Le Milan ER out pour la compétition AC de l'armée de Terre

[Kiriyama]

A la rigueur coupler Spike et Milan, oui. Mais Spike et Javelin...  :-[

[Arka_Voltchek]

accessoirement ca permet de doté nos groupe AC d'un moyen d'observation IR de fortune -.

Au dernières nouvelles les lanceurs milan sont équipés d'une caméra IR. Alors que dans le cas du spike, c'est le missile qui fait capteur IR, donc plus de missile, plus de capteur (et le capteur du missile ne peux probablement pas être rechargé comme ça)

@+, Arka

[g4lly]

Au dernières nouvelles les lanceurs milan sont équipés d'une caméra IR. Alors que dans le cas du spike, c'est le missile qui fait capteur IR, donc plus de missile, plus de capteur (et le capteur du missile ne peux probablement pas être rechargé comme ça)

@+, Arka

Je voulais dire de moyen d'observation aéroportée de fortune. Un drone jetable si tu préfere :) Bon ok ca faire cher la prise de vu ... m'enfin si ca peut éviter de se jeter dans la gueule du loup quand on a pas du tout de moyen d'observation déporté pourquoi pas.

Le lanceur spike LR/MR dispose de sa propre optique IIR aussi. De plus les fantassin félin disposeront d'un viseur IR pour les tireur 600m et de jumelle IR chef de groupe, plus une refroidi pour le chef de section.

Donc en plus de l'imagerie IR du lanceur le missile LR - et le missile MR en option - dispose d'uune liaison de donnée bidirectionnelle avec le missile permettant de voir sur la poste de tir ce que film l'autodirecteur du missile ... et de piloter le missile. En gros lui réassigner une trajectoire, un mode d'attaque ou un cible. Je suppose que meme en trajectoire lobée le temps de vol et pas tres long et que le temps de prise de vue efficace doit etre réduit ... néammoins on compte visiblement plusieurs grosse grosse seconde voir une bonne dizaine, vu de dessus avec un grand champ et une optique IR refroidi de bonne qualité, ca doit quand meme donner une idée de la menace. Je doute qu'une concentration de personnel supérieure a un GC puisse passé inapercu ... sauf a se cacher spécifiquement a ce moment là d'une observation IR.

[Arka_Voltchek]

Je voulais dire de moyen d'observation aéroportée de fortune. Un drone jetable si tu préfere :) Bon ok ca faire cher la prise de vu ... m'enfin si ca peut éviter de se jeter dans la gueule du loup quand on a pas du tout de moyen d'observation déporté pourquoi pas.

Tu es sur d'avoir le temps de faire de la reco pendant les quelques secondes de vol du missile ? D'autant que vu le bruit de la bestiole, en face, il savent à quoi s'attendre. Et vu le coût du joujou, et les danger de dégat collatéraux en cas de tir "pour le fun", je doute qu'il soit jamais utilisé dans cet usage.

@+, Arka

[g4lly]

Tu es sur d'avoir le temps de faire de la reco pendant les quelques secondes de vol du missile ? D'autant que vu le bruit de la bestiole, en face, il savent à quoi s'attendre. Et vu le coût du joujou, et les danger de dégat collatéraux en cas de tir "pour le fun", je doute qu'il soit jamais utilisé dans cet usage.

@+, Arka

Je ne suis sur de rien mais Rafael vend ca comme ca ... fire observe update ...

Tout juste s'il y a pas une voilure pour faire du loitering. De plus pour la trajectoire NLOS précité il est possible d'utiliser une trajectoire lobbé très ballistique laissant porbablement pas loin de 10 seconde de prise de vue aérienne. Les vues sont bien sur enregistré dans le poste de tir ... on peut les visionner/analyser meme quand le missile est planté :)

Pour le risque de dommage ... a priori en l'absence de cible il suffit de guider le missile vers un terrain vide, une charge HEAT en tir fichant va faire un trou dans le sol pas grand chose de plus. C'est pas une bombe de 250 non plus ;)

Pour le cout effectivement, c'est cher si on constate pas de menace ... mais si on découvre une embuscade il est probable que les quelques dizaine de milliers d'euros soit une réelle économie a défaut de moyen d'observation alternatif disponible. Combien coute une mission de reco en jet ou helo? pas forcément infiniment moins cher. Apres si on dispo un petit drone qui peut faire pareil pour moins cher pas de probleme mais visiblement actuellement on a beaucoup plus de poste ATGM que de drone tactique niveau compagnie :) D'ailleurs visiblement les troupes engagé en Astan se privent pas d'user leur ATGM MILAN Javelin et autre pour faire de l'apers ... alors pourquoi pas pour faire de la reco avec quand le risque est grand et qu'on a pas d'alternative.

A Uzbeen un petit coup de Sike LR aurait peut etre permis de lever - ou au contraire de porter - le doute sur l'opposition supposée... Apres si on m'assure que quand le nouveau missile sera en dotation toutes les compagnie disposeront de moyen d'observation aérien quand elle le voudront ... pas de probleme. ... en attendant le Spike LR pourrait dépanner.

[Patrick]

Il y a peut être autre chose auquel on ne pense pas forcément...

La guerre médiatique.

Quand on dispose d'images venues du missile qui montrent clairement sur QUOI et QUI il est tiré, ça peut éviter d'avoir affaire à des petits plaisantins qui vont prétendre que l'arme en question a détruit "une école replie de zolis gnenfants avec des étoiles dans les yeux" ou "tué des femmes et des vieillards innocents (larmes, mouchoirs)".

Les israéliens sont devenus très prudents à ce niveau, eux qui savent si bien que les images peuvent faire des dégâts dans l'opinion publique bien plus dommageables pour une action militaire que n'importe quel contretemps tactique.

C'est peut être une piste à ne pas négliger.

[g4lly]

Il y a peut être autre chose auquel on ne pense pas forcément...

La guerre médiatique.

Quand on dispose d'images venues du missile qui montrent clairement sur QUOI et QUI il est tiré, ça peut éviter d'avoir affaire à des petits plaisantins qui vont prétendre que l'arme en question a détruit "une école replie de zolis gnenfants avec des étoiles dans les yeux" ou "tué des femmes et des vieillards innocents (larmes, mouchoirs)".

Les israéliens sont devenus très prudents à ce niveau, eux qui savent si bien que les images peuvent faire des dégâts dans l'opinion publique bien plus dommageables pour une action militaire que n'importe quel contretemps tactique.

C'est peut être une piste à ne pas négliger.

Effectivement le spike LR est vendu comme faisant aussi le "battle damage assessement" en gros jusqu'au dernier instant on film et donc on sais grosso modo ou a été le missile ce qu'il y avait devant jusqu'a l'impact. Normalement ca suffit a valider si la cible a été atteinte ou pas. Mais effectivement ca peu servir aussi de contenu médiatique pour valider la pertinence d'un tir aupres du grand publique en plus de valider le tir aupres des militaires eux meme.

[Invité 23Bima]

L'Allemagne a signé un contrat avec EuroSpike, pour l'approvisionnement de lance roquettes de nouvelle génération à la Bundeswehr. Le contrat porte sur la livraison du nouveau SPIKE LR pour un montant d'environ 35 millions d'euros .

Amicalement

[Drakene]

A Eurosatory il y avait un simulateur de Spike et en effet il faisait quasiment le travail d’un drone. Il pouvait changer de cible comme il le souhaitait, observer derrière un mur ou une colline et à tout moment l’opérateur pouvait passer en mode manuel…

C’était vraiment impressionnant.

J’ai aussi tester le simulateur de Javelin, qui est vraiment facile à utiliser je doit dire, on tire son coup (si je puis dire  O0) on met les voiles et quelques secondes plutards la cible est atteinte.

Mais un Javelin n’a rien d’un Spike.

Quel est le prix d'un Spike, car je sais que le Javelin est cher mais le Spike l'est-il beaucoup plus ?

[Clairon]

Quel est le prix d'un Spike, car je sais que le Javelin est cher mais le Spike l'est-il beaucoup plus ?

Que nenni, le Spike est semble-t-il nettement moins cher que le Javelin.

Clairon

[g4lly]

Que nenni, le Spike est semble-t-il nettement moins cher que le Javelin.

Clairon

J'ai eu oui dire que le Spike LR - 4000m + datalink - était un peu moins cher que le Javelin, par contre le MR - 2500m F&F - l'était beaucoup moins.

Et comme le Javelin a grosso modo les spec du Spike MR ... forcément.

[cvs]

Je sais qu'on a pas l'habitude d'acheter du matos russe, mais ils n'ont pas des missiles AC qui nous conviendraient ? Surtout qu'en général c'est moins cher ...

[g4lly]

Je sais qu'on a pas l'habitude d'acheter du matos russe, mais ils n'ont pas des missiles AC qui nous conviendraient ? Surtout qu'en général c'est moins cher ...

Ils ont essentiellement des systeme SACLOS a l'ancienne, avec filoguidage ou radioguidage, suivi laser etc.

Le cout est bien sur infiniment moins cher ... et compense une légere inefficacité compéré a des solution avec des surface de guidage et des autodirecteur moderne.

[Philippe Top-Force]

Le projet de loi indique également que « la capacité en missiles à moyenne portée Milan sera maintenue au-delà de 2011 par un appoint en poste de tir et, en tant que de besoin, en missiles. Le renouvellement sera achevé en 2018 ».

Il ne ressort pas clairement de cette rédaction que la succession du Milan fait toujours l'objet d'études, l'option de l'achat d'un missile « sur étagères » ayant été retenue suite à l'abandon du programme AC3G-MP (antichar de 3ème génération - moyenne portée). Le choix se situe actuellement entre trois systèmes existants : le système israélien Spike, le Javelin américain et le système Milan ER réalisé par MBDA.

Le remplacement du Milan, par un système à définir, pourrait commencer en 2015.

En l'attente de cette échéance, le ministère de la défense a indiqué à votre rapporteur que les difficultés à assurer la pérennité des postes de tir pendant la période 2010-2015 conduiraient à admettre une réduction temporaire de capacité, des solutions palliatives étant toutefois en cours d'étude.

[Sidi brahim]

Ancien tireur SS1 je me sens concerné par ces questions de missiles anti-chars. Dans les années 60 jusqu'à un époque récente la France avait un savoir faire certain, le succès des SS1, entac, milan et hot l'on démontré, et soudainement nous perdons des tas de marchés au profit de pays comme Israël l'afrique du sud la Russie. Nos matériels sont-ils dépassés technologiquement, trop chers, nos industriels incapables de commercialiser des produits qui ont fait notre renommée?

[g4lly]

Ancien tireur SS1 je me sens concerné par ces questions de missiles anti-chars. Dans les années 60 jusqu'à un époque récente la France avait un savoir faire certain, le succès des SS1, entac, milan et hot l'on démontré, et soudainement nous perdons des tas de marchés au profit de pays comme Israël l'afrique du sud la Russie. Nos matériels sont-ils dépassés technologiquement, trop chers, nos industriels incapables de commercialiser des produits qui ont fait notre renommée?

Dépassés ... tout simplement.

Rafael poropose un missile certe un peu lourd, mais qui s'apparente plus a un drone a usage unique qu'autre chose.

Optique IIR du poste de tir plus ... optique IIR et/ou CCD sur le missile.

Liaison de donnée bidirectionnel entre le missile et le poste de tir.

Réplication de la vision missile sur le poste de tir, avec enregistrement video.

Capacité fire & forget du missile, le tireur peut disparaitre sitot le missile sorti du tube.

Possibilité de téléguider le missile via l'optique de celui ci, comme un drone.

Possibilité de réassigner un objectif F&F en court de vol.

Possibilté de tir "au jugé" ou masqué, et d'assignation d'objectif apres observation en vol, "fire observe & update" ou tir NLOS, et donc protection du tireur qui n'apparait jamais dans le champ de la cible.

Possibilité de constat des effet de l'arme a travers les images de l'optique du missile juste avant te toucher, enregistré en vidéo

Plusieurs trajectoire préprogrammé, dont tir direct, attaque par le toit, ou tir lobbé - pratique pour l'observation - ...

En gros la technologie drone kamikaze utilisé permet toute les excentricité, il suffit de changer un peu le logiciel pour faire a peu pres n'importe quoi, y compris du F&F sur aéronef lent.

[ATO]

Le projet de loi indique également que « la capacité en missiles à moyenne portée Milan sera maintenue au-delà de 2011 par un appoint en poste de tir et, en tant que de besoin, en missiles.

"En tant que de besoins", façon élégante de dire que l'on va gérer les stocks au plus juste pour tenir jusqu'au retrait de service.

Le remplacement du Milan, par un système à définir, pourrait commencer en 2015.

En 2015, le remplacement sera déjà engagé.

des solutions palliatives étant toutefois en cours d'étude.

Palliatif idéal, acheter du Spike ou du Javelin, à moins qu'un coup de théâtre politico-MBDAesque vienne changer la donne.

[Philippe Top-Force]

Un coup de théatre MBDAdesque avec un WASP Sagem/Panhard ayant fait tilter lors du Salon.  :lol:

[cvs]

Simple question, tous ces missiles AC peuvent se monter sur un avion du style A-10 ? Bien qu'il me semble qu'on ne dispose pas d'avions de ce type.

[g4lly]

Simple question, tous ces missiles AC peuvent se monter sur un avion du style A-10 ? Bien qu'il me semble qu'on ne dispose pas d'avions de ce type.

Nope, ca dépend du systeme de guidage. Les modele fire & forget peuvent probablement tous etre adapté sur chasseur "lent", les Spike-ER le sont, mais je pense qu'on perd la liaison de donnée. Pour les autres je suis dubitatif, la plupart du temps il faut que le missile suive une ligne optique tireur missile cible quelqu'en soit la methode - SACLOS, Laser etc. -. Les anglais on developpé le brimstone avec un autodirecteur radar par exemple.

[Kiriyama]

On connaîtra quand le nom du nouveau missile ?

[Kiriyama]

Personne n'ose répondre ?  :lol:

[cvs]

Personne n'ose répondre ?  :lol:

J'ai pas la réponse, sinon j'aurais répondu. :lol:

Voilà j'ai osé répondre même si c'était pour dire une connerie.

[P4]

MBDA.La Délégation générale pour l'armement (DGA) va...

[ 25/08/09  ]

MBDA.  La Délégation générale pour l'armement (DGA) va lancer une compétition entre le tandem américain Lockheed Martin-Rayteon et l'israélien Rafael pour s'équiper de missiles antichars de nouvelle génération, selon nos informations, écartant le missilier européen MBDA, pourtant fournisseur historique de l'armée de terre.

[Arka_Voltchek]

Moi je connais la réponse : on saura... un jour.

@+, Arka