Remplacement du Famas fortement envisagé, étonnant personne n'en parle ici

[Serge]

La décision d'achat d'une arme comme beaucoup d'autres choses est une décision complexe. Elle ne repose pas seulement sur les résultats des évaluations techniques et opérationnelles. Il y a aussi l'image qui compte beaucoup.

A titre personnelle, je suis épaté par les propos du CEMAT qui évoque une possibilité suisse. C'est très intéressant.

[Hilariovespasio]

Pourtant il est utilisé par beaucoup d'armées.

Les retex 416 sont loin d'etre unanimement favorables aussi, les norvégiens le détestent et les SF américains sont retourné aux M4 basiques.

H&K c'est plus ce que c'était?

Raison de plus pour qu'on en achète!

[rendbo]

[...]

H&K c'est plus ce que c'était?

les allemands, ça fait longtemps que ce n'est plus ce que c'était... je trouve qu'ils vivent juste sur une bonne image de marque, et sur le fait que le "surprix" de la deutsch-qualitat masque cette déliquescence... après ce n'est que mon avis.

si je devais comparer avec une voiture, je dirais que c'est normal qu'une voiture 30% plus cher soit 30% mieux... et vu que c'est allemand, tu associes à cette fameuse "dq" et pas le contraire...

[Kiriyama]

Les problèmes des HK416 norvégiens venaient de la poudre utilisée pour les cartouches, problèmes résolus depuis. Pour les FS américaines là je ne sais pas et je demande plus d'informations à ce sujet. Est-ce que quelqu'un sait en dire plus ?

Pour un FA suisse ce serait lequel ? Le SiG-550 ou les SiG-556 qui sont des AR-15 avec un habillage suisse ?

Je suis surtout curieux de voir ce que donnent réellement les SCAR sur le terrain. Est-ce vraiment la "bombe" tant annoncée ou juste un "fusil en plastique" de plus ?

[Kiriyama]

Le SiG M400

http://www.sigsauer.com/CatalogProductDetails/m400.aspx

[Berkut]

houla, y a RIEN à voir entre un SIG de la série 550 et un Colt de la gamme AR15! A part qu'ils tirent de la 5.56x45 et qu'ils ont des chargeurs de 20 à 30 coups. Suffit de prendre un M16 et un SIG-550 dans les mains pour s'en rendre compte. Et puis un SIG c'est virtuellement indestructible comme tromblon, juste que ça plombe un âne mort et que ça vaut le prix de quatre FA. Moins avec le 556, mais c'était surtout un jouet destiné au marché civil américain et je doute qu'il ait quelque chose de plus qu'un 551.

Pour les SOF US faut pas aller chercher trop loin, on leur a collé un Colt 901 dans les mains et ont leur a dit, c'est bien c'est beau c'est de chez nous.

[Mat]

Mais le Sig a été évalué par la STAT ? on a toujours parlé du trio ARX160 - HK416 - SCAR pour ces tests, mais pas du Sig.

[Philippe Top-Force]

Mais le Sig a été évalué par la STAT ? on a toujours parlé du trio ARX160 - HK416 - SCAR pour ces tests, mais pas du Sig.

C'est le CEMAT qui parle du SIG.  =) Et le catalogue est plutôt bien fourni http://www.sigsauer.com/Catalog/rifles.aspx

Sinon venez tous voter ici http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=12552.0 pour se faire une tendance en 2012.

[Mat]

Je sais bien que c'est le CEMAT qui en parle mais justement pourquoi en parler si la STAT ne l'a même pas testé, c'est ça que je cherche à savoir.

;)

[Kiriyama]

@ Berkut

Je voulais dire le SiG-516.  ;)

[Kiriyama]

Le Steyr AUG A3 :

Pourquoi la France ne supporte plus l'idée d'un bullpup ?

[Perry]

Je crois que c'est parce que ça rend sourd à l'usage... (vraiment...).  >:(

[French Kiss]

Je pense qu'on a interet a prendre une arme qui sera fiable et solide (a priori comme un 551-A1), parce que c'est pas demain la veille qu'on aura les moyens de changer a nouveau de FA... avec un MSRP de moins de $2000, si les couts de maintenance reste bas, ca parait honnete, pour ce genre d'engin, comme on dit, le prix s'oublie, la qualite reste  ;)

[Serge]

Je sais bien que c'est le CEMAT qui en parle mais justement pourquoi en parler si la STAT ne l'a même pas testé, c'est ça que je cherche à savoir.

Qui a dit qu'aucun Sig n'ait été testé?

Les trois modèles les plus cités sont ceux dont on voit le plus de pub. C'est tout. La STAT évalue de nombreuses choses pour collecter des infos sur le niveau de maitrise des uns des autres. Maintenant, tant qu'un programme n'est pas lancé, l'intensité des tests est forcement faible.

[Kiriyama]

Le programme n'étant pas lancé, l'achat du nouveau FA ne devrait pas intervenir avant plusieurs années alors ?

[Philippe Top-Force]

Qui a dit qu'aucun Sig n'ait été testé?

Les trois modèles les plus cités sont ceux dont on voit le plus de pub. C'est tout. La STAT évalue de nombreuses choses pour collecter des infos sur le niveau de maitrise des uns des autres. Maintenant, tant qu'un programme n'est pas lancé, l'intensité des tests est forcement faible.

Et puis il faut dire que l'AT avait déjà acheté des SIG 540** dans les années 80, et nos unités spécialisées humides et COS ont des Sig 551 navalisés*, on ne part pas dans l'inconnu comme si on ne connaissait pas les produits suisses Swiss Arm et Sig Sauer.

*

**

A noter que les Commandos Marine disposent de HK G36  :lol: contrairement aux autres COS.

Les Gendarmes partis en Afghanistan en G36KVA1 ou A2

[Mat]

Ok Serge, on parle tellement de ce trio que je pensais qu'ils constituait la short-list exclusive.

@ Philippe :

On ne part pas certes dans l'inconnu, mais le COS et l'armée de l'air ont bien choisi le HK416, et pas de Sig. C'est donc bien l'arme pour lesquels on aura les retex les plus nombreux !

Les unités humides c'est quand même très particuliers leurs choix non ?

[Philippe Top-Force]

@ Philippe :

On ne part pas certes dans l'inconnu, mais le COS et l'armée de l'air ont bien choisi le HK416, et pas de Sig. C'est donc bien l'arme pour lesquels on aura les retex les plus nombreux !

Les unités humides c'est quand même très particuliers leurs choix non ?

Toutes les unités COS ne sont pas équipées en HK416 , il y a les Commandos Marine qui eux sont en G36 et Sig.

En HK416>Seules les unités BFST le sont, ainsi que celles du FSA et les CPA20 et 30.

[Mat]

Oui donc les terriens "fantassins" et les CPA sont bien équipés en 416, Sig et G36 viennent en suppléments pour répondre à des besoins très spécifiques d'unités elles aussi spécifiques (Cdos marine).

Or on débat du remplaçant du Famas, fusil d'infanterie, cadre dans le quel on peut faire rentrer les 416 de la BFST et moins les Sig "navalisés" des Cdos marine.  ;)

[Philippe Top-Force]

Oui donc les terriens "fantassins" et les CPA sont bien équipés en 416, Sig et G36 viennent en suppléments pour répondre à des besoins très spécifiques d'unités elles aussi spécifiques (Cdos marine).

Or on débat du remplaçant du Famas, fusil d'infanterie, cadre dans le quel on peut faire rentrer les 416 de la BFST et moins les Sig "navalisés" des Cdos marine.  ;)

On s'est mal compris  =) on parle bien de RETEX des armes testées et en dotation unité spéciale et forces spéciales qui pourraient servir d'enseignements pour le remplacement du FAMAS, donc il y a les G36 pour les marins et gendarmes et les 416 pour les aviateurs et terriens, lesquels tirent des leçons de ces armes.Il y a aussi le fait que la France avait déjà eu une arme suisse en dotation ,gamme 550 et Saeur ,là c'est pour appuyer le fait que le SIG 556 ou son avatar ne sont pas disqualifiés dans l'évaluation et la sélection. ;) 

[Mat]

Nous sommes d'accord  =)

[ARPA]

Or on débat du remplaçant du Famas, fusil d'infanterie, cadre dans le quel on peut faire rentrer les 416 de la BFST et moins les Sig "navalisés" des Cdos marine.  ;)

En fait ce n'est même pas sur qu'on parle véritablement d'un "fusil d'infanterie" donc avec une production et une utilisation de "masse". Quand on parle de seulement 60 000 fusils (pour 4 fois plus de militaires dans les 3 armes et en cas de restauration du service militaire, 10 fois plus d'appelés par ans) J'ai l'impression que le FAMAS restera longtemps en service (au moins dans les unités qui ne s'en servent pas)

[Mat]

60 000 fusils à canon long. Il y a aussi ceux à canons courts pour les unités "non combattantes". Donc au final ça fera bien plus de 60 000

"Les équipements de petit calibre sont des équipements de cohérence.

Malheureusement ce sont les premiers à être supprimés lors des

arbitrages budgétaires. Nous savons que nous garderons le calibre 5,56

et que nous achèterons sur étagère deux versions ; une version standard à

canon long principalement pour les unités d'infanterie, une version à

canon court pour les autres. La cible du programme, toutes armées

confondues, est de 60 000 pour la version standard. Le coût sera de

l'ordre de 400 millions d'euros pour les trois armées. D'ici 2013, sera

lancée l'appel d'offres et le matériel retenu devra bien sûr être

compatible avec le FELIN."

(CEMAT)

Clairon avait dit ceci :

en ce basant sur le budget annoncé on peut prévoir de 100 à 150.000 unités.

http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=11889.msg575011#msg575011

[syntaxerror9]

Ca sert à quoi que le FAMAS puisse tirer des rafales de trois?

C'est utile dans ce genre de situations?

[Kiriyama]

Les rafales de trois balles permettent d'économiser les munitions.