Le Milan ER out pour la compétition AC de l'armée de Terre

[xav]

Defense news est pas d'accord avec les "bloggeurs" français

Seems like there is still hope after all

"No decision has been taken on the choice" of the infantry missile, Defense Ministry spokesman Laurent Teissire said. The procurement method has yet to be decided, he said.

http://www.defensenews.com/story.php?i=4304774&c=EUR&s=LAN

[ATO]

Defense news est pas d'accord avec les "bloggeurs" français

Seems like there is still hope after all

http://www.defensenews.com/story.php?i=4304774&c=EUR&s=LAN

L'achat du Javelin reste pour l'instant limité, soit un premier batch d'environ 300 missiles qui pourra être éventuellement suivi d'un deuxième en fonction du besoin. Il y a aussi derrière cela un message à destination de MBDA : laissez tomber le Milan ER et rapprochez vous d'un industriel possédant la technologie correspondant à notre besoin. Il va donc falloir que l'armée de terre se débrouille avec d'un coté un Milan en fin de vie et un Javelin en quantité "limitée" en attendant un éventuel missile franco-??? qui entrerait en service à l'horizon 2013-2016. Ambiance en perspective...

[g4lly]

L'achat du Javelin reste pour l'instant limité, soit un premier batch d'environ 300 missiles qui pourra être éventuellement suivi d'un deuxième en fonction du besoin. Il y a aussi derrière cela un message à destination de MBDA : laissez tomber le Milan ER et rapprochez vous d'un industriel possédant la technologie correspondant à notre besoin. Il va donc falloir que l'armée de terre se débrouille avec d'un coté un Milan en fin de vie et un Javelin en quantité "limitée" en attendant un éventuel missile franco-??? qui entrerait en service à l'horizon 2013-2016. Ambiance en perspective...

La question c'est pourquoi on nous sert l'alibi Afghanistan alors que le saclos y est plus adapté que le F&F ... pour le man in the loop entre autre ... et le cout.

Les javelin et l'interet du F&F c'est de protéger le tireur et son poste de la riposte... il suffit de voir quel adversaire potentiel est capable de riposter qualitativement en moins de 10s a 600m -> +2500m ... a par en Afrique contre des tanks ou des position autocanon moyen calibre.

[ATO]

La question c'est pourquoi on nous sert l'alibi Afghanistan

L'Afghanistan a ceci de "rentable", c'est qu'il permet, principalement à l'armée de terre, d'équiper les forces avec du matériel que les tiroirs-caisses de l'EMA s'évertuaient depuis plusieurs années à repousser aux calendes grecques comme par exemple le LGA ou le VAB TOP.

[leclercs]

Au vu de l'imbrication des combats, il est peut être apparu qu'une fois que le tireur milan s'était fait repérer en faisant feu il devenait la cible de l'adversaire (hors l'afghan sait particulièrement bien tirer) d'ou la nécessité de tirer et de prendre une autre position?

[g4lly]

Au vu de l'imbrication des combats, il est peut être apparu qu'une fois que le tireur milan s'était fait repérer en faisant feu il devenait la cible de l'adversaire (hors l'afghan sait particulièrement bien tirer) d'ou la nécessité de tirer et de prendre une autre position?

Ca tire de loin un Milan quand meme ... on parle de 1000 a 2000m là en deca c'est pas vraiment indispensable.

[Arka_Voltchek]

Et puis en Afganistan il devrait être facile de faire assurer la maintenance/réapprovisionnement par l'intermédiaire des troupes américaine

[g4lly]

Ca tire de loin un Milan quand meme ... on parle de 1000 a 2000m là en deca c'est pas vraiment indispensable.

A si y a bien un interet du Javelin ... l'attaque par le toit :lol:

[Kiriyama]

Le Fire and Forget aussi.

[Rom_un]

Dans l'ISAF, pour attaquer le fond d'une grotte, je préfère le MILAN. C'est pas évident de verrouiller une cible du type 'troisième rocher à droite' avec un viseur thermique.

Dans la FINUL, j'opterai pour le Javelin. DSI annoncant le Merkava comme capable de tirer sur le départ d'un coup en moins de 5s.

C'est juste le 'my two cents' d'un ancien tireur AC

[g4lly]

Le Fire and Forget aussi.

Ca c'est plutot une lacune. Le controle du tir de bout en bout étant préférable en ambiance "police" ... si au cours des quelques seconde de vol les circonstance change on peut dévier le missile vers une autres cible, corriger la trajectoire, ou envoyer le missile dans une zone vide si besoin. Avec le javelin sans liaison de donnée ... pas moyen de corriger quoi que ce soit - on a le meme avantage avec les bombe guidé laser ou meme pendant le vol on peut déplacer le point laser pour "changer d'avis" -

Seule le Spike LR avec l'option fibre optique, a les avantages des deux monde ... l'autodirecteur embarqué, permettant le F&F, plus la vision déporté et la télécommande, permettant le controle total sur l'engin jusqu'a l'impact.

C'est pour ca que pour moi le MILAN et son vieux systeme SACLOS va bien en Afghanistan, il permet le controle total, meme s'il ne laisse pas beaucoup de choix sur les trajectoire.

Dis Rom_un y a moyen avec un peu de talent de faire une attaque "par le toit" avec un poste Milan, en visant d'abord trop haut ... puis quelques instants avant l'impact pile la cible. Il semble que le Milan naturellement vol au dessus de la ligne de visée ... mais pas beaucoup.

[leclercs]

J'ai sans doute révé mais un poste milan n'avait-il pas été capturé il y a quelque temps??

Avec un système FF, peut être que les tireurs auraient eu plus de  temps pour se mettre à couvert

[Rom_un]

Dis Rom_un y a moyen avec un peu de talent de faire une attaque "par le toit" avec un poste Milan, en visant d'abord trop haut ... puis quelques instants avant l'impact pile la cible. Il semble que le Milan naturellement vol au dessus de la ligne de visée ... mais pas beaucoup.

Ce serrait trop dur de savoir quand descendre la croix sur la cible. Trop tard, c’est derrière. Trop tôt, ton missile revient à l’horizontale ou loupe son virage et se plante dans le sol. Et puis c’est un guidage SACLOS, faut pas perdre le missile des yeux, ni la cible.

Face à un MBT qui justifierai une attaque par le toit, je ne suis pas candidat.

‘Mieux vaux les jambes que le tallent’, si le terrain ou les bâtiments  le permettent, prendre de la hauteur est plus sur. >:(

Sur ce terrain, on arrivait à faire descendre le missile dans la vallée puis remonter sur sa cible.

Même si ces missiles ne semble pas être destinés à casser du char, faudrait quand même en donner a nos ‘crottes de transall’ pour le jour ou on saute sur la place rouge réclamer le payement d’un BPC.

Face à la menace blindée,les missiles Milan et HOT,qui sont actuellement les seules armes spécifiques donnant au chef d’infanterie l’allonge au-delà de 600m, devront être remplacés entre 2010 et 2015, par un (des) missile(s) de nouvelle génération. Mais l’efficacité de l’unité d’infanterie continue à dépendre largement de la seule “arme à réaction rapide”existante, le canon du blindé ; celui du VCI qui doit pouvoir traiter efficacement l’essentiel des cibles futures à moyenne portée, et celui, plus puissant, des cavaliers qui a pour rôle de neutraliser ou de détruire les chars adverses.

http://www.pes-edition.com/fantassins/FANTASSIN%2013/3.pdf

[alexandreVBCI]

France Closer To Buying U.S. Javelin Missile

PARIS - A delegation of officials from the Direction Générale pour l'Armement (DGA) procurement office and the French Army is due to visit U.S. industrial sites as soon as advanced negotiations get under way for a prospective purchase of the Javelin anti-tank missile, defense sources said.

The visit during the week of Oct. 19 is intended to finalize arrangements for a buy of the infantry weapon under U.S. Foreign Military Sale rules, one defense source said. A Lockheed Martin-Raytheon joint venture builds the Javelin.

The delegation will go to the United States to negotiate the purchase and also will visit the joint venture's facilities at Tucson, Ariz., where the command launch unit is built, and Troy, Ala., where the missile undergoes integration, a second source said.

France looks set for a single short-term purchase of some 300 missiles and 50 to 60 launchers, with an estimated budget of 70 million euros ($103 million) for an urgent operational requirement for Afghanistan.

There are a range of procurement options, and the negotiations are intended to help determine the number of missiles and firing posts. The talks also will pin down the cost of spare parts, training rounds, training courses, delivery dates, documentation and other details.

Executives at Rafael have resigned themselves to the fact that France is about to chose Javelin over Spike, even though French Army evaluators preferred the Israeli weapon.

"It seems they have made up their minds for Javelin," a Rafael executive said. "They will have to negotiate and they will pay for it, since there's no competition." The executive added, "Spike offers faster delivery and a competitive budgetary offer."

The DGA declined to comment.

But until a Javelin contract is signed, executives insist on caution.

The U.S. government also holds out the prospect of a broader industrial cooperation.

"The real issue is cooperation in the future," the first source said. "Javelin could be the template for other programs in the future that could involve an exchange of real technology."

[g4lly]

"The real issue is cooperation in the future," the first source said. "Javelin could be the template for other programs in the future that could involve an exchange of real technology."

L'idée serait de faire participer MBDA au "Javelin 2" ???

[Philippe Top-Force]

L'idée serait de faire participer MBDA au "Javelin 2" ???

Alors seulement: La partie française et anglaise de MBDA, car les italiens/allemands ont opté pour Eurospike.

[ATO]

Executives at Rafael have resigned themselves to the fact that France is about to chose Javelin over Spike, even though French Army evaluators preferred the Israeli weapon.

"It seems they have made up their minds for Javelin," a Rafael executive said. "They will have to negotiate and they will pay for it, since there's no competition." The executive added, "Spike offers faster delivery and a competitive budgetary offer."

The DGA declined to comment.

Il y a quelques années, Rafael est venu gratté à la porte de MBDA, en leur proposant une alliance autour du Spike. Le refus fut, parait-il, "poli". Quand on voit le carnet de commande d'Eurospike, il y a des coups pieds au c*l qui se perdent...

The U.S. government also holds out the prospect of a broader industrial cooperation.

"The real issue is cooperation in the future," the first source said. "Javelin could be the template for other programs in the future that could involve an exchange of real technology."

Tiens tiens, et pendant ce temps-là, notre Mindef parle de rapprochement entre MBDA et Thales, Thales s'étant déjà rapproché de Raython qui produit (avec Lockheed Martin), entre autre, le Javelin.

[ATO]

Extrait de l'audition du MINDEF devant la commission Défense de l'assemblée nationale le 6 octobre dernier :

Quant au missile Milan, je ne puis envisager l’achat d’un système d’arme que l’armée de terre juge inapproprié. De nouvelles études s’imposent pour assurer la sécurité des personnels qui le servent. De fait, le tireur est actuellement exposé durant toute la phase de guidage du missile. Un système de type « tire et oublie » serait bien préférable. En outre, le tir dans des espaces clos se révèle problématique, ce qui serait particulièrement préjudiciable, par exemple, sur le terrain afghan. Nous achèterons donc les équipements nécessaires pendant que MDBA remet le projet à l’étude.

[Kiriyama]

Bref la France cherche un missile d'intérim pendant que MBDA développe son nouveau missile ?

[Clairon]

Bref la France cherche un missile d'intérim pendant que MBDA développe son nouveau missile ?

Développe sans doute pas, mais plutôt arrive a signer un contrat avec Lockheed ou Rafael pour le Javelin 2 ou Spike 2, ou MBDA participerait à certains dévelloppements ...

Clairon

[ATO]

Audition du CEMAT devant la commission défense de l'assemblée nationale le 14 octobre dernier

M. Nicolas Dhuicq. Le missile Milan semble poser quelques difficultés en Afghanistan sans doute en raison de son âge. Que pensez-vous de l’achat sur étagère du Javelin ? Faut-il conserver une compétence industrielle nationale dans ce type d’arme ?

M. le Général Elrick Irastorza.

Le missile Milan vieillit mal, mais il donne toujours satisfaction. C’est pourquoi nous essayons de le maintenir pour le prolonger jusqu’en 2015 voire 2017 afin de laisser aux industriels le temps nécessaire pour proposer l’arme que nous appelons de nos vœux et qui existe dans d’autres pays. D’ici là, j’ai obligation de donner à mes soldats l’engin qui leur permette de remplir leurs missions dans les meilleures conditions, c’est-à-dire un matériel qui autorise de tirer en espace clos, semi-clos ou contraint et, surtout, de quitter la position de tir une fois le missile parti. En effet, le missile filoguidé dont nous sommes dotés implique de rester vingt secondes derrière un poste de tir non abrité. Ce missile, qui est maintenant ancien, répondait à d’autres conditions d’engagement remontant au pacte de Varsovie.

La solution relais actuelle permet de répondre à un besoin dimensionné au plus juste, c’est-à-dire 76 postes de tirs et 5 missiles par poste.

M. le président Guy Teissier. C’est donc une solution palliative qui a été choisie avec l’achat sur étagère de l’un des deux missiles qui restent dans la compétition, c’est-à-dire soit l’américain soit l’israélien...

M. le Général Elrick Irastorza. Le choix est déjà fait.

M. le président M. Guy Teissier. ...en laissant à l’industriel français le temps de trouver le missile qui répondra aux besoins que vous avez exprimés ?

M. le Général Elrick Irastorza. Tout à fait.

[Kiriyama]

Bah, on va vers un missile fire and forget français.

[Clairon]

Bah, on va vers un missile fire and forget français.

Je dirai plutôt un Spike avec de la fibre optique qui sent le camembert .... mais un nouveau missile cela m'étonnerais

Clairon

[Tancrède]

Quelqu'un pourrait-il m'expliquer pourquoi on achète, comme missile AC d'interim, 76 Javelin qui sont le machin le plus cher du moment, le plus encombrant (et on connaît la place dans nos véhicules d'infanterie) et avec un système de vision thermique assez lent au refroidissement?

[P4]

avec un système de vision thermique assez lent au refroidissement

Il on peu etre de quoi améliorer ce point chez Sofradir.