Remplacement du Famas fortement envisagé, étonnant personne n'en parle ici

[Kiriyama]

Le G-36C a un problème: la trop faible tolérance ente les pièces composites et métalliques. L'assemblage est tellement précis que, en chauffant, la dilatation des pièces métallique pousse les parties plastiques. En feu d'infanterie, cela fait craqueler les fusils.

Est-ce que c'est spécifique au G36C ou cela s'étend à toutes les versions du G36 ?

[Serge]

Là, je ne peux répondre à ta question puisque mes propos se fondent sur des retours de spécialistes sans ce domaine.

Je n'ai jamais tiré mois même au G-36. Enfin, pas suffisamment en tout cas.

Mes sources (dont le métier consiste à proposer des solutions intégrées* pour des armées et à former) insistent surtout sur deux choses pour le G-36:

- le G-36 connaît une chute de sa précision à grande distance de combat.

- le G-36C ne tolère pas de feux soutenu.

* Ce domaine consiste à:

- proposer des amélioration tactique,

- participer à la sélection des matériels idoines,

- aider à mettre en place un système d'instruction et d'entraînement adapté.

[A-4]

Cette histoire de tolérances réduites sur le G36 est une ânerie sans nom. La conception mécanique du G36 en fait sans aucun doute le FA moderne le plus fiable qui existe, devant les SCAR, HK416 et autres. Seul le R4 peut lui être comparé de ce point de vue. Franchement, j'aimerais bien rencontrer ces "spécialistes"... on doit pas parler de la même chose.

[Serge]

1- Il n'est pas toujours possible de tout développer. Comme certains fondements tactiques qui fondent tel ou tel avis. C'est dommage, mais c'est ainsi.

2- Fiabilité? Oui. C'est fiable sinon il n'aurait jamais été choisi par la police pour de l'intervention. Mission critique s'il en est. Ce que je développe (et je le maintien), c'est qu'un feu soutenu régulier (propre du tir d'infanterie) provoque une usure prématurée des G-36C (je n'évoque pas les autres fusils) au niveau de ses polymères.

Au fait, si le G-36 est aussi fiable, pourquoi HK ne poursuit pas dessus?

[Philippe Top-Force]

La France a équipé ses groupes d'intervention de police et ses GAO de HK G36C.

A moins d'en faire, un PDW pour les servants AT...je ne vois pas une dotation régimentaire.

Maintenant, il serait intéressant de connaître les RETEX des G36K dotés GCP et Cdo Marine et Gendarmes.

[Krogort]

C'est pas tout simplement le garde main qui fond apres quelques chargeurs en automatique le fameux probleme du G36 ?

[A-4]

Pour simplifier, je défie qui que ce soit (j'insiste) de me documenter un cas "d'usure prématurée" de G36.

[laristo]

http://rpdefense.over-blog.com/article-a-quoi-ressembleront-les-soldats-du-futur-106495068.html

Quant à l'Italie, elle a axé le programme "Soldato futuro" sur le développement d'un nouveau fusil d'assaut, l'ARX 160de Berreta, destiné à remplacer, à terme, le Famas français

J'ais loupé un episode dans le remplacement du famas ou le mec ne sait pas de quoi il parle  :O

Il va faloir que je raméne mon ordi au 2 RIMa pour ma FSI  moi  :P

[Mat]

Il fait parti des candidats et a été testé en tant que tel, en compagnie du HK416, du SCAR, du SIG je-sais-plus-combien et de l'ACR

Mais le choix n'a pas encore été fait :

[Kiriyama]

On ne sait d'ailleurs pas si c'est encore prévu.

[debonneguerre]

On ne sait d'ailleurs pas si c'est encore prévu.

De faire un choix?

:lol:

[FoxZz°]

Pourquoi vouloir changer de fusil ? Quels sont les problèmes du Famas, mis à part son ancienneté  ?

D'après ce que j'ai compris, l'essentiel des problèmes  viennent de pièces fabriquées à l'étranger. Pourquoi ne relance t on pas la fabrication du Famas surbaissé (neufs) en France (et on en profite pour corriger les défauts de conception), des munitions au canon, en passant par les chargeurs, etc ? Ça ferait des économies, on créerait de l'emploi, on aurait une arme à nouveau fiable, et on conserverait notre indépendance militaire.

[Krogort]

Pourquoi vouloir changer de fusil ? Quels sont les problèmes du Famas, mis à part son ancienneté  ?

D'après ce que j'ai compris, l'essentiel des problèmes  viennent de pièces fabriquées à l'étranger. Pourquoi ne relance t on pas la fabrication du Famas surbaissé (neufs) en France (et on en profite pour corriger les défauts de conception), des munitions au canon, en passant par les chargeurs, etc ? Ça ferait des économies, on créerait de l'emploi, on aurait une arme à nouveau fiable, et on conserverait notre indépendance militaire.

Relis les pages de topic, le sujet a été développé une bonne dizaine de fois.

En gros il se traine un sacré paquet de casseroles et le savoir faire en industrialisation d'armement léger est perdu en France et coûterais trop cher a re-aquerir pour un programme aussi petit que le remplacement du fusil national.

[eikkN]

Relis les pages de topic, le sujet a été développé une bonne dizaine de fois.

En gros il se traine un sacré paquet de casseroles et le savoir faire en industrialisation d'armement léger est perdu en France et coûterais trop cher a re-aquerir pour un programme aussi petit que le remplacement du fusil national.

On nous a expliqué pourquoi on ne pouvait pas produire un nouveau FA de A à Z, l'idée de repartir sur un famas "rétrofité" (que n'est pas la version FELIN) n'est pas si mauvaise en soi.

[ekov]

On nous a expliqué pourquoi on ne pouvait pas produire un nouveau FA de A à Z, l'idée de repartir sur un famas "rétrofité" (que n'est pas la version FELIN) n'est pas si mauvaise en soi.

elle l'est parce que ca couterait plus cher qu'un FA sur etagere.. qui lui serait... neuf a 100%

trop d'acteurs sur le marchés de la construction... des acheteurs trop peu demandeurs...

Donc une R&D non rentabilisée, un investissement non rentabilisé, une perte de temps conséquente... une perte d'argent conséquente aussi

Par les temps qui court... cest pas le mieux à faire... ya plein d'autres projets plus intéressants.... EBRC ?? CRAB ?? VBMR ?? nos UAV ?? les uploads des rafales et mirages 2K ?? nos FREMM ? etc etc etc etc etc etc etc sans oublier le développement de notre camo :D

[Gibbs le Cajun]

quand je vois le FAMAS FELIN et le FAMAS revalorisé ,je trouve qu'on a fait pas mal de changement intéressant .

le FAMAS a des défauts ,certes mais a toujours vouloir l'arme parfaite on oubli surtout que s'est la formation (utilisation ,entretien etc ...) qui avait manqué à une époque et qui s'est vachement amélioré car intégré dans la formation à l'heure actuelle .

certes va falloir le changé ,mais de la à dire qu'il avait des casseroles à un point insurmontable ,s'est quand même poussé papy dans les orties  :lol:

chargeur fragile perso j'ai gardé mes chargeurs (du rab  =)mais pas de munition et qui serviront encore pour ma descendance  =)) et les lèvres ressort ne sont pas esquinté ,et pourtant je les ai bien utilisé et dans pas mal d'endroit ,mais en connaissant cette faiblesse ben on s'adapte et on y va pas comme un bourrin (et j'allais aussi vite pour changer de chargeur  =))

chargeur pas compatible avec ceux d'autres pays (USA ) effectivement mais quand on me dit que s'est un problème car on ne peu pas emprunté un chargeur de M16 ,oui mais le G36 tant loué n'a pas de possibilité d'accepté un chargeur de type M16 ,mais la sa choc pas  ;)

le PB du bull-pup qui esquinte les oreilles mais à l'heure actuelle on a des protections auriculaire au top qui permette de se protéger sans pour autant ne plus rien entendre (ordre du chef de groupe etc ... ),d'ailleurs ses protections sont pas mal employé car protégeant et permettant de ne plus être abruti/sonné par le bruit de la bataille .

d'ailleurs avec le FELIN et le realorisé ,plus de PB pour accepté de la mun US/OTAN ,un levier d'armement mieux adapté et positionnable gauche ou droite ,soulagé (au niveau mécanique ) car se dissociant de la tige guide une fois armé et permet une meilleur manipulation en terme d'ISTC .

du rail picatinny mais pas en excés et juste là ou il y en a besoin .

une arme pas encombrante (combat divers et en véhicule ) ,et qui peu il me semble toujours employé les grenades à fusil mais seulement en tir directe (on a le LGI pour l'indirecte ).

une arme précise (sans optique ) et qui a gagné de l'allonge (ou permet du tir plus précis à courte porté ) avec ses optiques .

donc je pense qu'en attendant le nouveau FA ,on a pas mal amélioré le FAMAS et sa lui permet d'assuré ses missions à l'heure actuelle .

rien que le FAMAS revalorisé gagne en terme d'encombrement (je ne parle pas au niveau longueur ) avec une poignet garde main changé .

bull pup mais ambidextre en comparaison du SA80 revalorisé qui ne le permet pas ...

car à toujours voir l'arme parfaite ,on oubli que certaines peuvent être évolutive et ne pas rougir face à d'autres armes ayant bénéficié du temps pour gommé des défauts lors de leur sortie .

il faudra changé le FAMAS ,mais une arme se n'est pas que d'ordre technique et phénomène de mode ,s'est aussi un soldat formé complétement sur l'emploi se son arme .

quelqu'un a suivi mes conseils en terme de nettoyage (et s'est toujours l'ancien FAMAS ) ,et bien il trouve que sa va vite et que s'est pas une corvée .

un truc à prendre en compte ,il y a les fanas d'arme qui ont des avis super éclairé ,mais le FAMAS avec l'ISTC reste une bonne arme pour le soldat Français (qui souvent n'a jamais tiré avec une arme quand il était encore civil ) ,et l'ISTC sa gomme pas mal de choses mine de rien .

effectivement ,il y a chez les milis (je parle de ceux d'en bas ) des personnes qui pensent aussi qu'il faudra changé le FAMAS ,et qu'il y a de nouvelles armes mais s'est parce que l'arme a déjà un sacré temps de service ,et qu'on doit passé à autres chose .

avec l'arrivé du revalorisé et du FELIN ,il y a de l'amélioriation technique ,et pour l'instant s'est un bond avec l'ISTC en attendant le nouveau FA .

on changera de FA car s'est dans l'évolution et d'une durée de vie ,mais je reste un ardent défenseur du FAMAS qui n'a pas été la pire des armes comme on pourrait le pensé  =)

[ekov]

avec l'arrivé du revalorisé et du FELIN ,il y a de l'amélioriation technique ,et pour l'instant s'est un bond avec l'ISTC en attendant le nouveau FA .

on changera de FA car s'est dans l'évolution et d'une durée de vie ,mais je reste un ardent défenseur du FAMAS qui n'a pas été la pire des armes comme on pourrait le pensé  =)

Pour l'ISTC je suis entièrement d'accord avec toi et pour avoir tirer avec le famas, j'ai été surpris de voir aussi peu de recule que ca, donc c'est sur que pour des "novices" l'approche est top,

maintenant pour tout le reste je suis d'accord avec toi, toutes les armes ont leurs forces et leurs faiblesses, et les FAMAS revalorisé permettent de se tenir à jour et de faire une petite transition, avec notamment l'arrivé des aimpoints non perso qui assure un bon matos non air soft... qui encaissent bien les chocs et qui restent fiables

Mais pour ce qui est de les changés, pour moi ca vient surtout du fais que les mécanismes de maintenant sont plus fiables, et que pour des accessoires diverses, le bricolage dremel n'est pas toujours au top...

[FoxZz°]

C'est vrai que le bulpub en arme d'infanterie a de nombreux avantages, pourquoi l'armée n'en veut elle plus ? Pourquoi il y a si peu de FA bulpub proposés aujourd'hui ? Un bulpub en 7.62 est il possible ?

[ekov]

C'est vrai que le bulpub en arme d'infanterie a de nombreux avantages, pourquoi l'armée n'en veut elle plus ? Pourquoi il y a si peu de FA bulpub proposés aujourd'hui ? Un bulpub en 7.62 est il possible ?

7,62 en bullbup oui possible, ya meme des sniper 12,7 comme ca

une architecture bullbup cest compliqué à faire, à entretenir au front, et pour ses avantages... cest plus forcement le cas, les nouvelles balles, et nouveaux canons, permettent un gain en précision vraiment balaise, mais pour ça je te laisse fouiller 15-20 pages en arrières tu aura tout ce que tu veux.

Donc passer la balistique, où sont les avantages criants pour un prix plus important dû à une architecture unpeu plus complexe ?

En gros maintenant, pourquoi acheter un bullbup qui sera plus cher pour la même efficacité ?

[syntaxerror9]

!!!

http://www.opex360.com/2012/06/12/thales-presente-le-f-90-un-nouveau-fusil-dassaut/

[Gibbs le Cajun]

!!!

http://www.opex360.com/2012/06/12/thales-presente-le-f-90-un-nouveau-fusil-dassaut/

avec la version australienne ,le réarmement était chiant car les gars se "griffé" sur les bords avec les rails picatinny et matos monté dessus .pas le top

sa sera pareil avec une version autrichienne je pense ,qui de facture est top si on compare avec la variante australienne (ils ont vraiment tiré le pris vers le bas en terme de fabrication ).

perso je préfère gardé le FAMAS revalorisé ou FELIN quitte à gardé un bull pup .de plus il n'apportera rien de plus se F90 (il reste basé sur le principe du steyr de base ) ,et donc a atteint ses limites .

sur se point ,faut partir sur autres chose .

[Philippe Top-Force]

C'est vrai que le bulpub en arme d'infanterie a de nombreux avantages, pourquoi l'armée n'en veut elle plus ? Pourquoi il y a si peu de FA bulpub proposés aujourd'hui ? Un bulpub en 7.62 est il possible ?

Tu as le Kel Tec RFB http://world.guns.ru/sniper/sniper-rifles/usa/kel-tec-rfb-e.html

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=peaELeF1Ixc

[fox49]

En lisant, j'ai quelques question qui sont venues :

-> à quoi ressemblerais un FAMAS en 7.62 ? (si c'est techniquement réalisable. Et je ne parle pas de prix puisqu'on sais tous ce qu'il en est)

(renforts? cadence de tir? fragilité du mécanisme? rafales de 2 balles au lieu de trois?... )

-> Dans l'article de Syntax, thales parle de :

L’évolutivité intrinsèque dont bénéficie l’arme permet l’installation d’une alimentation centralisée, ainsi que de rails permettant la distribution de l’énergie et de données »

as-t-on des exemple sur le marché? (surtout pour la distribution de données via le rail)

[Philippe Top-Force]

!!!

http://www.opex360.com/2012/06/12/thales-presente-le-f-90-un-nouveau-fusil-dassaut/

Un PDF du programme australien

http://www.dtic.mil/ndia/2011smallarms/WednesdayInter12397Evenden.pdf

[Berkut]

un FAMAS 7.62 OTAN ce serait juste un FAMAS plus lourd car il faut un canon plus gros, une mécanique plus solide aussi, avec un magasin moins graillé car munition plus grosse, une mécanique sans doute plus lente avec une cadence de 600cps/min environ, abandon du mode par rafales courtes souvent plus prompt à bouffer de la munition qu'autre chose, contrairement à l'appelé, le pro sait doser ses rafales (et de toute façon son épaule lui rappellera vite que la 7.62 c'est une munition d'homme :lol: ). Sur le plan de l'emploi, ça ne changerait pas grand chose si ce n'est un recul plus sensible maîtrisé rapidement vu que nous n'avons plus que des pro et pas des appelés. La portée serait supérieure tout comme la létalité, l'emport de munitions serait baissé de 50% au bas mot.

pour le F90 c'est juste une énième mise à jour du AUG qui est plus ancien que le FAMAS, moins bien équilibré, et a eu un succès d'image plus que de performance. il est vieux, patché, mais pas pour autant intéressant.

Les rails qui servent de contact pour alimenter les addons mouais, pourquoi pas, ça fait un peu gadget vu que les systèmes fonctionnent très bien avec leur alimentation propre sans avoir de soucis de déperdition d'énergie et j'ose pas imaginer au niveau de la transmission de données. imaginez, prenez un câble USB reliant votre ordinateur à votre webcam et dénudez le sur toute sa longueur, maintenant amusez vous à y faire couler de l'eau, de la poussière, de la terre, de la boue...