Remplacement du Famas fortement envisagé, étonnant personne n'en parle ici

[Krogort]

Ca n'empêche que c'est quand même plus contraignant, et c'est pas pour rien que les nouveaux fusils ont toutes ces commandes en double, c'était même dans le cahier des charges du SOCOM.

Et impressionnant la vitesse a laquelle il recharge le type  :O

Et pour les étuis vide qui partent devant le tireur, oui il y a un déflecteur, je n'ai jamais dit le contraire, comme sur tout les fusils d'ailleurs (y compris le SCAR). Mais ça ne vaut pas le F2000 quand même.

[Kiriyama]

Au fait, c'est vrai qu'une arme à silencieux s'encrasse plus vite ?

[A-4]

S'encrasse plus vite, est moins fiable, s'use plus vite si on ne l'entretient pas plus soigneusement, change le point d'impact... comme on dit "there's no free lunch".

[Kiriyama]

A quoi est ce dû ? Des résides de poudre restent dans le silencieux ? Sinon pourquoi estmoins fiable et s'use plus vite ?

[A-4]

Les raisons sont nombreuses... le silencieux modifie le timing de l'arme et notamment la pression de la veine gazeuse, ce qui nécessite souvent un dispositif de réglage des gaz pour conserver un fonctionnement plus ou moins correct, en contrepartie d'une complication mécanique supplémentaire. Avec ou sans réglage, il subsiste fréquemment une certaine pression en chambre lors du déverrouillage qui peut entraîner des collages d'étui, voire des arrachages de culot dans les cas extrêmes.

Le refoulement des gaz contribue à encrasser le mécanisme.

La cadence de tir augmente généralement de 10 % à 20 % ce qui accroît les contraintes sur l'arme et contribue également à réduire la fiabilité (ce qui peut être également réduit par un système de réglage de gaz).

Enfin le silencieux accumule énormément de chaleur qui se communique au reste de l'arme, asséchant le lubrifiant et accélérant ainsi l'usure.

Voilà ce qu'en j'en ai appris, le tout dépendant bien sûr du type d'arme considéré - je suis parti de l'exemple d'un fusil d'assaut conventionnel. Je ne veux pas dire que l'idée du silencieux est à jeter, bien au contraire, mais juste que c'est comme de développer un système d'échappement sur un moteur, ça demande d'en comprendre les effets directs sur la mécanique.

[Kiriyama]

Pourquoi la cadence de tir augmente ? C'est vraiment compliqué comme accessoire.  :-[

[g4lly]

Pourquoi la cadence de tir augmente ? C'est vraiment compliqué comme accessoire.  :-[

La cadence de tir est un équilibre entre l'inertie de la culasse et la force des gaz qui poussent dessus.

Le silencieux empéchant les gaz de sortir comme d'habitude ... la pression dans l'arme est différente au cours du tir, et donc l'effet sur la culasse aussi, et donc la cadence aussi. En gros plus de pression, donc plus de force, donc plus de vitesse ... donc plus de cadence. Selon le mode de fonctionnement de l'arme on peut installer un dispositif de reglage qui corrige en partie le probleme. Sur les emprunt de gaz par exemple il y a parfois une molette a tourner qui bouche un peu l'emprunt limitant le débit et ainsi la monté en pression.

[Kiriyama]

Ah ok, merci de l'explication. Mais où est ce qu'on peut apprendre tout ça ? Livres, écoles,... ?

[Chimera]

Pendant que l'AdT se lamente en Astan avec les FAMAS... le POMLT auront du 417 du G3, du G36K/C et Minimi 7,62.

http://lemamouth.blogspot.com/2009/11/les-pomlt-auront-des-hk.html

[Babou]

Pendant que l'AdT se lamente en Astan avec les FAMAS... le POMLT auront du 417 du G3, du G36K/C et Minimi 7,62.

http://lemamouth.blogspot.com/2009/11/les-pomlt-auront-des-hk.html

enfin tu simplifie un peu la ça ne sera pas tout en même temps les G3 ce sera pour les TP  en attendant le 417 les G36 ça sera tout de suite et pour tous le monde par contre la minimi 7.62 c'est qu'à partir de janvier 2010.... ;)et tu oubli qu'avec les G36 certains auront un 40mm en dessous et tous seront en double dotation... =)

[ATO]

Pendant que l'AdT se lamente en Astan avec les FAMAS... le POMLT auront du 417 du G3, du G36K/C et Minimi 7,62.

http://lemamouth.blogspot.com/2009/11/les-pomlt-auront-des-hk.html

Sachant qu'une partie de cette armement était déjà en stock, il est facile de dire que l'on va plus vite que l'armée de Terre. Et on est pas sur la même échelle en terme de besoins.

Pour ceux qui auraient loupé un épisode, la DGA a donné la liste des fournisseurs de l'armée de Terre en 5,56 :

A notre demande, la DGA indique ses cinq fournisseurs : ATK (USA), IMI (Israël), RUAG (Suisse), MEN (Allemagne), FIOCCHI (Italie). IMI avait déjà été retenu pour fournir des munitions à blanc, l'an dernier. Et Fiocchi est un fournisseur bien connu de la police nationale (9 mm notamment).

http://lemamouth.blogspot.com/2009/10/dou-viennent-nos-556-mm.html

Il en manque un, BAE, et il manque une information, ces cinq fournisseurs viennent se substituer à ADCOM.

[A-4]

Je ne suis pas sûr que BAE fasse partie des fournisseurs de M193... à vérifier.

[Clairon]

Je ne suis pas sûr que BAE fasse partie des fournisseurs de M193... à vérifier.

L'AdT n'a pas besoin que de M193, il faut aussi des SS109 pour les Minimis, les HK416 et autres G36 des FS et GCP

Clairon

[kotai]

Et des M134, cette arme de saturation est ce qui se fait de mieux en terme de volume de feu. Elle est en test pour nos force spéciale qui ont besoin d'un hélicoptère disposant d'un grand volume de feu.

Elle permettra à nos troupes de pouvoir sortir de situation épineuse en faisant baisser les têtes efficacement.

[A-4]

L'AdT n'a pas besoin que de M193, il faut aussi des SS109 pour les Minimis, les HK416 et autres G36 des FS et GCP

Clairon

Si on parle de 5,56 en général, et pas de M193 (qui était le sujet je crois), il faut alors aussi ajouter SNC TEC (aujourd'hui GDOTS) comme fournisseur de SS109.

[kytto]

Et des M134, cette arme de saturation est ce qui se fait de mieux en terme de volume de feu. Elle est en test pour nos force spéciale qui ont besoin d'un hélicoptère disposant d'un grand volume de feu.

Elle permettra à nos troupes de pouvoir sortir de situation épineuse en faisant baisser les têtes efficacement.

sauf qu'elles sont en 7.62 nan ?

[A-4]

On s'éloigne du sujet non ? ;)

[ATO]

Je ne suis pas sûr que BAE fasse partie des fournisseurs de M193... à vérifier.

BAE n'est effectivement pas un fournisseur de M193, mais de SS109 (F5). Mais si on parle de fournisseurs de 5,56 au sens large, il faut l'inclure dans la liste.

Si on parle de 5,56 en général, et pas de M193 (qui était le sujet je crois), il faut alors aussi ajouter SNC TEC (aujourd'hui GDOTS) comme fournisseur de SS109.

SNC n'a jamais fourni de SS109 à l'armée de terre. Par contre, c'était le précédent fournisseur de munitions à blanc, l'actuel étant IMI.

Enfin, petit message en passant : l'article sur les origines des munitions 5,56 pour l'armée française de Wiki est complètement à coté de la plaque.

http://fr.wikipedia.org/wiki/5,56_%C3%97_45_mm_OTAN#Origines_des_munitions_5.2C56_pour_l.27arm.C3.A9e_fran.C3.A7aise

[A-4]

C'est bizarre, j'avais le souvenir de cartouches BO/BT vendues par SNC via le SPART il y a une dizaine d'années... je dois perdre la boule alors.

PS : je perds pas la boule, je suis diplomate  ;)

[Gibbs le Cajun]

j'aimerais faire partager mon opinion sur le remplacement du FAMAS en Afghanistan .

on parle beaucoup de l'usure des FAMAS en afghanistan ,mais il faut pas oublié qu'avec les tours de 6 mois ,une unité comme par exemple le 3°RIMa ,avant de refaire un tour en afghanistan il y aura 3 années de passé (à peu prés) , avec un retour à des déploiements dans des opex "plus calme" entre temps ,donc des armes moins sollicité ...

en gros ,entre le moment ou chaque unité fera son tour en afghanistan ,sa laissera toujours une marge dans l'usure du parc de FAMAS de l'armée de terre .

on peut prendre en compte qu'on a une quantité de munition , grenade à fusil conséquente ,et qu'on en est pas au stade des USA au niveau conso munition d'arme légéres .on doit avoir encore du stock pour la 5,56 FAMAS .

de plus ,avec la création de la task force Lafayette ,on a "regroupé" les unités ,donc plus de véritable probléme de type de munition pour le 5.56 mm .

donc ,le remplacement du FAMAS ,en afghanistan ,je pense que s'est pas à l'ordre du jour (même si dans RAIDS ,on dit que le chemin se fait à Paris sur une possibilité de remplacement ).

enfin voilà ma vision sur le sujet ...

[g4lly]

Ah ok, merci de l'explication. Mais où est ce qu'on peut apprendre tout ça ? Livres, écoles,... ?

Euh bah les bouquins il suffit de comprendre le fonctionnement de l'arme sans le suppresseur pour comprendre le changement avec.

Par exemple sur les PA short recoil, tout le canon recul, comme le suppresseur est fixé sur le canon la masse en mouvement n'est plus celle d'origine, donc pour la meme énergie le canon recul moins ... et souvent plus assez pour reculer la culasse et recharger. Pour compenser ca on est obligé d'intégrer un "compensateur" de de recul inversé dans le silencieux qui compense l'augmentation de masse en reculant plus. Et comme en plus le canon bascule ... et le suppresseur aussi ... il faut compenser l'inertie de rotation et induisant du "recul" a piquer... En gros toute les modif sur la munition le canon la culasse induise des modification de l'équilibre du systeme qui doivent etre compensé. On voit bien le souci avec le FAMAS qui tir mal certaine munition pour cause d'une instabilité en rotation, alors qu'elle sont peu différente, idem pour les étui qui perce/colle etc.

[Kiriyama]

Dans le livre sur le M4 ils expliquent aussi beaucoup sur les effets d'un raccourcissement du canon : modification du cycle du système d'emprunt de gaz, ce qui perturbe aussi l'arrivée des cartouches dans la chambre (le ressort chargeur n'étant plus synchronisé avec les mouvements de la culasse), modification de la ballistique (la balle prend moins de vitesse, d'où une perte de pouvoir d'arrêt), tendance à l'encrassement (l'évent du canon étant très proche du trou d'emprunt des gaz, les crasses comme de la poudre non brûlée sont soufflées dans la culasse), problème de surchauffe (la cadence de tir augmentant la chaleur est plus importante d'où aussi un assèchement plus rapide des produits lubrifiants à l'intérieur du fusil),... En fait toute modification entraîne une réaction.

[A-4]

Sur le sujet des grenades à fusil, il y aurait pas mal de choses à dire. Est-ce que la grenade a encore un avenir sur la prochaine arme d'infanterie ? Quid de sa cohabitation avec la 40 mm basse vitesse ? Quel est l'emploi réel en opération de la GAF ?

Je n'entends jusqu'ici que des louanges sur ce bazar de 500 g qui est aussi agréable à tirer qu'un 600 nitro express, il doit bien y avoir une raison... passé la charge militaire (bien supérieure à la 40 mm), quels sont le rôle et l'efficacité réels de cette arme, quand on sait que le Famas PGMP avec viseur clair ne permet plus d'employer l'alidade de tir direct ?

Du point de vue industriel, avons nous encore des stocks importants ? Qui fabrique encore cet type de munition (maintenant que Luchaire n'est plus) à part les israéliens ?

Bref, le successeur du Famas sera-t-il un lance grenade capable de tirer également la 5,56 ?

[francois]

Il faut garder cette grenade qui est trop importante en terme de CA pour nos chirurgiens plasticiens qui assurent la réparation des nez des mil francais... A chaque manoeuvre, on a tjs qques nez cassés :lol:

[Gibbs le Cajun]

Il faut garder cette grenade qui est trop importante en terme de CA pour nos chirurgiens plasticiens qui assurent la réparation des nez des mil francais... A chaque manoeuvre, on a tjs qques nez cassés :lol:

gibbs

apparemment ,nos gars en afghanistan ,ils semblent apprécié les FLG  ;)