Remplacement du Famas fortement envisagé, étonnant personne n'en parle ici

[A-4]

Sauf qu'HK n'a pas présenté le HK416, ni le HK417 dans le cadre du programme SCAR... victoire à la Pyrrhus donc...

[Gibbs le Cajun]

on gardera le FAMAS encore un moment ,enfin je le vois comme sa ...

plus sa avance dans le temps ,plus je me dis qu'un FAMAS a encore sa place ...

il a ses défauts ,mais bon je m'y suis bien fait ,et il s'est pas enrayer quand j'en avais besoins ,même avec des munitions à blancs qui encrassé plus rapidement l'arme ,et avec de vrai mun sa a été très rare se genre de PB .

avec l'optique FELIN on tape à 600 mètres au FAMAS ,qu'apportera un nouveau FA ?

un entretien plus simple ? si on veut m'enfin ...

quand je regarde le FAMAS FELIN  ,le levier d'armement et bien fichu ,un tireur gaucher peu le positionné sur la droite et l'inverse (plus aisé pour changer de chargeur de la main faible tout en gardant l'arme prêt à ,et réarmé sans déséquilibre ) .

vu qu'on a redonné une petite jeunesse en FELINISANT l'ancien modèle ,sa m'étonnerait qu'on change de flingue d'ici 2015 ,date approximative ou le dernier régiment d'infanterie percevra le système  FELIN ...

après les FS peuvent avoir se qu'ils veulent ,testé ,adopté un FA différent ,pour eux FELIN ne sera pas en dotation ...

désolé pour mon scepticisme mais bon s'est la soirée ...

[clem200]

avec l'optique FELIN on tape à 600 mètres au FAMAS ,qu'apportera un nouveau FA ?

Je n'y connais pas grand chose en arme et je ne veux pas lancer un débat sur les munitions mais cet phrase ma fait tilter. On peut vraiment faire des dégâts à 600 m avec un FAMAS ? 

[g4lly]

Je n'y connais pas grand chose en arme et je ne veux pas lancer un débat sur les munitions mais cet phrase ma fait tilter. On peut vraiment faire des dégâts à 600 m avec un FAMAS ?  

Si la munition est adapté a l'arm ... a 600m tu fais un trou de part en part sur un bonhomme. C'est vrai avec le FAMAS et avec les autres ... le souci c'est qu'en général a cette distance on distingue pas l'ennemi et qu'on est encore moins capable de le viser. Avec des optiques qui facilite la découverte et la visée de l'ennemi rien n'interdit de faire du dégat a cette distance. La minimi par exemple est utilisé largement autour de 600m pour empecher l'ennemi de manoeuvrer a sa guise.

Je rajoute un tableau balistique pour ceux qui aurait du mal a comprendre l'interet

A 500 yards l'ogive file encore 575m/s ... treeeeees largement assez pour fait un joli petit trou a travers le bonhomme la ou il est pas blindé. Une munition d'arme de poing ca file a 200m/s par comparaison.

Avec une bonne vieille M855 a 800 mètres ... encore 337m/s. La aussi dans le bras, la guibole ou l'oeil ca fait un trou. Avec une munition plus lourde genre 77gr on doit encore fait "mieux".

http://www.ak-47.net/ammo/ss109.txt

   5.56 NATO Ball Ammunition Ballistic Comparison
                   based on Aberdeen Proving Ground Data
       velocity (fps)    trajectory (in.)  drop (inches)  drift (inches)*
 range   M193   M855       M193  M855      M193   M855     M193    M855
(meters)
  0      3,200  3,100     -2.5   -2.5       0.0    0.0      0.0     0.0
100      2,774  2,751     +2.8   +4.4      -2.2   -2.3      1.3     1.1
200      2,374  2,420     +2.7   +5.8      -9.9  -10.2      5.8     4.9
300      2,012  2,115     -4.9    0.0     -25.1  -25.3     14.2    11.8
400      1,680  1,833    -23.0  -15.0     -50.8  -49.5     27.6    22.4
500      1,373  1,569    -56.2  -42.9     -91.6  -86.7     47.5    38.0
600      1,106  1,323   -113.1  -88.2    -156.1 -141.3     76.4    59.5
700        995  1,106   -206.8 -156.1    -257.3 -220.9    113.5    88.4
800        927  1,010   -339.9 -267.7    -398.0 -339.2    156.1   124.9

                                                   * Drift for 10 mph wind.
M193 Ball ammunition fired in M16A1 rifle with 250 meter battle sight zero.
M855 Ball ammunition fired in M16A2 rifle with 300 meter battle sight zero.

[Chevalier Gilles]

Je te rappelle que la Belgique n'est pas encore la France  ;)

Moi l’Allemagne est bien plus proche que la Belgique  O0

je n'ai jamais prétendu que la belgique étais française mais peut être devrais tu regarder le petit drapeau en dessous de mon nom pour comprendre pourquoi je préfère la FN que l'Allemagne

d'ailleurs tant qu'on y est vous voulez pas des comment on dit chez vous?!  ah oui des P quatre-vingt-dix  :lol: :lol: franchement quelques P nonante (mon arme préférée) ou quelques Five Seven ca vous tente pas?

[Gibbs le Cajun]

Si la munition est adapté a l'arm ... a 600m tu fais un trou de part en part sur un bonhomme. C'est vrai avec le FAMAS et avec les autres ... le souci c'est qu'en général a cette distance on distingue pas l'ennemi et qu'on est encore moins capable de le viser. Avec des optiques qui facilite la découverte et la visée de l'ennemi rien n'interdit de faire du dégat a cette distance. La minimi par exemple est utilisé largement autour de 600m pour empecher l'ennemi de manoeuvrer a sa guise.

+1

et puis si on ne touche pas  le gus entendra  sifflé les pruneaux ,il aura vite capté qu'on la repéré de très loin ,et sa peu changer pas mal de chose au niveau tactique .

comme tu le dis l'optique permet de faire mouche à 600 mètres ,donc dans tous les cas sa fera réfléchir les gus en face  =)

[Serge]

Comme le dit Gibbs, si on a pas la perforation maximal à 600m, sur un corps humain, ça fait des trous.

Pour avoir une idée simple, aujourd'hui, avec les fusils d'assaut occidentaux en 5,56x45:

- visée mécanique: on touche un homme debout à 400m.

- optique x4: on touche la même chose à 600m.

Après, on peut affiner selon les armes, munition et genre de tir, mais ce repère est correct.

[ekov]

d'ailleurs tant qu'on y est vous voulez pas des comment on dit chez vous?!  ah oui des P quatre-vingt-dix  :lol: :lol: franchement quelques P nonante (mon arme préférée) ou quelques Five Seven ca vous tente pas?

aucune utilité :-(

[MontGros]

Ca devrait le faire pour la gendarmerie ou police non ?

[Hilariovespasio]

Il ont déjà des empi five...

[Clairon]

La munition 5,7 du Five-Seven et du P90 ne semble pas vraiment adaptée aux forces de l'ordre, du fait du trop grand pouvoir de perforation et de la faible capacité d'arrêt (le stopping power). Ce genre d'arme est même la grande peur de nombreux policiers et gendarmes, car si elles se retrouvent dans des mains malhonnêtes, les forces de l'ordre seront très exposées du fait du pouvoir de perforation des gilets pare-balles de ces armes.

Clairon

[Blue Apple]

La munition 5,7 du Five-Seven et du P90 ne semble pas vraiment adaptée aux forces de l'ordre, du fait du trop grand pouvoir de perforation et de la faible capacité d'arrêt (le stopping power).

1) ça ceut dire quoi, un "trop grand pouvoir perforant"? Si la munition SS19x a bien une caractérisitque, c'est que le risque de surpénétration (toucher une cible derrière celle visée) est quasiment nul. Les ricochets (source de nombreuses blessures dans les interventions policières, vu la précision et l'enthousiasme typique des forces de l'ordre) sont aussi quasiment éliminés.

2) le stopping power, c'est mythe, ce qui compte avant tout c'est où on place les tirs et combien on en place. Et dans cette matière, le P90 avec 50 cartouches, un recul négligeable et une trajectoire plate garantit un résultat plus qu'honorable. Idem pour le Fiveseven, suffit de voir ce qui s'est passé à Fort Hood...

Par contre je veux bien admettre que pour un usage civil contre des cibles qui ne portent pas de protection ballistique, un 9 ou 10mm qui fragmente donne d'aussi bons résultats sans imposer de changement logistique.

[g4lly]

La 5.7 traverse les protection ballistique c'est potentiel des tueurs de flics ... donc les FdO souhaite limiter leur diffusion au maximum.

Accessoirement contre une cible molle a courte portée il est pas rare que la balle traverse la cible et finisse on ne sait ou, on me répondra que c'est aussi le cas pour la 9mm ...

[cvs]

Je suis étonné 68 pages de débat pour un fusil.

ça me dépasse.

Au fait, la couleur a son importance pour remplacer le famas ?

[ekov]

Je suis étonné 68 pages de débat pour un fusil.

ça me dépasse.

Au fait, la couleur a son importance pour remplacer le famas ?

noir, parce que noir c'est classe.

et ensuite il faut se dire aussi que ca "uniformise" une armee, le noir ca passe partout, en urbain, en foret, en haute montagne, il suffit d'un minimum d'artifice pour camoufler l'arme

[Berkut]

de toute façon c'est pas bien compliqué de mettre une arme au ton voulu, il y a des peintures et méthodes très efficaces. Ce qu'il fut surtout éviter ce sont les surfaces brillantes/réfléchissantes donc tout est en finish mat. au pire tu as de l'adhésif, mais ça marche pas sur tous les environnements et puis c'est une merde à nettoyer. Sur certaines armes tu as des manchons pour garde-main en diverses teintes et même avec des petits rajouts pour casser la ligne, mais d'habitude c'est réservé aux armes de tir de précision pour ajouter au camouflage du TELD.

Même si c'est pas le sujet oui, la 9x19 est connue pour son pouvoir transperçant très problématique. Je m'étais laissé dire que la SS190 était justement plus sécurisante dans ce domaine là puisque son basculement dans la cible avait un impact majeur sur sa célérité et donc sa capacité à traverser une cible molle pour terminer sa course dans une autre dix mètres plus loin comme ça peut être le cas avec certaines munitions parabellum

[Clairon]

1) ça ceut dire quoi, un "trop grand pouvoir perforant"? Si la munition SS19x a bien une caractérisitque, c'est que le risque de surpénétration (toucher une cible derrière celle visée) est quasiment nul. Les ricochets (source de nombreuses blessures dans les interventions policières, vu la précision et l'enthousiasme typique des forces de l'ordre) sont aussi quasiment éliminés.

2) le stopping power, c'est mythe, ce qui compte avant tout c'est où on place les tirs et combien on en place. Et dans cette matière, le P90 avec 50 cartouches, un recul négligeable et une trajectoire plate garantit un résultat plus qu'honorable. Idem pour le Fiveseven, suffit de voir ce qui s'est passé à Fort Hood...

Par contre je veux bien admettre que pour un usage civil contre des cibles qui ne portent pas de protection ballistique, un 9 ou 10mm qui fragmente donne d'aussi bons résultats sans imposer de changement logistique.

La 5,7 a été conçue à la fin des années 80 dans un seul but militaire exprimé par des besoins OTAN pour une nouvelle génération de PDW. Ils s'agissait de donner aux soldats "de l'arrière"(concept plus ou moins abandonné depuis, quand on voit que l'arrière devient le front) une arme aussi peu encombrante que possible avec une munition capable de transpercer un Gilet Pare-balles de je ne sais plus quel CRISAT ainsi qu'un casque lourd OTAN à plus de 100m. De telles caratéristiques sont certes très intéressantes en terme militaire mais un énorme risque en terme de maintien de l'ordre ou de sécurité publique, à ce train là à quand la lutte anti-manifestation à coup de lance-roquettes thermobariques et de Minigun 7,62 à 6000 cps/min.

Les dégats de Fort Hood, en effet car cette munition est particulièrement vulnérante (citation d'un représentant de FNH US en 1996 : "a spokesman for the company described the pistol as designed for anti-terrorist and hostage rescue operations and "too potent" for normal police duties"., ce qui n'est pas le but rechercher dans le cadre de sécurité publique classique (je ne parle pas de groupes d'intervention divers, de protection de hautes personnalités, ...) D'ailleurs la recherche permanente d'armes moins léthales (taser, gomme-gogne, FN303, ...) surtout pour les forces de l'ordre en sont bien la preuve.

Des associations comme la célèbre NRA (National Rifle Association), pas vraiment suspecte d'être "anti-arme", ont même approuvé à la fin des années 90 que cette arme ne soit pas dispo sur le marché civil, tant les dommages qu'elle pouvait commettre risquaient de se retourner contre le lobby pro-armes américain ...

Un flic de quartier devant intervenir face une agression violente n'a pas pour mission première de tuer, un soldat face à son ennemi, c'est autre chose.

Clairon

[g4lly]

noir, parce que noir c'est classe.

et ensuite il faut se dire aussi que ca "uniformise" une armee, le noir ca passe partout, en urbain, en foret, en haute montagne, il suffit d'un minimum d'artifice pour camoufler l'arme

Le noir ca passe nulle part mais chut ...

[Clairon]

Le noir ca passe nulle part mais chut ...

De plus le famas n'est pas noir, mais gris foncé.

Clairon

[g4lly]

De plus le famas n'est pas noir, mais gris foncé. Clairon

D'ailleurs les armes en "plastique" sont de plus en plus proposé en divers coloris plus polyvalent comme des variante gris ou du kaki et sable, c'est moins sexy qu'une arme sombre bien lustré pour défiler, mais ca doit etre bien plus discret le nez dans la boue avec les balle qui siffle au dessus de la tete.

Les accessoire noir posé sur un vetement en camo de compet' m'a toujours faire marrer ... voir un FA se balader tout seul dans la verte ... ca pourrie tout de suite le pauvre fantassin et son bo treilli invisible, idem pour les masque les support de JVN, les pompes et tout autres accessoire tres identifiable de tres loin ambiance pochoir.

[cvs]

de toute façon c'est pas bien compliqué de mettre une arme au ton voulu, il y a des peintures et méthodes très efficaces. Ce qu'il fut surtout éviter ce sont les surfaces brillantes/réfléchissantes donc tout est en finish mat. au pire tu as de l'adhésif, mais ça marche pas sur tous les environnements et puis c'est une merde à nettoyer. Sur certaines armes tu as des manchons pour garde-main en diverses teintes et même avec des petits rajouts pour casser la ligne, mais d'habitude c'est réservé aux armes de tir de précision pour ajouter au camouflage du TELD.

Il y a des règles officielles à respecter en matière de teintes ? Je veux dire, un soldat a le droit de personnaliser son famas ?

[christophe 38]

La 5,7 a été conçue à la fin des années 80 dans un seul but militaire exprimé par des besoins OTAN pour une nouvelle génération de PDW. Ils s'agissait de donner aux soldats "de l'arrière"(concept plus ou moins abandonné depuis, quand on voit que l'arrière devient le front) une arme aussi peu encombrante que possible avec une munition capable de transpercer un Gilet Pare-balles de je ne sais plus quel CRISAT ainsi qu'un casque lourd OTAN à plus de 100m. De telles caratéristiques sont certes très intéressantes en terme militaire mais un énorme risque en terme de maintien de l'ordre ou de sécurité publique, à ce train là à quand la lutte anti-manifestation à coup de lance-roquettes thermobariques et de Minigun 7,62 à 6000 cps/min.

Les dégats de Fort Hood, en effet car cette munition est particulièrement vulnérante (citation d'un représentant de FNH US en 1996 : "a spokesman for the company described the pistol as designed for anti-terrorist and hostage rescue operations and "too potent" for normal police duties"., ce qui n'est pas le but rechercher dans le cadre de sécurité publique classique (je ne parle pas de groupes d'intervention divers, de protection de hautes personnalités, ...) D'ailleurs la recherche permanente d'armes moins léthales (taser, gomme-gogne, FN303, ...) surtout pour les forces de l'ordre en sont bien la preuve.

Des associations comme la célèbre NRA (National Rifle Association), pas vraiment suspecte d'être "anti-arme", ont même approuvé à la fin des années 90 que cette arme ne soit pas dispo sur le marché civil, tant les dommages qu'elle pouvait commettre risquaient de se retourner contre le lobby pro-armes américain ...

Un flic de quartier devant intervenir face une agression violente n'a pas pour mission première de tuer, un soldat face à son ennemi, c'est autre chose.

Clairon

Bonjour

un mien collegue, qui connait bien les armes et les explos, qui bosse, aux dernieres nouvelles du coté de Bievres (salut Hub') avait participé aux tests sur le P nonante et la mun'.

Je me rappelle que vers 2001-2002, je voulais en acheter un.

Ben non !

les tests ont montré l'efficacité de la munition qui perce (perçait ?) 3 épaisseurs de gilets pare balles police (individuel) ou qui perçait de part en part le casque mili.

Devant une telle efficacité, le Ministere a décidé d'interdire l'importation de cette arme en France et de reserver son achat/usage aux unités spécialisées.

En tant que poulet, je suis partagé : la flèche de la munition me plait : notre emploi est essentiellement urbain et je n'aime pas utiliser une munition de PM qui porte à plus de 1 000m, avec des risques de ricochets. Là, je préfère le 5.7.

Par contre, contre un agresseur planqué derrière une porte de voiture (une Merco, une Béhème, les méchants ne piquent plus des deuxhes depuis l'an pèbre), je ne suis pas convaincu que le 5.7 traverse les tôles et garde une efficacité vulnérante, derrière.

Enfin, la rareté de l'arme fait aussi que nous ne risquons guere d'en avoir devant nous (pas comme les Kalash)

et de mémoire, à Bievres, au Raid, il ont des P90 (mais ne semblent pas très heureux du coté incapacitant de la munition).

bonne soirée, depuis les tropiques

[Berkut]

Il y a des règles officielles à respecter en matière de teintes ? Je veux dire, un soldat a le droit de personnaliser son famas ?

de mon époque t'avais pas intérêt à te faire choper  avec un porte bonheur accroché au bousin alors de la peinture camo... Maintenant je ne sais pas. Ca a l'air permis aux unités en OPEX, on a vu circuler pas mal de FAMAS en couleur sable voire camo sable deux tons..

[Serge]

Je suis étonné 68 pages de débat pour un fusil.

ça me dépasse.

Au fait, la couleur a son importance pour remplacer le famas ?

68 pages? Ça prouve que quelque chose qui semble simple a de l'importance.

La couleur a de l'importance pour ce qui est du prestige. Les armes sont noir car pour défiler, c'est jolie. Introduire des armes dans des tons neutres verrait se manifester une résistance de la part de la haute hiérarchie.

De mon côté, j'aime beaucoup la couleur terre du AUG autrichien. Ça passe partout.

Pour la peinture, les règlements l'interdise. Maintenant, l'Afghanistan c'est la guerre. Donc face à des hommes qui risquent leur vie, on est toujours plus souple. Et puis le noir, ce n'est pas bon.

[Kiriyama]

Le noir réverbère aussi les rayons du soleil il me semble.  :-[