Remplacement du Famas fortement envisagé, étonnant personne n'en parle ici

[Chimera]

Tain c'est pas dans leurs habitudes à la DGA ce genre de discours!

[ATO]

Sur les munitions et les armes de petit calibre nous étudions les possibilités de coopérations avec FN Herstal pour pallier la perte de savoir faire de Nexter dans ce domaine.

Que la collaboration se fasse avec FN ou un autre industriel n'est pas à mon sens le plus important (quoique...), mais plutôt la fin de cette phrase. Le DGA reconnait implicitement que Nexter ne sait plus faire d'armement petit calibre, ce qui amène une question : quid de la capacité de Nexter à terminer la mise au point du Famas Félin ??

Je rappelle que nous avons déjà fait des achats sur étagère, notamment pour les forces spéciales, sans que cela ne pose la moindre difficulté.

Certes, mais ce que le COS veut, ...

Il faut toutefois que nous allions au terme de l’expertise technique conduite sur le phénomène ayant conduit à la détérioration d’armes lors d’exercices afin de bien le maîtriser et d’en tirer les conséquences pour nos acquisitions.

Autant dire aux calendes grecques !!  >:(

[Kiriyama]

Il leurs faut si longtemps pour comprendre où est le problème du FAMAS alors que tout le monde le connaît très bien ?

[ATO]

Il leurs faut si longtemps pour comprendre où est le problème du FAMAS alors que tout le monde le connaît très bien ?

Derrière cette problématique, il y a beaucoup d'enjeux qui dépassent le "simple" remplacement du Famas. Rappelez-vous le pays d'origine de la fameuse cartouche F3, il n'y aurait pas par hasard quelques gros contrats en vue ?

[g4lly]

Le DGA reconnait implicitement que Nexter ne sait plus faire d'armement petit calibre, ce qui amène une question : quid de la capacité de Nexter à terminer la mise au point du Famas Félin ??

Il a quoi de plus le FAMAS Felin que le FAMAS "normal"? Le changement de canon et les deux poignée?

[Kiriyama]

Tout un brol constitué de viseurs optiques en tout genre. Mais de toute façon le FELIN est basé sur le FAMAS standard et le concept est de simplement bricoler l'optique de visée sauce FELIN sur la carcasse du FAMAS. C'est pas encore trop compliqué, juste du bidouillage.

Mais c'est assez étrange car presque tout le monde est convaincu que ce FELIN est une bouse alors que la presse (Assaut, DSi,...) ne tarit pas d'éloge sur ce système qui va "révolutionner" le combat du futur, etc. 

[Philippe Top-Force]

Il a quoi de plus le FAMAS Felin que le FAMAS "normal"? Le changement de canon et les deux poignée?

Portée rallongée/améliorée, mais ATO est plus compétent en la matière pour nous l'expliquer.  ;)

[Kiriyama]

Portée améliorée, si il utilise toujours les mêmes munitions il ne doit pas y avoir de grands changements. Quoique apparement il y a un nouveau canon au standard OTAN.

[Clairon]

Portée améliorée, si il utilise toujours les mêmes munitions il ne doit pas y avoir de grands changements. Quoique apparement il y a un nouveau canon au standard OTAN.

Le problème des munitions du Famas ne se limitent pas au projectile SS109/M855 OTAN qui demande un pas de 7" de canon, problème résolu par le "simple" changement du canon du Famas.

Ce qui pose problème c'est le mode de tir "culasse non-calée", encore appelé "culasse a ouverture retardée" qui exige une cartouche en acier plutôt qu'en laiton. Avec le laiton, des incidents de tirs au niveau de culasse ont été constatés, incident parfois assez grave avec blessures au visage du tireur.

Donc le dilemme est "une munition OTAN, disponible en masse et pas trop cher, avec un nouveau canon, mais qui m'explosera peut-être la gueule" ou bien une Munition M193 cartouche acier > pas besoin de nouveau canon, mais pas beaucoup de fabricants, pas d'interopérabilité, et des munitions plus chères ....

Donc soit a modifier totalement le mode de fonctionnement du Famas (un peu comme modifier un voiture pour la faire passer de traction avant à propulsion), ce qui est a peu près impossible et sans doute plus cher que l'achat d'un fusil neuf. Donc à mon sens pas tellement de solutions, si ce n'est de bricolage à la "cautère sur une jambe de bois" peut-être probable dans le cadre tellement connu de l'obligation de "sauver le soldat Nexter" comme le dit si bien ATO.

Pour la petite histoire "amusante", quand le GIAT à repris la FN, ils ont décidé unilatéralement de tranférer la cartoucherie de la FN vers Le Mans. Après la revente à la région wallone de la FN, cette dernière a redémarré une cartoucherie à Zutendaal, mais seulement pour les munitions "rares" comme le 5.7 x 28 du P90. Pendant ce temps le GIAT fermait la cartoucherie du Mans ....

Clairon

[Philippe Top-Force]

On ne sauve pas le "soldat Nexter" par la production/fabrication d'un nouvel FA.

D'autant plus, que ce n'est plus comme au temps de la GIAT et de l'époque de la FNH adossée.

[Clairon]

On ne sauve pas le "soldat Nexter" par la production/fabrication d'un nouvel FA.

D'autant plus, que ce n'est plus comme au temps de la GIAT et de l'époque de la FNH adossée.

Dans l'état actuelle de crise et avec les promesses les plus "farfelues" de "l'ultra-président" qui vous déplace un Régiment vers Metz sans ne fut-ce demander l'avis au CEMAT, on peut craindre le pire. Surtout si 2 ou 3 CGTistes Nexterriens s'emmerdent un peu et font monter la pression avec des articles de presses : "licenciement chez Nexter car l'AdT préfère adopter un fusil allemand plutôt que la plus belle modernisation du meilleur fusil d'assaut que la terre aie connu".

Clairon

[Kiriyama]

On ne sauve pas le "soldat Nexter" par la production/fabrication d'un nouvel FA.

Ca peut être une stratégie de survie : essayer de gratter le plus de contrat possibles. Même si celui sur les FA ne serait pas aussi juteux que pour des chars, c'est toujours ça de pris.

[Berkut]

normalement le FAMAS revalorisé et le FAMAS FELIN sont les mêmes. La grosse différence viendra de ce que l'on fixera sur le revalorisé FELINisé.

Suppression de la poignée de transport et ajout d'un rail en lieu et place, pose de picatinny un peu partout là où on en demande, nouveau canon COMPATIBLE OTAN (et pas au standard OTAN), point barre.

Tout le bazar du FELIN c'est en plus. Un peu comme la différence entre une M4 et un un M4 Land warrior. C'est juste ce qu'il y a de monté dessus et relié au soldat.

Après comme dit Clairon, il y a deux problèmes avec les munitions et le FAMAS. Le standard de la munition et l'étui de la munition. Selon le modèle on va tirer une prune qui ira se paumer dans la nature à partir de 50m, mais qu'on pourra échanger avec son copain iouesse, ou coller dans la tronche d'un talisurgé, mais qu'on aura que nous. Selon l'étui on risque de se manger de la ferraille dans les dents.

Le mieux serait une M855 chargée dans un étui acier... Mais bon, autant aller faire une demande pour un nouveau FA, on aura autant de chances de succès.

Bref, comme d'hab, l'état traîne des pieds et joue la procrastination à fond les manettes avec des solutions qui n'en sont pas. Et dire que nos gars ont un équipement qui n'a pas à rougir de la "concurrence" des autres gars de l'ISAF, je rigole doucement. Il y en a qui ont vraiment honte de rien.

[Kiriyama]

Bref, comme d'hab, l'état traîne des pieds et joue la procrastination à fond les manettes avec des solutions qui n'en sont pas. Et dire que nos gars ont un équipement qui n'a pas à rougir de la "concurrence" des autres gars de l'ISAF, je rigole doucement. Il y en a qui ont vraiment honte de rien.

Méthodé Coué. Répéter quelque chose pour s'en convaincre.

[Philippe Top-Force]

Dans l'état actuelle de crise et avec les promesses les plus "farfelues" de "l'ultra-président" qui vous déplace un Régiment vers Metz sans ne fut-ce demander l'avis au CEMAT, on peut craindre le pire. Surtout si 2 ou 3 CGTistes Nexterriens s'emmerdent un peu et font monter la pression avec des articles de presses : "licenciement chez Nexter car l'AdT préfère adopter un fusil allemand plutôt que la plus belle modernisation du meilleur fusil d'assaut que la terre aie connu".

Clairon

L'ultra Président comme tu dis, a un CEMP qui sera CEMA.

L'ultra Président comme tu dis, était prêt à vendre pour une bouchée de pain, Nexter à BAE Systems.

Peut-être que sa "War Room" a une politique industrielle de regroupement, et donc Nexter en serait une E ,succeptible à être étudiées à des adossements.

Mais est-ce que le Chef des Armées a eu vent de souci du FAMAS et/ou des munitions? Parce que vu du Benelux c'est facile de critiquer  :lol: ou de faire des "munitions qui sentent le camembert".

Mais peut-être que le changement du Famas n'est pas une priorité par rapport aux acquisitions des 630 VBCI/133 TTH90/254 Leclerc à rénover/292 EBRC/141 CAESAR/80 TIGRE/2326 VBMR/1800 PTT/3850 à 5500 VLTP....Javelin/Hellfire/Spike...Et que cette décision de changer de fusil régimentaire ou de PA ou de mitrailleuse n'est pas arriver encore à ses oreilles. Car après tout, quand il était MinInt Sarkozy n'a pas été contre l'achat de PM HK UMP9/FA G36C/K/Sig Saeur....et il n'y a pas eu des syndicalistes qui criaient partout.

[Krogort]

Le remplacement du famas, niveau budget c'est quand même des broutille comparé aux gros programmes que tu cite.

[ATO]

Portée rallongée/améliorée, mais ATO est plus compétent en la matière pour nous l'expliquer.  ;)

Dans le domaine de l'ALI "pur", il y a sur ce forum des personnes qui en connaissent largement plus que moi.  ;)

Berkut a bien résumé les différences entre le Famas F1 et le Félin. Mais, bien que ces différences ne soient pas si notables que cela, Nexter a eu (et aurait encore) beaucoup de mal à mettre au point le Félin. De vilains bruits ont circulé à une période, surement colportés par quelques mauvaises langues, sur la précision au tir qui ressemblait à celle d'une arme de fête foraine ou sur certains retraités de la défunte MAS à qui on aurait demandé d'expliquer aux jeunes et brillants ingénieurs le fonctionnement d'un Famas.

Donc le dilemme est "une munition OTAN, disponible en masse et pas trop cher, avec un nouveau canon, mais qui m'explosera peut-être la gueule" ou bien une Munition M193 cartouche acier > pas besoin de nouveau canon, mais pas beaucoup de fabricants, pas d'interopérabilité, et des munitions plus chères ....

Des fabricants capables de fabriquer des étuis aciers compatible du Famas (ben oui, même l'étui acier des cartouches GIAT est spécifique - étui laqué et vernis plus traitements de surface spécifiques sinon ça colle dans la chambre !!), il n'y en pas. Ou alors, comme vous le soulignez, pour beaucoup plus cher puisqu'il faudra remettre en place une chaine de fabrication, etc... Pour mémoire, GIAT facturait il y a un peu plus de dix ans la 5,56 F1A entre 0,50 et 0,60€, soit deux fois le prix moyen d'un 5,56 sur le marché actuel.

On ne sauve pas le "soldat Nexter" par la production/fabrication d'un nouvel FA.

D'autant plus, que ce n'est plus comme au temps de la GIAT et de l'époque de la FNH adossée.

On ne sauve pas le soldat Nexter, mais on peut sauver celui de Nexter-Tulle.

[Clairon]

Des fabricants capables de fabriquer des étuis aciers compatible du Famas (ben oui, même l'étui acier des cartouches GIAT est spécifique - étui laqué et vernis plus traitements de surface spécifiques sinon ça colle dans la chambre !!), il n'y en pas.

Donc, y a pas de solutions si ce n'est remplacer le Famas ....

Clairon

[lyonnard]

quelle entreprise en france serait a meme de concevoir et produire un FA??

nexter fabrique tous plein de systeme d'arme,tourelle etc...

vous allez pa me dire qu'il n'est pas capable de concevoir un FA!!

[Clairon]

quelle entreprise en france serait a meme de concevoir et produire un FA??

nexter fabrique tous plein de systeme d'arme,tourelle etc...

vous allez pa me dire qu'il n'est pas capable de concevoir un FA!!

Comme déjà exposé de fréquentes fois :

- L'industrie d'armements de petit calibre n'a jamais été véritablement une spécialité française. Aucune arme légère "mythique" du 20e siècle n'est française (AK47, Glock, MG42, GP 35, Fal, Uzi, M16, G3, Sig P226, CZ75, ...). C'est comme les voitures de haut de gamme, on essaye depuis 30 ans et c'est chaque fois un bide.

- C'est pas parce que tu peux construire des cathédrales que tu es capable de construire une caravane de qualité

- Un Fusil d'assaut, c'est proportionnellement tout aussi compliqué qu'une tourelle, et cela nécessite une resistance nettement plus importante dans des tas de situations totalement inconnue pour des armements plus lourds.

- Créer des armes à feu, c'est un métier, et il n'y plus en France d'industrie capable de le faire.

Clairon

[lyonnard]

si quand meme pas mal d'arme francaise du xxeme siecle sont connu et prisé par les collectioneur!

les MAS nottament encore trés rependue en afrique!!

PGMprecision aurait t'elle la capacités a concevoir un FA!?

[Kiriyama]

PGMprecision aurait t'elle la capacités a concevoir un FA!?

Pas l'expérience ni l'infrastructure (personnels, outillages,...).

Les MAS nottament encore trés rependue en afrique!!

Faute de pouvoir se payer mieux.

Si quand meme pas mal d'arme francaise du xxeme siecle sont connu et prisé par les collectioneur!

Armes du début du XXème siècle, maximum milieu du XXème, plus grand chose depuis.

[brenus]

entierement d'accord avec clairon, en matiére d'armement si la france avait été cotée pour ces armes de petits calibres , ça se saurait , et on l'aurait vu à l'export...

les armes françaises ont certes étaient de bonnes factures ( enfin généralement), mais n'ont jamais étaient des références de leurs catégories et généralement en retard par rapport à leurs concurrents

d'ailleurs l'armée française n a jamais trainé les godillots pour utiiser des armes étrangères en petit calibre, sans le sacro saint dogme gaulliste " tout arme doit être fabriquée en france au nom de l'indépendance nationale"

ça fait longtemps que l'armée française utiliserait des armes étrangères si on lui avait donner le choix et le pouvoir de commander ce qu'elle désirait( en fait il n'y aurait pas eu de famas ), de plus ce secteur n a plus rien de stratégique , concentrons nous sur l'avenir et ce qui important   

[Clairon]

PGM est un artisan, de qualité certes, mais un artisan. Tout comme Herlé, l'armurier breton.Des gens de valeur évidement, mais nullement impliqués dans un processus industriel (PGM = +/- 250 Fusils 12,7 mm pour l'AdT).

De plus PGM est en fait presque plus suisse que français à l'origine, et de toute façon n'a pas l'assise industrielle que pour fabriquer 100 à 150.000 nouveaux FA. Bref, même si un peu à la façon "Magpul Masada", PGM créait un nouveau FA, il lui faudrait le faire fabriquer, et les seules possibilités seraient à l'étranger.

Clairon

[P4]

L'importation y a que ça de vrai, j'adore les grosses com. :lol: