Remplacement du Famas fortement envisagé, étonnant personne n'en parle ici

[Clairon]

A propos du G36 en Afghanistan, perte de précision du fait des grandes chaleurs : le système de visée particulier des G36 allemands est peut-être mis en défaut ?

 

l'article évoque plutôt une chaleur ambiante, et pas l'échauffement du canon suite à un tir soutenu.

 

Maintenant quant au "plastique", tirez 7 à 8 chargeurs à la suite avec un Famas et on verra dans quel état il sera .... la même chose pour tous les fusils du monde .... c'est pas fait pour remplacer une mitrailleuse lourde, c'est comme se plaindre qu'une F1 avec des pneus slick n'est pas facile à utiliser sur des pistes de skis par tempête de neige ....

 

La perfection n'existe pas et le mieux est l'énnemi du bien

 

Clairon

[Clairon]

Donc si effectivement il est plutôt peu crédible de pouvoir produire un fusil de A à Z, sa production sous licence est très imaginable. Quels seraient les vendeurs qui pourraient être concernés? On peut d'ailleurs assez facilement admettre que certains pays partent relativement mal vu leur image actuelle (Suisse et USA? Allemagne peut être?). Je ne dis pas que la décision sera prise en fonction de ces variables non relevantes quant à la future arme principale, mais je pense sincèrement que ce débat aura lieu. Faudrait voir la couleur politique des élus de Roannes. Mais quand on voit que même pour les SNA, la simple couleur des élus breton leur permet de relancer un débat que la Marine avait fermé... Alors s'il s'agit en plus de lutter contre des entreprises étrangères...

 

Quel serait l'industriel français capable de produire une telle arme en ayant déjà une partie de l'infrastructure.

 

Quand on confie des licences de fabrication, il existe généralement déjà des capacités proches dans le pays; tel arsenal Pakistanais qui produisait des Fal depuis 20 ans, reçois une licence pour fabriquer des HK, une usine de tracteur chinoise aquiert une licence pour produire des petits camions tour-terrains allemands, un chantier naval russe existant depuis 100 ans, assemble un navire de conception française ... Tout cela a du sens, économiquement parlant, dans les années 70 la FN a produit des milliers d'Uzi pour le marché Européen .... Mais aujourd'hui personne en France n'a une telle activité

 

Clairon

[Kiriyama]

 

Donc si effectivement il est plutôt peu crédible de pouvoir produire un fusil de A à Z, sa production sous licence est très imaginable.

 

Cela nécessiterait malgré tout la construction d'une usine spécialisée, avec du personnel formé.

 

Cela coûterait de l'argent que le pays n'a plus (ou du moins ne veut pas affecter à cela).

[Conan le Barbare]

Exact, de plus si l'on veut quand même produire cette arme sur le sol français il faudra compter le double du budget prévue. A choisir il vaut mieux remonté une usine de fabrication de munitions de petits calibres.

 

De plus en cas de coup très dure FNH est juste de l'autre côté de la frontière .

Sinon l'on peut opté pour un autre compromis: on lance la conception d'un nouveau FA par Thales (ou autre) et la fabrication ce fait chez FN ou Beretta ou tout autre capable d'usiné et d'assemblé des armes à feu.

De cette façon l'on a une arme qui sera"design in France" et "assemble in *****".

 

Ça peut être un compromis...

[Kiwi de fer]

Exact, de plus si l'on veut quand même produire cette arme sur le sol français il faudra compter le double du budget prévue. A choisir il vaut mieux remonté une usine de fabrication de munitions de petits calibres.

 

De plus en cas de coup très dure FNH est juste de l'autre côté de la frontière .

Sinon l'on peut opté pour un autre compromis: on lance la conception d'un nouveau FA par Thales (ou autre) et la fabrication ce fait chez FN ou Beretta ou tout autre capable d'usiné et d'assemblé des armes à feu.

De cette façon l'on a une arme qui sera"design in France" et "assemble in *****".

 

Ça peut être un compromis...

Au lieu de faire ça ,on "Francise" un modèle (de scar ou de HK 716 ou 417 ,etc..) suite a nos retex ,comme les US l'ont fait avec HAMR scar (au passage super produit je suis fan des FM) mais sans changé le gros de l'arme ,on lui mes une couleur que on aura en exclu (marron foncé ou gris foncé )

[Conan le Barbare]

Au lieu de faire ça ,on "Francise" un modèle (de scar ou de HK 716 ou 417 ,etc..) suite a nos retex ,comme les US l'ont fait avec HAMR scar (au passage super produit je suis fan des FM) mais sans changé le gros de l'arme ,on lui mes une couleur que on aura en exclu (marron foncé ou gris foncé )

 

et tu "francise" comment une arme au juste ? tu veux faire du "guncustom" ?

[Gibbs le Cajun]

mouerf ,je pense que sa n'intéressera pas nos politiques ,vu que de toute façon du moment que sa ne nous coûte pas plus cher ,au vu de la crise ben on mettra de côté le made in France .

 

et puis de toute façon ,on ne s'est "battu" que pour des boites qui viennent quand même de fermé question made in France ,alors une industrie d'APC qui n'existe plus ... on a plus le temps d'attendre pour remplacé le FAMAS déjà de un et vu que les PB économiques s'est déjà maintenant ...

 

quand les FS ont défilé avec du HK 416 ,sa n'a même pas attiré l'attention  ...

 

si demain on annonce l'achat du nouvel FA ,il n'y aura même pas un frétillement chez les Français même si un politique essai de faire croire qu'on devrait ré ouvrir une industrie APC ...

quand on leur dira que sa coûtera plus qu'autres choses ,ils seront plus pragmatique car sa coûtera moins cher en impôt d'acheté un flingue étranger .

 

et puis à force de parlé made in France ,faut pas se leurré si s'est pour implanter que dans une seule région une usine qui fabriquerait des armes légère ,super on a sauvé le reste du pays !(mode ironique de ma part bien sûr ) ...

 

les "civils" comme mon père ,du moment qu'on ne leur augmente pas plus leurs impôts en ont un peu rien à faire du fusil qui remplacera le FAMAS ,du moment qu'ils fonctionnent et dure de longues années ...

 

vu qu'en plus on ferme des casernes ,les Français ont dans l'esprit que sa coûtera encore moins cher le matos militaire vu qu'on en aura moins à équipé de militaire ...

 

et puis le made in France ,s'est pour poussé à consommé Français et le vendre à l'étranger ,mais vu qu'on a eu du mal à vendre le Rafale (l'avion tip top pourtant ) ,ben les Français se diront que s'est peut-être pas une bonne idée de remonter une industrie APC ...

 

un truc con ,on réduit l'armée ,son budget et donc ben sa reste une affaire de "militaire" le choix du nouveau FA dans l'esprit du "civil" comme mon père (je précise ,s'est pas péjoratif quand je dis sa ) .

 

 

enfin voilà ,je balance en mode GAF ,sa disperse pas mal 

[Kiwi de fer]

et tu "francise" comment une arme au juste ? tu veux faire du "guncustom" ?

Possible on peu le voir comme ça ,mais je pensait plus a un truc en usine ,par exemple crosse ,garde main ,unique pour les version française ,trépied intégré ,couleur ,cache flame ,etc

[La Balafre]

Exact, de plus si l'on veut quand même produire cette arme sur le sol français il faudra compter le double du budget prévue. A choisir il vaut mieux remonté une usine de fabrication de munitions de petits calibres.

 

.

 

Je crois me souvenir que l'on envisage d’acquérir 60 000 fusil pour une enveloppe total de 400 millions €, ce qui donne 6667 € par fusil d’assaut

 

A ce prix la j’espère que l'option d'une production national est sur la table... a moins d'acheter des fusil plaquer or 

[Conan le Barbare]

Possible on peu le voir comme ça ,mais je pensait plus a un truc en usine ,par exemple crosse ,garde main ,unique pour les version française ,trépied intégré ,couleur ,cache flame ,etc

 

oui ça s'appelle du guncustom et c'est cher.

[Hilariovespasio]

Les H&K n'aimerait pas le chaud... mouaif là je suis vraiment pas convaincu. Ils ont été beaucoup utilisé en Astan (par nos soldats et par d'autres) où il peut faire très chaud aussi. C'est vrai que les conditions climatiques du Sahara et du Sahel peuvent être extrèmes mais de là à entrainer un non emploi total de l'arme...

 

 

 

Je suis pas sur qu'il fasse 51° à l'ombre en A-stan.

Modifié le 11 octobre 2013 par Hilariovespasio

[Hilariovespasio]

A propos du G36 en Afghanistan, perte de précision du fait des grandes chaleurs : le système de visée particulier des G36 allemands est peut-être mis en défaut ?

 

l'article évoque plutôt une chaleur ambiante, et pas l'échauffement du canon suite à un tir soutenu.

 

Maintenant quant au "plastique", tirez 7 à 8 chargeurs à la suite avec un Famas et on verra dans quel état il sera .... la même chose pour tous les fusils du monde .... c'est pas fait pour remplacer une mitrailleuse lourde, c'est comme se plaindre qu'une F1 avec des pneus slick n'est pas facile à utiliser sur des pistes de skis par tempête de neige ....

 

La perfection n'existe pas et le mieux est l'énnemi du bien

 

Clairon

 

L'état? Il va fumer, puer et faire un canon bleu j'ai déjà essayé. :p

[French Kiss]

Je crois me souvenir que l'on envisage d’acquérir 60 000 fusil pour une enveloppe total de 400 millions €, ce qui donne 6667 € par fusil d’assaut

 

A ce prix la j’espère que l'option d'une production national est sur la table... a moins d'acheter des fusil plaquer or 

Ben a la louche,on imagine qu'il y a le prix de la documentation qui va avec le contrat et celle qui accompagne chaque arme, probablement le cout de la qualifcation au banc de chaque version acquise avec different types de munitions et eventuellement les differents equipements connexe (LG/optiques/etc...), ensuite le cout des formations initiale et avancee, faites par le manufacturier pour l'usage et la maintenance, puis le cout d'integration des elements FELIN... qq millions par ci par la, rien qu'avec ca on doit deja ventiler une cinquantaine de millions d'euros, sans compter toutes les taxes et "primes" qu'il faudra verser...

 

Apres par arme ca doit faire 3500 roros (pour les canons longs, l'engin devra avoir une precision compatible avec l'usage des lunettes FELIN jusqu'a 600m, ca coute...), avec le brole habituel qui va avec (sangles/attaches/set de nettoyage/10chargeurs), + 500 roros de pieces detachees/10ans/arme., sur 30ans pour 60000 armes ou est deja a 300 millions d'euros... et l'enveloppe c'est jusqu'a 400 millions, avec un peu de chance un peu moins, mais il ne faut pas rever, ce ne sera pas loin.

[Conan le Barbare]

et l'enveloppe c'est jusqu'a 400 millions, avec un peu de chance un peu moins, mais il ne faut pas rever, ce ne sera pas loin.

 

 

perso ça me les scies cette co..... d'annoncé une enveloppe avant même les propositions des fabricants. <_<

[Serge]

Je me demande de plus en plus si le prochain FA Français ne sera pas... Français, au moins par droit du sol.

Je ne doute absolument pas de vos analyses, dont celle de Clairon n'est que la dernière, mais qui a maintes fois été soulignée ici. Non, ce que je veux dire, c'est que depuis quelques années,mais surtout depuis que Montebourg est là (sans PS bashing) on frise de plus en plus l'émotionnel à échelle ministérielle.

 

Alors certes, pragmatiquement la production d'un FA n'est pas une bonne idée en France. Mais, si je vous dit "de quoi est équipé un soldat", vous n'aurez pas la même réponse que le péquin moyen qui lui parlera du fusil dans le top 2 (voir le top 1). 

Qu'Hagglund (jamais sur de l'orthographe) nous fournisse des VHM pour le même prix qu'un marché sur les fusils, ça ne choquera pas, car ce n'est qu'un obscur véhicule, mais un fusil c'est connu, sans parler des fanboy d'airsoft ou de CS.. Donc il ne m'étonnerait pas qu'à l'heure du contrat, un soudain élan arrive dans nos médias, clamant que, mon dieu, nous devons avoir un fusi Français ! Du même genre, pour ceux qui s'en rappellent,de la levée de bouclier lorsque Air France pour son gros contrat d'il y a deux ans avait laissé filer une rumeur sur une majorité de commandes Boeing.

 

Donc si effectivement il est plutôt peu crédible de pouvoir produire un fusil de A à Z, sa production sous licence est très imaginable. Quels seraient les vendeurs qui pourraient être concernés? On peut d'ailleurs assez facilement admettre que certains pays partent relativement mal vu leur image actuelle (Suisse et USA? Allemagne peut être?). Je ne dis pas que la décision sera prise en fonction de ces variables non relevantes quant à la future arme principale, mais je pense sincèrement que ce débat aura lieu. Faudrait voir la couleur politique des élus de Roannes. Mais quand on voit que même pour les SNA, la simple couleur des élus breton leur permet de relancer un débat que la Marine avait fermé... Alors s'il s'agit en plus de lutter contre des entreprises étrangères...

Nous n'avons plus de capacité de fabrication de fusils. C'est fini.

Air-France n'a rien à voir car il existe Airbus. Donc techniquement la France peut concevoir et assembler (en partie) un avion. Ce n'est plus le cas pour l'armement léger. Il faudrait longtemps pour retrouver les compétences nécessaires.

[French Kiss]

Et si on annexe la Wallonie, ca repart? >:D 

[Honsou]

annexe la Suisse, on aura une industrie d'armement légère, un industrie chimique et pharmaceutique performante, de nouveaux consommateurs pour relancer l'économie et on remet la main sur nos exilés fiscaux...

Je sais je prends la porte

[Karg se]

Triple annexion Suisse francophone, Wallonie et Québec tant qu'on y est. 

 

Nous n'avons plus de capacité de fabrication de fusils. C'est fini.

 

Fini quoi? On peut l'acquérir de nouveau, ça prendre du temps, il faudra serrer les dents quelques temps, mais ça n'est pas impossible. Ce sera bien évidemment plus coûteux qu'un achat sur l'étagère, sauf que dans ce cas l'argent ira dans notre économie, pas à l'étranger. Avec une balance commerciale négative de 70Md il faut faire attention à ça. 

[Kiriyama]

 

Fini quoi? On peut l'acquérir de nouveau, ça prendre du temps, il faudra serrer les dents quelques temps, mais ça n'est pas impossible. Ce sera bien évidemment plus coûteux qu'un achat sur l'étagère, sauf que dans ce cas l'argent ira dans notre économie, pas à l'étranger. Avec une balance commerciale négative de 70Md il faut faire attention à ça.

 

Mais puisque l'on dit que ça coûterait trop cher pour la quantité d'armes à fournir. On le dit depuis 114 pages.

 

Ce n'est pas gai à entendre mais en effet, à moins que la France n'ait prévu de réarmer massivement, il n'y aura plus de fusils d'assaut français.

[objectifdefense]

Dans le rapport de la LPM, on peut lire que les forces terrestres recevrons les premiers AIF à partir de 2017.

[Kiriyama]

Ce n'est pas la première fois qu'une date est donnée. Une fois c'était même 2013.

[Philippe Top-Force]

Ce n'est pas la première fois qu'une date est donnée. Une fois c'était même 2013.

Simon ne fait pas comme si la France n'avait pas depuis 5 ans jamais achetée d'armes légères d'infanterie, de pistolet automatique , d'arme de défense personnelle, de pistolet mitrailleur HK UMP9 , de fusil de précision tous calibres , de mitrailleuses lourdes et légères à l'étranger. D'ailleurs ton pays, la Belgique nous en livre.

 

Alors, si on veut commencer à acheter quelques dizaines de milliers de FA pour armer des fantassins, ce sera fait nous n'avons pas le budget de défense le plus démuni de l'UE ou du Monde. ;)

[Kiriyama]

Oui, il y a eu des achats conséquents, mais pas pour ce programme général qui est lui, bien plus flou.

[Philippe Top-Force]

Oui, il y a eu des achats conséquents, mais pas pour ce programme général qui est lui, bien plus flou.

Il pourrait sembler flou vu de l'étranger, il ne l'est pas pour l'état-major des armées, encore moins pour les futurs soldats et encore moins pour les lecteurs de ce forum francophone puisqu'on a moult fois énuméré le besoin de remplacer notre FAMAS sur ce forum, sur la blogosphère de défense et/ou divers fora.

 

Il doit même apparaître quelques parts dans ce forum sur le fil de discussion Livre Blanc de la défense 2013, MAIS aussi sur les liens apposés et discussions de projet de loi LPM 2014/2019...Mot clé AIF page 65 mon message ici http://www.air-defense.net/forum/topic/14697-livre-blanc-2012/?p=685521

Modifié le 12 octobre 2013 par Philippe Top-Force

[Conan le Barbare]

http://www.fnherstal.com/primary-menu/products-capabilities/rifles.html la gamme du SCAR est vraiment très complète n'empêche ^-^

 

ps: le SCAR-H TPR est juste magnifique

Modifié le 12 octobre 2013 par Conan le Barbare