs en réponse à une question de Jacques Gautier,

à lancer en 2013... pour les trois

armées (1).

2013, moui, bon, c'est pas demain quoi..

Et pour les 3 armées en plus...

[Berkut]

Comparativement aux plannings habituels? Mais c'est déjà hier mon brave!

[debonneguerre]

Ce programme ne passera pas le filet de l'austérité.

[Philippe Top-Force]

2013, moui, bon, c'est pas demain quoi..

Et pour les 3 armées en plus...

Nous sommes en décembre 2011, donc c'est dans un an et un mois voire deux. :lol:

Ce programme ne passera pas le filet de l'austérité.

Faut pas exagérer, il suffit de voir les centaines de millions d'€ dépensés en Urgence opérationnelles et réactions adaptatives depuis 2008.

[debonneguerre]

Faut pas exagérer, il suffit de voir les centaines de millions d'€ dépensés en Urgence opérationnelles et réactions adaptatives depuis 2008.

Tu fais un lien immédiat entre les achats d'urgence liés aux OPEX et la dotation de la troupe.

C'est opposer des décisions court-termes à des décisions long-terme.

C'est vrai aussi que la situation économique qui arrive me rend un peu sceptique  ;)

Du moins je pense que ce programme sera difficile à faire passer si c'est juste un approvisionnement auprès d'une fournisseur étranger, il faudra un volet industriel pour l'accompagner sinon l'opposition sera vive, car faire travailler des usines allemandes ou belges ou autres pour équiper l'armée française, ça ne s'est pas vu depuis la seconde guerre mondiale et c'était un autre contexte.

[fool]

a 1500 euros le tromblon ( au pif* ) ça nous fait une commande de 90 millions d'euros , allez 100 avec les pièces et les chargeurs ...c'est cher mais on doit pouvoir payer , ça représente quoi ? un rafale et demi ou deux tigres ? pas cher payé pour avoir un FA décent ....ou alors il va falloir envisager des stages fronde/propulseur

* je prends au pif le tarif plein tube d'un Sig-550 civil 2500 ( plus chers que les std mili vu qu'il faut bloquer ça en semi+ banc d'épreuve saint-étienne) chez rivolier auquel je retranche 1000 euros pour l'effet grosse commande , on ne doit pas être loin de la vérité....les 416 se vendent 2300$ aux civils aux USA donc du même tonneau vu que l'on est souvent gratifiés d'une étrange paritée parfaite euro/dollar.

[Philippe Top-Force]

Tu fais un lien immédiat entre les achats d'urgence liés aux OPEX et la dotation de la troupe.

C'est opposer des décisions court-termes à des décisions long-terme.

C'est vrai aussi que la situation économique qui arrive me rend un peu sceptique  ;)

Il y en a marre de lire ou croire des inepties comme quoi la France ne pourrait pas se payer un achat sur 3/5 ans de 60.000 armes.

http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=14749.msg558837#msg558837

Autant le mettre au propre.

Les principales livraisons en 2012 (par système de forces)

Commandement et maîtrise de l’information

• 1 aéronef spécialisé dans le recueil du renseignement électromagnétique C160 Gabriel rénové

et 7 nacelles de reconnaissance nouvelle génération ;

• 12 réseaux navals RIFAN étape 2 ;

• 51 stations ASTRID phase 2 ;

• 11 stations navales et 1 téléport TELCOMARSAT ;

• 17 kits de numérisation SI TERRE ;

• 10 stations sol et navales SYRACUSE III.

Engagement combat

• 11 avions Rafale ;

• 228 Armements air-sol modulaires (AASM)

• 3 hélicoptères de manoeuvre EC725 CARACAL ;

• 6 hélicoptères de combat TIGRE ;

• 4 036 équipements FÉLIN ;

• 100 Véhicules blindés de combat d’infanterie (VBCI) ;

• 38 Véhicules haute mobilité (VHM) ;

• 16 missiles EXOCET MM40 bloc 3 ;

• 1 frégate multimission FREMM.

Projection mobilité soutien

• 2 avions à usage gouvernemental FALCON 2 000 LX ;

• 1 Bâtiment de projection et de commandement (BPC) ;

• 5 avions de transport CN235 ;

• 4 hélicoptères COUGAR rénovés ;

• 1 500 Ensembles de parachutage du combattant (EPC) ;

• 8 hélicoptères NH-90 ;

• 200 véhicules Petits véhicules protégés (PVP) ;

• 3 engins de franchissement Système de pose rapide de travure (SPRAT).

Protection sauvegarde

• 2 systèmes de missiles Sol-air moyenne portée terrestre (FSAF SAMP/T) ;

• 61 missiles ASTER ;

• 10 missiles MICA ;

• 15 missiles rénovés MISTRAL.

Les principales commandes en 2012 (par système de forces)

Dissuasion

• commande d’une tranche de production du missile balistique M51.2 ;

• lancement de la réalisation du programme TRANSOUM relatif aux transmissions stratégiques ;

• poursuite de la rénovation des avions ravitailleurs C135 par ticipant à la composante

aéroportée.

Commandement et maîtrise de l’information

• poursuite de la réalisation de deux satellites optiques à très haute résolution dédiés à

l’observation spatiale (MUSIS) ;

• poursuite de la numérisation des forces et la modernisation de leurs moyens d’information

et de communication avec les commandes de 19 réseaux navals RIFAN étape 2 et de

8 systèmes de drones tactiques SDTI ;

• réalisation de travaux de développement pour le programme CONTACT (réseau de

radiocommunication tactique) ;

• lancement des travaux de développement du Système d’information des armées (SIA).

Engagement combat

• lancement de la rénovation des avions de patrouille maritime Atlantique 2 (ATL2), de la préparation

du prochain arrêt majeur du porte-avions Charles-de-Gaulle et du développement du missile

Antinavire léger (ANL).

Projection mobilité soutien

• 2 avions à usage gouvernemental FALCON 2 000 LX ;

• rénovation de 5 hélicoptères COUGAR ;

• 1 500 Ensembles parachutistes du combattant (EPC) ;

• 34 hélicoptères NH-90 ;

• 100 véhicules Petits véhicules protégés (PVP).

Protection sauvegarde

• 1 capacité de Soutien et d’assistance hauturiers (BSAH) ;

• 3 systèmes de Détection et d’identification d’agents biologiques (detecbio) ;

• 3 patrouilleurs de type Supply Ship.

Nous ne sommes pas Haïti, le Bangladesh ou un autre pays.

Combien a coûté le nouveau FAMAS Felin (refaire le canon et les adaptations du FA) et la baïonnette aux italiens ?

On a fait la même réflexion sur la mitrailleuse et on vient de la changer.On a fait la même réflexions sur le PA pour nos forces de police/gendarmerie/douane.

[Kiriyama]

Je pense aussi qu'il ne devrait pas y avoir de souci pour remplacer le FA, d'autant que cela a dû être budgété depuis longtemps.

[debonneguerre]

@Philippe :

Tu aurais pu autant me sortir le budget global de la défense et y accoler le budget estimé de ce programme, l'effet recherché aurait été le même  ;) et on aurait compris que c'est un budget accessible comme beaucoup d'autre ramené aux chiffres globaux.

En même temps ce fil existe depuis mai 2009, et à lire les commentaires ici, les retex du FAMAS en afgha ne sont pas si horribles que ça, alors le budget est peut être abordable, sera t-il une priorité? et on est dans un contexte électoral, et j'en remets une couche sur la question du volet industriel.

Tout le monde a envie d'un nouveau jouet pour nos soldats, ça ne justifie pas pour autant la dépense.

Tu cites 60 000 pièces, (j'ai 80 000 en souvenir) c'est pas un peu léger pour les 3 armées?

[Gibbs le Cajun]

Tu cites 60 000 pièces, (j'ai 80 000 en souvenir) c'est pas un peu léger pour les 3 armées?

sa représente pas beaucoup les armes légère en terme de dotation dans la Marine et l'armée de l'Air  ;)

hormis les unités de commando et de Fusilier que se soit pour l'Armée de l'Air ou la Marine ,s'est peanut's en terme de dotation .

et pour se qui concerne les autres spécialité dans la Marine ou l'Armée de l'Air  vu les missions sur base ou embarqué ,sa peu encore largement suffire le FAMAS .

[P4]

Avec le retrait annoncé d'Afghanistan l'emploi des troupes sera probablement du type pré Georgelin avec usage intensif du COS dont l'armurerie est "up  to date" et comme il en est de même pour celle des groupes commandos P/M si jamais ça chauffait pour une unité régulière lors d'une opex je crois pas trop au remplacement du Famas pour le biffin de base.

Il y a quelques temps on nous parlait d'un achat commun avec les Brits maintenant il s'agit d'équiper nos trois armes.......

[Drakene]

...

Nous ne sommes pas Haïti, le Bangladesh ou un autre pays.

Combien a coûté le nouveau FAMAS Felin (refaire le canon et les adaptations du FA) et la baïonnette aux italiens ?

On a fait la même réflexion sur la mitrailleuse et on vient de la changer.On a fait la même réflexions sur le PA pour nos forces de police/gendarmerie/douane.

Bon bah puisque qu'on a de quoi se payer un nouveau FA  O0

Je voudrais un FAMAS G3* svp

*FAMAS G2 à peine retravaillé (supprimer les derniers défauts) avec une carrosserie comme le HK416, càd en rail picatinny  ^-^

[Clairon]

Concernant les quantités,je crois que le commentaire de JM Tanguy sur son Blog est un peu faux. Il prétend qu'en fait on aura pas assez de nouveaux fusils pour tout le monde.

Si l'on relit avec attention l'intervention du CEMAT parlant de ce projet, que lit-on :

"...Nous savons que nous garderons le calibre 5,56 et que nous achèterons sur étagère deux versions ; une version standard à canon long principalement pour les unités d'infanterie, une version à canon court pour les autres. La cible du programme, toutes armées confondues, est de 60 000 pour la version standard. Le coût sera de l'ordre de 400 millions d'euros pour les trois armées ..."

Une version standard à canon long, principalement pour l'infanterie

une version à canon court pour les autres ...

60.000 exemplaires en version standard pour les 3 armées ...

400 mio d'€ de budget

60.000 pour l'Infanterie et "dérivés" (génie combat, cavaliers débarqués, forces spéciales Terre/Air/Mer, Forces outre-mer, ...) cela devrait suffire, quand on sait que le domaine "Infanterie" de l'AdT c'est environ 25.000 à 30.000 pax écoles, formations, unités spéciales comprises

J'imagine que le CEMAT ne connait pas encore les chiffres exacts pour la version courte.

Enfin 400 mio de roros pour 60.000 fusils, cela donnerait le FA à près de 7.000 €/pièce, même avec une MCO digne de Maybach, on arrive difficilement à un tel prix, surtout pour une arme qui coûte de base environ 1.500 € pour de telles quantités.

A mon sens, en ce basant sur le budget annoncé on peut prévoir de 100 à 150.000 unités.

Clairon