Le Milan ER out pour la compétition AC de l'armée de Terre

[Akhilleus]

Deux solutions : soit comme vous l'écrivez, les postes et les derniers missiles iront à la ferraille, soit ils seront revendus (ou donnés).

et une troisième solution type on garde les optiques avec une capacité jour:nuit moyenne distance c'est pas possible ?

les caméras des postes de tirs nous ont bien servi pour l'observation en Bosnie

aux anglais aussi d'ailleurs à tel point qu'ils ont remis ces postes au gout du jour alors même qu'ils avaient plethore de Javelin (et oui c'est plus facile de regarder à travers une camera sur trepied que a travers une caméra à l'epaule surtout si celle ci n'est refroidie que pendant 6 sec ......)

moi je demande mais balancer les MIRA alors qu'on est pas si riche que cela en moyens d'observation passive c'est un peu con con (et à l'usage ca couterait que les refroidisseurs à azote cad rien .... pis si la caméra pete on la jette comme c'etait prevu ....)

[Kiriyama]

Apparement les nouveaux missiles devraient entrer en unité pour 2011 (calendrier officiel) ce qui laisse peu de temps.

[g4lly]

... et aussi (surtout) l'utilisation à l'entraînement, c'est à dire le nombre de missiles tirés dans ce cadre. A titre d'exemple, l'armée britannique consomme dix fois à quinze fois moins de missiles Javelin que de Milan à l'entraînement, en s'appuyant tout simplement sur la simulation. C'est d'ailleurs aussi le cas avec le Hellfire.

Effectivement Javelin et Spike ... c'est bete comme un jeu video et c'est completement automatique. Ce que tu vois et que le bidule te dis que tu peux tirer bah ... tu tire et tu il se débrouille tout seul pour le toucher ... difficile de faire plus simple, le tireur n'a pas a avoir de talent particulier a la manipulation, sauf pour les modes fire observe update ... m'enfin s'il a l'habitude de la playsatation ca devrait aller :lol:

[Philippe Top-Force]

Les questions à se poser quand on souhaite acheter un nouveau système d'arme et notamment savoir si on doit privilégier une piste nationale, ne sont pas liées uniquement à l'emploi en premier lieu mais:

1 et 2)Est-ce que l'on pourra maintenir l'autonomie politique de la France, maintenant et à l'avenir?

Ce qui implique:

1)de conserver les savoir-faire nécessaires à la réalisation futur de systèmes d'armes ou les modernisations.

2)de ne pas dépendre du bon vouloir d'un pays étranger quand à l'utilisation de nos armes et qui peut nous mettre sous embargo (ce n'est pas la peine de dire que ce sont des méchants, on a utilisé nous même l'arme de l'embargo contre Israël ou l'Australie par exemple - l'armement est avant tout un levier de puissance)

3)Est-ce que l'armée française sera correctement équipée et n'aura pas d'impasse gravissime?

4)Est-ce qu'on pourra continuer à approvisionner un allié sur la panoplie complète des systèmes d'armes critiques ce qui nous donne un levier diplomatique de grande puissance ?

5)Et ensuite seulement, quel est le coût interne pour l'économie nationale.Et le premier déterminant est l'impact sur la balance du commerce exterieur qui conditionne l'emploi et la richesse globale du pays, et non le simple nombre d'emplois directs afférants à cette production militaire

Concernant le missile AC moyenne portée on remarque que :

Le SPIKE est le meilleur missile en terme de rapport qualité/prix et est produit en Europe.

Le Javelin est très performant mais cher mais sera aussi partiellement francisé concernant les algorythmes de guidage et ECCM.

Le Milan ER maintient le potentiel MILAN mais est une solution dépassée par rapport à l'Etat de l'art et nos soldats n'ont pas envie d'être doté de systèmes les plaçant en position d'infériorité.

Un missile antichar est une munition qui n'a pas d'interaction avec un système de communication ou logistique lourd et les munitions ne sont pas modernisées à mi-vie, donc un pays qui nous l'a vendu ne peut en inhiber facilement l'utilisation.Il peut refuser de nous livrer de nouveaux systèmes mais pas nous empêcher de l'utiliser.

Dans ces conditions et sur les critères evoqués:

1) de conserver les savoir-faire nécessaires à la réalisation future de systèmes d'armes.

L'achat de Spike ou Javelin n'a pas d'impact car le Milan ER a été développé (on a donc preservé le savoir-faire en terme de charge militaire et propulsion à bas coût) et on a d'autres systèmes faisant appel aux nouvelles technologies comme l'AASM ou le Bonus doté d'un système de guidage optronique de même catégorie (optronique IR à coût raisonnable)

MBDA a déja fait le développement donc le produire ne rajoute rien en terme de savoir faire.

La priorité actuelle en terme de savoir faire anti char serait d'ailleurs plutot de développer un missile hypervéloce et dans un premier temps un demonstrateur.

2)de ne pas dépendre du bon vouloir d'un pays étranger quand à l'utilisation de nos armes et qui peut nous mettre sous embargo.

Ils s'agissent de munitions qui ne sont pas en interaction avec un système de communication, qui ne nécessitent pas d'entretien lourd et dépendant, et on ne modernise pas à mi-vie les munitions achetées donc pas de risque de restriction d'emploi ou de restrictions par brouillage ou inhibition à distance.

Le risque de refuser d'être livré pour de nouvelles commandes est faible sinon inexistant car le SPIKE est coproduit en Europe.

On a en plus d'autres systèmes complémentaires nationaux comme le MILAN ER que l'on pourrait ressortir en cas d'embargo, le BONUS, voir un nouveau missile dérivé du Trigat assez rapidemment développable.

3)Est-ce que l'armée francaise sera correctement équipée et n'aura pas d'impasse gravissime?

On peut douter de la pérenité de l'équipement avec le MILAN ER.Et bien sur pour eviter l'impasse, il faut bien un nouveau système AC.Avec le MILAN ER qui n'est pas fire and forget, on est sûr que nos soldats vont gueuler dans 10 ans.

4)Est-ce qu'on pourra continuer à approvisionner un allié sur la panoplie complète des systèmes d'armes critiques ce qui nous donne un levier diplomatique?

Un peu plus génant sauf qu'on a des stocks de Milan 2 pour des pays qui n'ont pas affronter du T90, qu'on a eventuellement le MILAN ER, qu'on a le BONUS etc...et qu'on doit pouvoir acheter des systèmes étrangers ou cas ou pour équiper un pays que ce soit en Israël, chez Eurospike, en Russie ou en Chine etc...selon les conditions ou tout simplement livrer des systèmes de nos armées et en recommander chez Eurospike.

5)Et ensuite quel est le coût interne pour l'économie nationale.

Le problème est la balance du commerce exterieur au niveau national puis intra communautaire car l'emploi est fonction de l'activité économique qui est elle même fonction de la croissance, elle même fonction d'un excèdent sur la balance du commerce exterieur.En effet, un milliard en solde positif génére 3 à 4 fois ce milliard en terme de PIB donc d'emplois et inversement en cas de déficit supplémentaire.Ce n'est pas l'emploi direct qui compte mais l'emploi global pour la France.

Or l'impact du programme sur la dite balance est faible car le montant est faible, surtout si il y a coproduction ou achat de SPIKE qui reste dans l'espace intracommunautaire.Et l'argent alloué permet de faire un effort sur d'autres systèmes plus importants et plus exportables.Les potentialités d'exportation du MILAN ER sont très faibles face aux autres systèmes plus modernes de toute facon.

Je pense que l'élimination du MILAN ER se justifie.MBDA a sous estimé et méconnu les exigences du MINDEF  ;)

Le SPIKE coproduit en Europe tient la corde.Son mode de controle ACLOS en plus du fire and forget garantie l'invulnérabilité au brouillage en sus du NLOS.Le Javelin paraît cher ou un système de complément.

La Finlande a acheté les deux d'ailleurs.

On n'est pas à la rue en achetant du Spike ou même du Javelin (si les americains ouvre le soft et nous laissent mettre nos ECCM).

[Patrick]

Plutôt convaincant comme explication.

[P4]

Autant faire avec le Javelin ce que les Allemands font avec le Spike pour obtenir un EuroJavelin fait en France par Thales/mbda.

[Patrick]

Ou bien intéresser Mbda au consortium eurospike... Il paraît qu'on veut rationaliser l'industrie de l'armement européenne en haut lieu... C'en serait un début d'occasion.

[g4lly]

Autant faire avec le Javelin ce que les Allemands font avec le Spike pour obtenir un EuroJavelin fait en France par Thales/mbda.

Si la mise a niveau du Javelin se confirme ... c'est envisageable. Mais pour le moment le Javelin est sur la papier en dessous du spike niveau fonctionnalité et portée. D'autant que le spike dispose d'une gamme étendu avec le MR et LR tiré depuis le meme lanceur, et du ER tiré d'un veicule portant a 8km ...

[Clairon]

Les phantasmes "indépendance" de la France ... faudrait arrêter ...

N'importe quel système, même franco-français soit disant jusqu'au slip peut être bloqué en quelques heures parce un petit composant est fabriqué en Bordurie Inférieure qui vient à piquer un crise après une déclaration limite de notre cher Président ou des excuses de Ségo ...

Ces arguments ne se tiennent pas. 30 % d'un Airbus proviennent de fournisseurs US, donc si un jour les USA veulent faire ch.er Airbus, en 45 minutes c'est fait ....

Sur un Leclerc, un Rafale, un VBCI (le moteur = Volvo), il doit y avoir minimum aussi 25 à 40 % de composants non-français ...

Clairon

[Philippe Top-Force]

Saab va supprimer 370 emplois dans les missiles

[ 02/06/09  - 09H45  - actualisé à 09:45:00  ]

Victime du plan d'austérité adopté par le ministère de la Défense suédoise, les coupes claires du groupe de défense porteront, de 2009 à 2011, sur un quart des 1300 salariés de la division Saab Bofors Dynamics, spécialisée dans les lance-missiles,   

Le groupe de défense suédois Saab a annoncé mardi qu'il va supprimer 370 emplois en Suède dans sa division Saab Bofors Dynamics spécialisée dans les lance-missiles, en raison des dépenses réduites dans la défense suédoise. " Le changement de direction du gouvernement suédois en termes de dépenses en matériel signifie que Saab ne voit actuellement aucun nouveau projet significatif des forces armées suédoises dans le secteur d'activité de Saab Bofors Dynamics", écrit Saab dans un communiqué.

"Ceci a conduit à une réorganisation qui implique que Saab annonce 370 suppressions d'emplois parmi son personnel de bureau", poursuit le suédois, qui produit principalement des avions militaires (dont le chasseur Gripen) et civils, des armes et des systèmes de défense.

Le gouvernement suédois, le client traditionnel de Saab, a annoncé au premier trimestre une vaste restructuration de son armée avec une baisse des dépenses et une réduction des effectifs. Les suppressions d'emplois chez Saab Bofors Dynamics, qui auront lieu entre 2009 et 2011 pour un coût estimé à 200 millions de couronnes (18,9 millions d'euros), représentent un quart des effectifs de la division, qui emploie environ 1.300 personnes.

Saab, qui indiquait mardi ne pas exclure d'autres plans sociaux, avait déjà annoncé fin avril 300 suppressions d'emplois dans sa branche Aviation commerciale. Au total, Saab, coté en Bourse et distinct du constructeur automobile homomyme, emploie près de 13.000 salariés.

[charli]

Sur un plan opérationnel le spike semble le meilleur, après pour moi ce qui est important, c'est les compensations financières que pourra avoir notre pays, et l'impact sur notre économie. Tout en conservant du bon matériel pour notre armée. C'est un dur dilemme.

[Service de semaine]

D'apres Defence News du 15 juin je crois, (sorry, no link) les USA ont offert a la France deux postes de tir Javelin avec missiles pour les essayer en Afghanistan. Il s'agirait d'influencer le choix des utilisateurs car les experts francais auraient pour l'instant fait le choix du Spike.

J'avais entendu dire que sous MAM la politique etait de ne rien acheter en Israel afin de punir ce pays pour l'appui qu'il donne a Gbagbo contre la France en Cote d'Ivoire (en particuler les vols de drones avant les frappes de SU 25 en 2004). Cela est toujours d'actualite ou non ?

[Arka_Voltchek]

J'avais entendu dire que sous MAM la politique etait de ne rien acheter en Israel afin de punir ce pays pour l'appui qu'il donne a Gbagbo contre la France en Cote d'Ivoire (en particuler les vols de drones avant les frappes de SU 25 en 2004). Cela est toujours d'actualite ou non ?

J'ai un gros doute là, le SDIM il a bien été acheté sous MAM non ?

[g4lly]

J'ai un gros doute là, le SDIM il a bien été acheté sous MAM non ?

Harfang et c'est francais voyons :lol:

[Arka_Voltchek]

Harfang et c'est francais voyons :lol:

Mouais, l'électronique, pas la cellule... (sauf le moteur, Autrichien lui)

@+, Arka

[Clairon]

D'apres Defence News du 15 juin je crois, (sorry, no link) les USA ont offert a la France deux postes de tir Javelin avec missiles pour les essayer en Afghanistan. Il s'agirait d'influencer le choix des utilisateurs car les experts francais auraient pour l'instant fait le choix du Spike.

J'avais entendu dire que sous MAM la politique etait de ne rien acheter en Israel afin de punir ce pays pour l'appui qu'il donne a Gbagbo contre la France en Cote d'Ivoire (en particuler les vols de drones avant les frappes de SU 25 en 2004). Cela est toujours d'actualite ou non ?

Chichi n'est plus président si j'ai bon souvenir .....

Clairon

[g4lly]

D'apres Defence News du 15 juin je crois, (sorry, no link) les USA ont offert a la France deux postes de tir Javelin avec missiles pour les essayer en Afghanistan. Il s'agirait d'influencer le choix des utilisateurs car les experts francais auraient pour l'instant fait le choix du Spike.

S'il s'agit d'acheter le Javelin actuel y pas photo, niveau fonctionnalité il est en dessous du systeme Spike MR/LR. Normalement le Javelin devait etre upgradé avec les meme fonctions que le spike et la portée supplémentaire - datalink et téléguidage - mais pas de nouvelles...

[alexandreVBCI]

Il y a un publi-reportage sur le MILAN ER dans le dernier ASSAUT, vantant le choix judicieux que devrait faire la France en le choisissant... visiblement MBDA n'est pas au courant qu'il a perdu le marché ou alors ils adorent gaspiller de l'argent en publicité :lol: 

[g4lly]

Il y a un publi-reportage sur le MILAN ER dans le dernier ASSAUT, vantant le choix judicieux que devrait faire la France en le choisissant... visiblement MBDA n'est pas au courant qu'il a perdu le marché ou alors ils adorent gaspiller de l'argent en publicité :lol: 

S'ils se vendent encore c'est que tout n'est pas joué ... ATO a expliqué quelques messages avant qu'il n'y a pour le moment pas d'appel d'offre ... donc la décision risque pas d'etre pour demain.

[Service de semaine]

En fait j'ai dit "offert 2 Javelin" alors que selon l'article, ce n'est qu'un pret...pour la pub sur le Milan ER, il y avait la meme dans le Raids de juin....

[P4]

Avec l'adjonction de la capacité de tir de Milan sur le tourelleau WASP de Sagem MBDA ne désarme pas.

[Philippe Top-Force]

Il y a un publi-reportage sur le MILAN ER dans le dernier ASSAUT, vantant le choix judicieux que devrait faire la France en le choisissant... visiblement MBDA n'est pas au courant qu'il a perdu le marché ou alors ils adorent gaspiller de l'argent en publicité :lol: 

L'un n'empêche pas l'autre, pour rappel le Milan ADT ER a déjà été placé sur 2 marchés exports, la Lybie et l'Arabie Saoudite, ce n'est pas parce que le CEMAT pourrait arbitrer en faveur d'un missile non made in MBDA France que MBDA doit cesser tout prospect et vente export de son missile Milan, car après tout ce missile a largement fait ses preuves tant sur le plan militaro-opérationnel que commercial.

Par ailleurs, on peut très bien reprendre du ER et du Javelin, ou du ER et du Spike.

[g4lly]

Par ailleurs, on peut très bien reprendre du ER et du Javelin, ou du ER et du Spike.

Avec double dotation double formation et double entrainement ?!

Quant au choix des missiles, je ne sais pas qu'elles sont les spec réclamé mais les modes d'emploi des deux systemes - téléguidage saclos vs autodirecteur IR F&F - sont suffisament différent pour qu'on ne se pose pas la question longtemps. Si on veut du combat anti-char - ou anti strucure - tout en protégeant nos hommes c'est Spike LR ... le seul a pouvoir etre tiré NLOS - accessoirement ca permet de doté nos groupe AC d'un moyen d'observation IR de fortune -.

[Philippe Top-Force]

Certes mais quand on veut on peut, faut pas pleurer mais des choix avaient été fait. On a beaucoup investi et vendu dans les terrestres Milan/Eryx ; on a arbitré ces dernières années sur les Exocet block III et AM39B, les MdCN, le meteor, les versions MICA EM/IR/VL, les scalp eg, on n'a pas su anticipé le renouvellement Milan et accordé les crédits nécessaires. A une époque on parle de MCT puis d'un nouveau sigle de missiles. Bref, beaucoup de marchès de perdus, et le Spike fait la nique en UE.

Par ailleurs, on a déjà abandonné beaucoup de programmes de missiles, ANF/Trigat/...Le javelin est un très bon missile mais c'est le plus onéreux. On voit bien maintenant que l'on regarde aussi sur le choix munitionnaire par exemple, les roquettes, certainnes bombes,...

[ATO]

D'apres Defence News du 15 juin je crois, (sorry, no link) les USA ont offert a la France deux postes de tir Javelin avec missiles pour les essayer en Afghanistan. Il s'agirait d'influencer le choix des utilisateurs car les experts francais auraient pour l'instant fait le choix du Spike.

Le Javelin, comme le Spike, a déjà été testé (DGA-STAT). Enfin, si le choix des experts est une chose, celui des échelons supérieurs en est un autre, pas forcément attentif au souhait des utilisateurs potentiels.

J'avais entendu dire que sous MAM la politique etait de ne rien acheter en Israel afin de punir ce pays pour l'appui qu'il donne a Gbagbo contre la France en Cote d'Ivoire (en particuler les vols de drones avant les frappes de SU 25 en 2004). Cela est toujours d'actualite ou non ?

L'armée de Terre achète, par exemple, des munitions chez IMI et chez Rafael.

Par ailleurs, on peut très bien reprendre du ER et du Javelin, ou du ER et du Spike.

Dans un monde merveilleux, sans doute !! Dans la réalité, cela restera un rêve.