Le Milan ER out pour la compétition AC de l'armée de Terre

[Philippe Top-Force]

On connaîtra quand le nom du nouveau missile ?

"La DGA étudie le renouvellement du parc de missiles antichars Milan"

27 août 09 - Les Echos

Le ministère de la Défense a décidé de mettre en concurrence le Spike de l'israélien Rafael et le Javelin du tandem américain Raytheon-Lockheed Martin pour commencer à renouveler rapidement son parc de missiles antichars Milan, vendus à plus de 350 000 exemplaires dans 45 pays par MBDA. Il s'agit en fait, dans un premier temps, de répondre à l'urgence du besoin des troupes françaises en Afghanistan. Mais le comité ministériel d'investissement a également chargé la DGA de lancer une étude sur une nouvelle génération de missiles antichars, qui devra associer MBDA à un partenaire étranger

[Kiriyama]

Donc apparement vu que c'est urgent ça ne devrait pas traîner.

[Arka_Voltchek]

Donc apparement vu que c'est urgent ça ne devrait pas traîner.

Oui, on devrait avoir la réponse dans 5~10 ans.

@+, Arka qui est déjà dehors

[debonneguerre]

"La DGA étudie le renouvellement du parc de missiles antichars Milan"

27 août 09 - Les Echos

Mais le comité ministériel d'investissement a également chargé la DGA de lancer une étude sur une nouvelle génération de missiles antichars, qui devra associer MBDA à un partenaire étranger

Je relève ceci et je dis bien.

[francois]

ben si c'est urgent, pourquoi pas le milan er en interim?

Je pense pas que le fire&forget soit utile en afghanistan... bref

Je rejoins arka, il nous faut deja x années pour choisir une mitrailleuse, alors un missile >:(

[Manu]

Il s'agit en fait, dans un premier temps, de répondre à l'urgence du besoin des troupes françaises en Afghanistan.

Il y a vraiment urgence ou c'est un journaliste qui connaît rien qui raconte des conneries ?

On a vraiment besoin d'un nouveau missile pour l'usage qui en est fait en Afghanistan ? on a rien entendu de tel jusqu'à présent. Le Milan semble convenir.

Et comme dit précédemment, même si on choisit maintenant, il y aura des délais de plusieurs années avant qu'on en soit doté...

[g4lly]

Il y a vraiment urgence ou c'est un journaliste qui connaît rien qui raconte des conneries ?

On a vraiment besoin d'un nouveau missile pour l'usage qui en est fait en Afghanistan ? on a rien entendu de tel jusqu'à présent. Le Milan semble convenir.

Et comme dit précédemment, même si on choisit maintenant, il y aura des délais de plusieurs années avant qu'on en soit doté...

Je pense que c'est pour faire passer la pillule aupres des missiliers locaux ... genre c'est juste une urgence vous inquiétez pas on compte sur vous pour développer l'équivalent en mieux et on vous en achetera des tonnes.

A priori les brique techno du spike sont maitrisé par MBDA ... juste qu'ils ont jamais pris la peine de les assemblés pour en faire un produit commercialisable. Parallelement Javelin est en fin de vie, et on attend une version "2.0", qui devrait reprendre les fonctionnalité du Spike-LR. Pareil pour le Hellfire l'armée américaine a en projet un remplacant multisenseur IIR/Ladar/Radar ... sans compter les missiles anti infrastructure "indirecte" Netfire.

Beaucoup de choses changent vite dans le petit monde des missiles avancés et/ou drone kamikaze, les technos fusionnent, et il n'est pas évident d'appréhender qu'elle seront les standard de demain.

[Philippe Top-Force]

Donc apparement vu que c'est urgent ça ne devrait pas traîner.

Il y a toutes les explications dans le fil sur la missilerie des comtats terrestre. MCT What-up ?

http://www.air-defense.net/forum/index.php/index.php?topic=2584.15

Ici

[Kiriyama]

Thanks Philippe !

En fin de vie le Javelin ?  :O

[g4lly]

Thanks Philippe !

En fin de vie le Javelin ?  :O

C'est un projet que date de la fin des année 80 ... court sur patte, cher, et sans les fonctionnalité qu'on peu exigé sur un ATGM moderne.

Dont :

- liaison de donnée filaire avec recopie vidéo et enregistreur sur le poste de tir

- 4000 ou 8000m de portée ... voire plus pour les versions montées

- lock on after launch

- possibilité de trajectoire ballistique, voire trajectoire planante

- man in the loop

etc.

Normalement un projet de mise a niveau "Javelin 2.0" est en court ... reste a savoir avec quelle échéance.

[Philippe Top-Force]

Thanks Philippe !

En fin de vie le Javelin ?  :O

Nothing Kiriyama !

En fin de potentiel le Javelin, c'est G4lly qui en parle et non moi.  ;)

Maintenant, il y a un EuroSpike en dotation allemande, italienne, polonaise, finlandaise, batave et espagnole. Le Javelin étant distribué in UK. Ce sont aux primo-utilisateurs de se prononcer pour un tel ou tel autre. C'est mon avis personnel qui n'engage personne.

[Philippe Top-Force]

Moi je connais la réponse : on saura... un jour.

@+, Arka

On saura que ce jour/hier [ 15/09/09  ]

En contrepartie de l'abandon du programme Milan ER de nouvelle génération du missile anti-char (« Les Echos » du 27 août),le groupe MBDA a obtenu l'assurance de pouvoir moderniser le parc actuel de l'armée de terre, selon des sources proches du dossier.

[gerole]

Je pense que c'est pour faire passer la pillule aupres des missiliers locaux ... genre c'est juste une urgence vous inquiétez pas on compte sur vous pour développer l'équivalent en mieux et on vous en achetera des tonnes.

Bonjour,

Je réponds sur quelquechose de secondaire. Je ne pense pas que les missiliers européens "croient" à ce genre d'excuse si ce type de missile ne sert réellement pas en Afghanistan, car à mon avis ils doivent être au courant de ce que disent les généraux, retex etc..

Ou bien je me trompe : on peut bananer les industriels comme ca lol ?

Si cette raison devait être un bobard je pense que se serait plus plus pour faire passer la pillule auprès de l'opinion (achat étranger en temps de crise..)

[Clairon]

Bonjour,

Je réponds sur quelquechose de secondaire. Je ne pense pas que les missiliers européens "croient" à ce genre d'excuse si ce type de missile ne sert réellement pas en Afghanistan, car à mon avis ils doivent être au courant de ce que disent les généraux, retex etc..

Ou bien je me trompe : on peut bananer les industriels comme ca lol ?

Si cette raison devait être un bobard je pense que se serait plus plus pour faire passer la pillule auprès de l'opinion (achat étranger en temps de crise..)

Ces dernières décennies c'est plutôt les industriels qui ont bien "banané" l'armée en leur vendant à prix fort des engins pas vraiment au point ....

Pour la pilule auprès de l'opinion, je préfère acheter à l'étranger que de devoir dire :

"Madame, je viens vous annoncer la mort de votre fils au combat, mais je vous rassure, il avait un équipement français, déficient certes, qui est sans doute la cause de son décès, mais français, fabriqué par des ouvriers français"

Quand au Milan ER, il n'y a que sur l'emballage qu'il est marqué "made in France", bon nombre de composants sont fabriqués par des sous-traitants à l'étranger ....

Clairon

[cvs]

Quand au Milan ER, il n'y a que sur l'emballage qu'il est marqué "made in France", bon nombre de composants sont fabriqués par des sous-traitants à l'étranger ....

Clairon

C'est un cas isolé ou il y a d'autres produits militaires "made in France" qui sont dans le même cas ?

[Clairon]

C'est un cas isolé ou il y a d'autres produits militaires "made in France" qui sont dans le même cas ?

Faut pas croire que l'industrie de l'armement échappe à la règle générale ambiante de l'ultra libéralisme, donc délocalisation de productions dans des pays à bas coût salarial. Sans doute pas encore le niveau de l'industrie textile, mais des tas de composants "simples" entrent dans la fabrication d'armements, même sophistiqués.

Ainsi je crois me souvenir qu'une dernière tranche de chars Leclerc fabriqués pour l'AdT fut retardée car des senseurs avaient des élements venant de Tchéquie et de Chine et que ses sous-traitants avaient pris du retard.

Clairon

[cvs]

Faut pas croire que l'industrie de l'armement échappe à la règle générale ambiante de l'ultra libéralisme, donc délocalisation de productions dans des pays à bas coût salarial. Sans doute pas encore le niveau de l'industrie textile, mais des tas de composants "simples" entrent dans la fabrication d'armements, même sophistiqués.

Ainsi je crois me souvenir qu'une dernière tranche de chars Leclerc fabriqués pour l'AdT fut retardée car des senseurs avaient des élements venant de Tchéquie et de Chine et que ses sous-traitants avaient pris du retard.

Clairon

Compris. Ce doit être surtout l'assemblage qui est "sensible".

[Philippe Top-Force]

Ces dernières décennies c'est plutôt les industriels qui ont bien "banané" l'armée en leur vendant à prix fort des engins pas vraiment au point ....

Pour la pilule auprès de l'opinion, je préfère acheter à l'étranger que de devoir dire :

"Madame, je viens vous annoncer la mort de votre fils au combat, mais je vous rassure, il avait un équipement français, déficient certes, qui est sans doute la cause de son décès, mais français, fabriqué par des ouvriers frannçais."

Clairon

Tu as des échos sur des déficiences/comportement du Milan en Afghanistan pour dire cela. Ou c'était juste une boutade que l'on pourrait aussi dire aux britanniques, canadiens ou américains.

En attendant, l'un des "succes story" n'aura pas de décendant. Va-t-on en rester là, avec les ventes sud-africaines et lybiennes?

[Clairon]

Tu as des échos sur des déficiences/comportement du Milan en Afghanistan pour dire cela.

J'ai jamais dit que le Milan était mauvais, mais la situation est là, les stocks s'epuisent (plus vite que prévu) et racheter un Milan même amélioré suffit peut-être pour le théatre afghan, mais ne convient pas au spectre complet qu'attend une armée relativement moderne en 2010.

Mais dans le cadre d'une armée en opération, ce qui compte d'abord c'est l'efficacité de l'armement adopté, son coût (car les finances ne sont pas inépuisables) et enfin si le faut les rétombées économiques, mais loin derrière. Cela ne peut en aucun cas être la raison première d'adoption d'un matériel.

Clairon

[jeanmi]

Ainsi je crois me souvenir qu'une dernière tranche de chars Leclerc fabriqués pour l'AdT fut retardée car des senseurs avaient des élements venant de Tchéquie et de Chine et que ses sous-traitants avaient pris du retard.

Clairon

Aucun senseurs mais juste des épiscopes de mauvaise qualités

[Clairon]

Aucun senseurs mais juste des épiscopes de mauvaise qualités

Ca ne change rien, le fameux principe d'indépendance nationale s'arrête sur un épiscope de mauvaise qualité fabriqué à l'étranger ....

Clairon

[jeanmi]

on est d'accord

[Manu]

On saura que ce jour/hier [ 15/09/09  ]

En contrepartie de l'abandon du programme Milan ER de nouvelle génération du missile anti-char (« Les Echos » du 27 août),le groupe MBDA a obtenu l'assurance de pouvoir moderniser le parc actuel de l'armée de terre, selon des sources proches du dossier.

Ce qui est contradictoire avec la soi-disant urgence d'acheter un nouveau missile...

[Clairon]

Ce qui est contradictoire avec la soi-disant urgence d'acheter un nouveau missile...

Non, non, il reste les Eryx à moderniser

Clairon

[Philippe Top-Force]

Ca ne change rien, le fameux principe d'indépendance nationale s'arrête sur un épiscope de mauvaise qualité fabriqué à l'étranger ....

Clairon

Croire qu'un matériel militaire est 100 % composé de pièces, senseurs, systèmes, composants, made in ClaironLand national est ubuesque, cela n'empêche pas que la France sait construire des missiles, des chars de bataille, des hélicoptères, des navires armés ou des avions de combat.

C'est la BITD qui te permet d'avoir une indépendance stratégique et une pleine et libre souveraineté. Rien n'empêche ensuite le pays ClaironLand de commander en urgence opérationnelle ou en achat sur étagère des armements dont elle n'a pas la maîtrise, les moyens de s'y investir pleinement ou qu'elle n'attache plus d'importance. 

En gros, si l'AT a des chars, blindés et des missiles fabriqués par des industries nationales d'armement ou d'électronique de défense qui peuvent assurer rapidement le marché domestique et que l'AT ensuite envisage de doter son armée d'équipement type FA FNH SCAR ou HK 416 comme arme de dotation régimentaire, de complèter son parc d'aéromobilité terrestre de HM très lourd type Halo ou Chinook pour épauler et seconder les HM TTH90/Cougar qui sont eux véritables "bête de Somme" ou "cheval de bataille" pour l'ALAT, et que nos Tigre délivrent des Hellfire, ce n'est pas en soi une perte d'autonomie ou d'indépendance.

Les israéliens, les britanniques, les allemands ou les italiens n'ont plus de l'armement 100 % made in nationaux, ils n'ont pas pour autant perdu leurs souverainetés.

Par contre, ce qui n'est pas normal, c'est que Berlin et Paris avaient assuré le nécessaire avec le Milan et que les différentes versions ont été un succès mondial commercial, et qu'ils (décideurs et/ou industriels MBDA) n'ont pas su anticiper ou pas anticipé, la fin de vie du dit missile.

Et donc de songer à lancer un équivalent MBDA missile Javelin ou Spike. Sur ce coup, à part l'Afrique du Sud et la Lybie voire la France, le Milan ADT ER n'aura pas le même succès que ses ainés.