JM Tanguy ne va plus en Afghanistan pour le moment

[Service de semaine]

Sur son blog mamouth:

"La punie de la semaine

est la liberté de la presse. Je ne ne vais plus en Afghanistan parce que je dérange. C'est vrai que j'avais lu tellement de bon journalisme après Carcassonne et Uzbeen, sans parler de cette Australienne encore toute retournée, je comprends, l'EMA doit travailler avec des types fiables, et pas des chiens fous."

http://lemamouth.blogspot.com/

Il faut dire que JMT  a souvent la critique rapide et que son ton caustique voire franchement railleur tranche avec celui de la Pravda (pardon, Terre Magazine et Armees d'Hier, pardon, d'Aujourd'hui). Il a tendance a mettre le doigt sur ce qui fait mal et a trouver des infos qui derangent...

Cela ne va pas faire les affaires de Raids si cela s'eternise et que l'interdiction est etendue a d'autres sites de la Defense.

[pascal]

J'avis eu l'occasion de rédiger ce post il y a qq temps:

Ferrard est malheureusement comme la plupart des journalistes et chercheurs "spécialisés" défense: il dépend de ses sources il mange à la gamelle.

En clair dans un secteur ou le secret et la rétention d'informations sont la règle il est assez difficile de recueillir des news sortant vraiment des tubes autorisés ou des comptes rendus des industriels.

... souvent les journalistes sont plus des portes-paroles que des enquêteurs en phase d'investigation.

Cherchez dans toutes les publications militaires que vous connaissez des articles qui rentrent dans le chou de l'institution, qui crtiquent ouvertement et apprécient en toute objectivité les matériels utilisés ou les doctrines en application...

Air Fan pour ne citer que lui en est un exemple manifeste AC c'est pareil et Raids aussi alors qu'on retrouve celà chez DSI pourquoi pas...

Pour faire un bon journaliste des questions de défense il faudrait

-les connaissances techniques des "grandes signatures" pour savoir faire la part des choses entre le sensationnel et la réalité

-les méthodes d'investigations et l'esprit fouineur du Canard pour avoir la volonté de regarder et d'écouter là où c'est intéressant

-la connaissance du "terrain" d'un Roman, Debay, Herrou ou Perchoc

Vous mixez tout çà, vous vous asseyez sur les déclarations lénifiantes du SIRPA et des industriels et vous sortirez des papiers informés et objectifs...

Mais au bout de deux numéros on vous retirera votre accréditation... et donc soit vous allez à la soupe comme bcp soit vous ouvrez un blog...

Ce n'est pas pour rien que depuis qq années seulement d'excellentes infos se retrouvent sur les blogs et les fora émanant d'opérationnels qui sous couvert de l'anonymat parlent de leur vécu.

Le problème après pour le lecteur c'est de faire le tri et de recouper toutes ces infos (ce que devrait faire un journaliste du secteur de la défense).

...

Tanguy illustre parfaitement ce problème qui est de déplaire à l'nstitution.

C'est l'éternel problème de la presse de Défense. La liberté de pensée est assez mal vécue surtout par l'entremise du Net.

[Rob1]

En même temps Tanguy c'est le type qui pousse la mauvaise foi à dire que RAID = GIGN post-2007 parce qu'en rassemblant RAID + les GIPN + BAC-PP (ce qui est possible en théorie et n'a jamais été totalement fait en pratique) ca atteint les mêmes effectifs que le GIGN...

J'ai cru comprendre que les gendarmes ne tiennent pas trop à passer pour lui pour leur com' et que la police se sent coincée : soit elle l'alimente, soit il risque de se retourner contre eux, ce qui ne serait pas bon pour leur com'...

[Service de semaine]

Il a surement des defauts (je lui trouve la critique parfois un peu facile) mais il a bien remplace Debay chez Raids avec surtout de vrais infos sur l'armee francaise et une certaine connaissance du milieu (mais encore quelques erreurs...) mais sans le cote "Adjudant Kronenbourg" de YD.

[Clairon]

Le "bannissement" de JMT a semble-t-il pour origine un de ses articles dans le Raids special consacré aux OPEX de l'armée française en 2008.

Sur le sujet afghan et l'embuscade du 18 août, JMT mentionne des infos potentiellement issues des Retex officiels. Or, ces retex devaient encore être discutés et communiqués "en interne" avant d'être publiés plus largement. Donc il y aurait eu une fuite non désirée. La plupart des journalistes khakis savent parfaitement qu'il y a des fois ou il leur est demandé de "la fermer", parfois pour des raisons de sécurité parfaitement justifiée, parfois pour des sensibilités "plus politiques" ...

De plus JMT fait étât d'un pseudo-retex sur les mortiers de 81 mm ne fonctionnant pas, qui serait selon certains en fait un "bruit de chiottes" dans le cas précis de l'embuscade. Il y a eu des mortiers défectueux, mais des 120 mm et à un autre moment ...

Bref cette "révélation" n'a sans doute pas du tout fait plaisir, et le retour de bâton est là.

Clairon

[Service de semaine]

JMT viens de mettre, sans explication aucune, la couverture du HS RAIDS OPEX 2008 sur son blog...l'explication de Clairon semble donc justifiee, avec un JMT qui montre ainsi qu'il ne baisse pas le pavillon fasse aux retorsions en faisant la promo de la publication que l'ion semble lui reprocher !

[laverdure]

Le fait de ne pas être journaliste ne dispense pas d'avoir un peu de précision dans le pensée et dans l'expression écrite.

Prenons un exemple, sans stigmatiser : Rob1 qui nous explique que JMT -c'est moi- fait des raccourcis honteux, je veux bien qu'il écrive précisément ce qu'il a lu. Et on en reparle. On parlera de raccourcis, mais pas des miens.

Quant au fait que je terrorise des services de police, sa présentation m'a bien un peu sourire, et cela se passe de commentaires.

Je le renvoie à la lettre C.

Pour le reste, je constate que les interprétations de l'affaire sont diverses, et c'est très bien, cela nous mènera peut-être à la cause réelle, s'il y en a vraiment une.

Merci de vous y intéresser, en tout cas, et à vous relire.

Jean-Marc Tanguy

[alexandreVBCI]

Question absence de langue de bois, Yves Debay d'ASSAUT n'est pas mal non plus !

Il décrit clairement les galères d'un reporter de guerre pour avoir des infos et suivre nos soldats sur le terrain. L'armée à clairement honte de montrer nos pauvres moyens militaires, nos faiblesses et le bricolage/système D/achat perso que les soldats utilisent pour s'en sortir.

Faut dire aussi que les "reporters de guerre" de Gala, Paris-Match ou Voici sont à flinguer...

[laverdure]

C'est sans doute le calcul : en le privant d'Afghanistan, on le prive d'infos. 

Si c'était si simple, la presse n'existerait plus depuis longtemps, et moi non plus : en 18 mois de presse, je suis allé... quatre fois sur des théâtres où est déployée l'armée française. Il suffit de lire un peu le blog, et on comprendra qu'il n'y a pas forcément besoin d'aller en Afghanistan pour savoir ce qui s'y passe (ou pas, d'ailleurs).

Objectivement, déjà peu de journalistes, encore moins de média s'intéressent au sujet, c'est donc assez étonnant de voir refuser du monde, de surcroît sur une totale absence d'arguments...

C'est pour cela, il faut éviter les mots définitifs, banissement, tricard, même si ils ont un côté magique.

La raison triomphe toujours, et elle triomphera ici comme elle avait, en quelques heures, triomphé le 2 décembre. Certaines positions sont intenables, et je ne connais pas de forteresse qui n'ait pas été prise.

NB : si j'ai mis en ligne cette "couv" c'est que j'en suis particulièrement fier. Je n'enlève pas un mot, pas une photo qu'il contient et si quelqu'un avait quoi que ce soit de fondé à lui reprocher, cela aurait été fait depuis très, très longtemps.

[c seven]

Les guerres contre-insurrectionnelles sont pour beaucoup des guerres de l'information et on a déjà assez chez nous de gugus de la presse qui relaient la propagande de l'ennemi, pas la peine d'en rajouter d'autres en Afghanistan.

Ca ne sert à rien de parler de "résilience" de la population si dans le même temps il y a des gens qui bossent du matin au soir à saboter le travail de l'armée en flattant les instinct les plus laches - ou en en pleurnichant à longueur de temps comme des vulgaires cellules CGT/SUD-rail sur les conditions de travail...

...au lieu de mettre en avant les points qui grandissent les hommes (bravoure, dépassement de soit, patriotisme, solidarité, dévouement, etc).

Faudrait qu'on m'explique dans quelle constitution il est écrit qu'il y a liberté de la presse concernant les information militaire...

Edit: ceci dit je dit ça pour la presse en général mais je ne connais pas Tanguy non plus.

[g4lly]

Faudrait qu'on m'explique dans quelle constitution il est écrit qu'il y a liberté de la presse concernant les information militaire...

Edit: ceci dit je dit ça pour la presse en général mais je ne connais pas Tanguy non plus.

LE principe de base c'est que tout ce qui n'est pas interdit est autorisé ...

[Service de semaine]

La ou le bat blesse c'est quand des off' com' (en general des femmes) qui n'ont jamais foutu les pieds en unite de combat ailleurs qu'au PC regimentaire, et encore, se font blouser par des journalistes connaissant 100 fois le metier et les materiels mieux qu'elles...et la des informations classifiees peuvent sortir sans meme que ces off' com' ne se rendent comptent de rien.

La course a la com' parrallele par les rgt ne doit rien arranger non plus, chacun essayant de tirer la couverture a soit en soulignant bien les faiblesses de la concurrence, quitte a, si besoin et en "off", balancer des donnees confidentielles.

Bon courage a Laverdure !

[laverdure]

Pour parler bravoure et engagement de soi, il vaut mieux l'avoir en face de soi.

De Paris, ce sont des papiers un peu difficiles à écrire.

Je constate que les journalistes qui y vont ne répondent pas à cette attente légitime.

Par contre, je vous encourage à bien relire vos magazines, et à ne pas vous contenter de ce que vous entendez suir radio-tricard.

L'esprit critique n'est pas remboursé par la sécu, mais c'est le meilleur médicament possible contre la somnolence.

Quant au débat sur faut-il ou pas en parler, je constate que le matériel évolue plus vite quand on en parle de ses lacunes que quand on n'en parle pas.

Et les insurgés n'ont pas besoin de moi pour comprendre ce qu'ils ont sous les yeux. Ils sont moins bêtes qu'on ne le pense. Je ne connais par bien leur propagande, je ne les fréquente pas, contrairement à certains confrères très en vue à l'EMA : curieusement, eux n'ont pas de problème de tricardisation. Bizarre, non?

Je ne distribue pas de certificats de patriotisme : peu de gens ont la capacité à le faire. Seuls nos faits et nos écrits restent, ils sont suffisamment parlants, là aussi.

Enfin il faut se garder de lancer des anathèmes faciles sur des jeunes offcom féminines. C'est toujours risqué, un anathème.

Et même si internet désinhibe beaucoup, il ne permet pas de raconter n'importe quoi. La calomnie, l'injure publique et la diffamation sont aussi condamnables sur internet, comme dans n'importe quel média.

[Babou]

je ne les fréquente pas, contrairement à certains confrères très en vue à l'EMA : curieusement, eux n'ont pas de problème de tricardisation. Bizarre, non?

vos certains confrères qui les ont fréquentés ils n'ont pas de problème de tricardisation sûrement parce qu'en retour ils ont du fournir des informations à l'Armée Française dans le genre combien ils étaient ? quels étaient leur armement ? etc.

sa "blanchie" peut être un moment sur les futurs articles qu'on va sortir dans des revues ou sur le net ou l'on ne glorifie pas l'Armée Française

[pascal]

Continuez Ernest...

La raison même de ce forum (à l'instar des autres) c'est de faire dialoguer des individus lamba passionnés en quête de vrais informations.

Ce n'est pas pour rien que les nouvelles présentées par des blogs tels Mer et Marine, le Mammouth et autres (avec leurs défauts et leurs qualités) sont très souvent reprises et débattues ici dans ce grand café du commerce virtuel où on se retrouve entre "collègues".

Mieux vaut un Tanguy tricard mais fouineur qu'un X... sur place ou en robe de coquetèle qui ne répète que ce qu'on lui dit de répéter.

Effectivement l'analyse et la curiosité doivent parfois gouverner la réflexion.

[laverdure]

@Babou :

j'avoue avoir du mal à comprendre : on peut relayer la propagande de l'insurgé, narguer la famille des morts français, mais par contre, si on file de la grosse info du genre le chef porte une barbe et ils portent tous des "kalach", l'armée française oublie tout? Je comprends pourquoi j'ai du mal alors, je suis pas cablé pour calculer, à tous les sens du terme, de cette façon...

Idem sur la galerie de portraits de Spin : quelles suites ?

Non babou, changez de station-radio, radio-tricard, c'est comme Radio-Paris, ca ne sent pas bon.

[Gibbs le Cajun]

@ BABOU

quand laverdure parle de Radio-Paris ment ,il fait une comparaison avec la collaboration et la propagande allemande pendant la deuxiéme guerre mondiale .

fr.wikipedia.org/wiki/Radio_Paris

[g4lly]

Radio Paris ment, radio Paris ment, radio Paris est allemand !

[FATac]

Radio Paris ment, radio Paris ment, radio Paris est allemand !

Sur l'air de La cucaracha (le Cafard, en espagnol). C'est Pierre Dac qui avait écrit cette version, depuis Londres, en 1940.

[Service de semaine]

Lequel Pierre Dac en connaissait un rayon dans le domaine du courage, ce qui n'est pas necessairement bien connu; il etait chevalier de la Légion d'honneur, Croix de guerre 1914-1918 et 1939-1945, (deux palmes et cinq étoiles), médaille de la Résistance.

[Skw]

Lequel Pierre Dac en connaissait un rayon dans le domaine du courage, ce qui n'est pas necessairement bien connu; il etait chevalier de la Légion d'honneur, Croix de guerre 1914-1918 et 1939-1945, (deux palmes et cinq étoiles), médaille de la Résistance.

Et auteur de cette superbe république, après que Philippe Henriot ait accusé, sur Ici Paris, les Juifs retranchés à Londres de ne pas se préoccuper du sort de la France :

« Mon frère en France a bien sur sa tombe l'inscription « mort pour la France », alors que sur celle de Philippe Henriot on écrira « mort pour Hitler, fusillé par les Français » »

[Rob1]

Prenons un exemple, sans stigmatiser : Rob1 qui nous explique que JMT -c'est moi- fait des raccourcis honteux, je veux bien qu'il écrive précisément ce qu'il a lu. Et on en reparle. On parlera de raccourcis, mais pas des miens.

Quant au fait que je terrorise des services de police, sa présentation m'a bien un peu sourire, et cela se passe de commentaires.

Pour tout mon message je reprennais ce dont m'a fait part un gendarme. C'était dans le but de dire qu'il n'était pas nouveau que certains dans l'armée avaient des réticences à votre égard, pas de détailler des critiques précises sur des infos précises (que je n'ai pas vérifiées). Mes excuses si je l'ai mal formulé.

[Babou]

tout ce que je veux dire c'est qu'il y a peut être eu des actions de "copinages" du genre je te dis ça mais en revanche vous fermer les yeux sur mon article ou je dénonce cela

je suppute tout cela car je ne suis dans ce milieu!!!! :|

je tiens a préciser que je n'en sais exactement rien du pourquoi JM TANGUY a été interdit de reportage en A-stan!!!!!

bien sur chacun comprend à sa manière.....

[Philippe Top-Force]

C'est sans doute le calcul : en le privant d'Afghanistan, on le prive d'infos. 

Si c'était si simple, la presse n'existerait plus depuis longtemps, et moi non plus : en 18 mois de presse, je suis allé... quatre fois sur des théâtres où est déployée l'armée française. Il suffit de lire un peu le blog, et on comprendra qu'il n'y a pas forcément besoin d'aller en Afghanistan pour savoir ce qui s'y passe (ou pas, d'ailleurs).

Objectivement, déjà peu de journalistes, encore moins de média s'intéressent au sujet, c'est donc assez étonnant de voir refuser du monde, de surcroît sur une totale absence d'arguments...

C'est pour cela, il faut éviter les mots définitifs, banissement, tricard, même si ils ont un côté magique.

La raison triomphe toujours, et elle triomphera ici comme elle avait, en quelques heures, triomphé le 2 décembre. Certaines positions sont intenables, et je ne connais pas de forteresse qui n'ait pas été prise.

NB : si j'ai mis en ligne cette "couv" c'est que j'en suis particulièrement fier. Je n'enlève pas un mot, pas une photo qu'il contient et si quelqu'un avait quoi que ce soit de fondé à lui reprocher, cela aurait été fait depuis très, très longtemps.

Content de te lire sur ce forum, et que tu sois acceuilli avec plaisir ici Jean-Marc.  =) tu es donc le bienvenu. A l'instar de tes collègues, il ne faut pas hésiter à nous apposer le sommaire de RAIDS chaque mois, comme le font Joseph/Alexis pour DSI et Alain pour Army Recognition.

Voir les rubriques appropriées.  ;)

RAIDS

http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=10356.0

HORS SERIE RAIDS

http://www.air-defense.net/Forum_AD/index.php?topic=8209.0

[laverdure]

pour rebondir sur ce que dit "service de semaine", je ne peux qu'abonder : les vrais héros sont en général très discrets sur leurs mérites ; Dac devait être du lot.

Certains héros n'ont jamais été récompensés, ou il a fallu tractionner pour avoir quelque chose.

En Ecosse, en 2004, nous étions une dizaine de journalistes, autant de commandos marine, et autant de Kieffer Boys de 1944, qui avaient débarqué à Ouistreham, pour découvrir le camp où ils s'étaient entraînés, à partir de 1942. A table, un vétéran lorgna sur  la rouge épinglée au revers de veste d'un collègue. On lui demanda ce qu'il en était, et il lâcha que ses frères d'armes n'avaient jamais été médaillés.

Les journalistes le notèrent, et tous les dirent, dans leurs papiers. En s'en étonnant, évidemment.

Le 6 juin 2004, le dernier vétéran recevait la légion d'honneur, des mains de Jacques Chirac, devant ses enfants et petits-enfants : certains découvraient que leur grand-père était un héros, il n'en n'avait jamais parlé. Il est mort quelques mois plus tard.

Cette petite digression pour rappeler que même quand l'évidence crève les yeux, certains ne veulent pas la voir. Et que les papiers qui fâchaient à Paris la veille, était une vérité à Ouistreham, le 6 juin.

La raison finit toujours par triompher. Faut juste l'aider un peu.