Le Milan ER out pour la compétition AC de l'armée de Terre

[g4lly]

Quelqu'un pourrait-il m'expliquer pourquoi on achète, comme missile AC d'interim, 76 Javelin qui sont le machin le plus cher du moment, le plus encombrant (et on connaît la place dans nos véhicules d'infanterie) et avec un système de vision thermique assez lent au refroidissement?

Le spike fait pas forcément mieux coté refroidissement ... c'est les joies de l'électrique. Le spike est pas plus petit non plus ca se vaut. Le spike est probablement moins cher au prix catalogue mais ca se trouve les US nous les offres ou presque, genre "geste commercial" :)

Il on peu etre de quoi améliorer ce point chez Sofradir.

A part changer le capteur pour un non refroidi :lol:

[Philippe Top-Force]

Le spike est probablement moins cher au prix catalogue mais ca se trouve les US nous les offres ou presque, genre "geste commercial" :)

C'est pourtant le contraire d'après A&C et le blog de Tanguy, http://lemamouth.blogspot.com/2009/10/rafael-ecrase-les-prix.html

A la fin, les américains et les israéliens font nous les offrir.  :lol:

[P4]

trés interéssant. https://www.alt.army.mil/portal/page/portal/oasaalt/documents/International_Initiatives.pdf

PASA DE&C Initiatives

1. Objective: Promote International Investment to Improve Future Force Capability.

Pilot Program: Javelin.

The business case for this effort was developed citing mature technology, an Army

program of record, existing international sales, and a program need for additional

funding to grow the system towards identified needed capabilities. Additionally, there

were identified foreign funding opportunities that would provide additional development

funding and support both US Army development and production schedules.

Export policy published in July 2007 set the tone for entrepreneurial path forward.

Provided for enhancing Javelin capabilities through shared cost development via the

FMS process. CCWS established the Javelin System User Group (JSUG) to provide a

forum for dialog with foreign users on future upgrades and cooperative involvement.

DASA(DE&C) supported both CCWS efforts to define future challenges and

international opportunities to creating a family of close combat anti-armor missiles.

Additionally, we supported CCWS and the Javelin Joint Venture (JJV) with the JSUG as

well as gaining DoD LO/CLO tri-service committee approval for both sale and industrial

participation. Specific actions:

1. CCWS study funded by DASA(DE&C) evaluating future growth opportunities.

2. DASA(DE&C) support for French competition in both direct travel support and

assistance to clear USG policy release hurdles.

3. DASA(DE&C) support for UAE contract in USG policy release hurdles.

Initiative Comments: UAE went on contract 2 Jul 08. This will provide a warm

production line for US Army increment 2 missile purchase as well as a significant per

missile cost reduction (~$130K per missile reduced to ~$80K). The French competition

is important for two reasons. First, it will provide an additional reduction in missile per

unit cost. Second, the French government is very interested in being a collaborative

partner going forward on Javelin and possibly JAGM as well. This would provide

development dollars as well as French industry resources for risk reduction.

Remaining hurdles include French requirement for DCS sale and possible frameworks

for future growth collaboration efforts.

Decision Point: Jan 09 based on French FtFP release date of September with selection

announcement scheduled Jan 09. If Javelin is not selected, support for Javelin will

terminate and French collaboration efforts will focus solely on JAGM.

[Philippe Top-Force]

Ca tire de loin un Milan quand meme ... on parle de 1000 a 2000m là en deca c'est pas vraiment indispensable.

L'essentiel n'est pas de contredire Morin qui nous en parle  :lol:

Quant au missile Milan, je ne puis envisager l’achat d’un système d’arme que l’armée de terre juge inapproprié. De nouvelles études s’imposent pour assurer la sécurité des personnels qui le servent. De fait, le tireur est actuellement exposé durant toute la phase de guidage du missile. Un système de type « tire et oublie » serait bien préférable. En outre, le tir dans des espaces clos se révèle problématique, ce qui serait particulièrement préjudiciable, par exemple, sur le terrain afghan. Nous achèterons donc les équipements nécessaires pendant que MDBA remet le projet à l’étude.

[Kiriyama]

Bah il répète ce que disent d'autres personnes. Sinon c'est intéressant, la France va acheter sur étagère un missile adapté pendant que MBDA se met au boulot. Ensuite une fois que MBDA aura accouché d'un missile fire and forget la France l'adoptera. Pas très logique. Ne vaut t'il pas mieux acheter en une seule fois au lieu de commander chez deux constructeurs différents (Raytheon ou Rafael puis MBDA) ? Ca va être coûteux, d'autant que MBDA peut demander à l'armée française ou à l'Etat une participation financière à son programme.

[Philippe Top-Force]

MBDA, ce n'est pas que la France. On n'est pas seul à coopérer pour ce missilier.

A méditer !

[g4lly]

L'essentiel n'est pas de contredire Morin qui nous en parle  :lol:

Quant au missile Milan, je ne puis envisager l’achat d’un système d’arme que l’armée de terre juge inapproprié. De nouvelles études s’imposent pour assurer la sécurité des personnels qui le servent. De fait, le tireur est actuellement exposé durant toute la phase de guidage du missile. Un système de type « tire et oublie » serait bien préférable. En outre, le tir dans des espaces clos se révèle problématique, ce qui serait particulièrement préjudiciable, par exemple, sur le terrain afghan. Nous achèterons donc les équipements nécessaires pendant que MDBA remet le projet à l’étude.

Dans trois mois on va nous dire que le "man in the loop" du Saclos finalement c'est mieux par que ca permet de garder le controle pendant 6s et d'éviter d'arroser des amis ou des civils...

Je comprends bien qu'acheter de nouveau missile "vieux" a un prix pas forcément donné, et sans grand intéret industriel, n'est pas tres une option réjouissante, mais c'est pas une raison pour jeter bébé avec l'eau du bain. Le guidage jusqu'a l'impact a ses avantage comme pour les BGL par rapport au JDAM/AASM.

Enfin si ca permet de remettre un de nos missilier dans la court des grand en partenariat avec les US tant mieux ... mais pas besoin d'enrober ca d'Afghanistan et de taliban en slapette et en mobylette. Je suis meme pas sur qu'une balle d'AK traverse la visée du poste milan a 500m.

[Kiriyama]

MBDA, ce n'est pas que la France. On n'est pas seul à coopérer pour ce missilier.

A méditer !

Ca ne change rien. On ferais deux commandes au lieu d'une seule, et intervention financière possible des Etats concernés. En plus, qui voudrait se lancer là-dedas ? Angleterre et Allamagne ont du Javelin et du Spike. C'est le France qui doit remplacer ses vieux missiles, pas eux. 

Enfin si ca permet de remettre un de nos missilier dans la court des grand en partenariat avec les US tant mieux ...

Mais dans combien de temps ? 5 ans? 10 ans ? Plus ? D'autant que Rafael et Raytheon ne vont pas rester à ne rien faire et possèdent une longueur d'avance dans la course. 

[P4]

Tu sais Kiri, avec ce que la France dépense pour sa défense le 100% Français à tout les étages c'est du passé.

Avec la disparition de la menace blindé à l'est le programme de remplacement du milan n'était plus prioritaire contrairement au Scalp/Aster/Asmp-A et Scalp-Naval.

Alors autant rentrer dans un Javelin 2.0, la parité €/$ étant favorable et la dotation commune appréciable sur le champ de bataille.

A part changer le capteur pour un non refroidi

http://client.blueskybroadcast.com/spie/dss08/pdf/6940-95-a7c_maillart_paper.pdf

[Service de semaine]

le missile qui fait ca est-il dans la competition ?

=)

http://www.youtube.com/watch?v=ePB82pVaPOs

[g4lly]

le missile qui fait ca est-il dans la competition ?

=)

C'est le "Bill 2" de Saab, un Saclos comme le Milan, juste qu'il a une charge dirigée qui explosant en passant au dessus, le tout piloté par un gyro. C'est tres typé comme arme ... donc pas ultra polyvalent - les deux charge heat sont verticales -, et ca ne permet pas de gross avancé techno par rapport au milan, a par le senseur magnétique...

[Service de semaine]

Oui, je sais que c'etait un Bill, cela etait dans les commentaires sur Youtube....

C'etait juste une petite explication graphique en passant....

;)

[Kiriyama]

Au fait, est ce que le MILAN peut être concurrencé par les dernières versions du TOW ?

[Clairon]

Au fait, est ce que le MILAN peut être concurrencé par les dernières versions du TOW ?

Ils ne jouent pas vraiment dans la même catégorie. Le concurrent du TOW, c'était plutôt le HOT.

Clairon

[ATO]

MBDA, ce n'est pas que la France. On n'est pas seul à coopérer pour ce missilier.

A méditer !

Certes, mais les différentes branches nationales de MBDA ont une légère tendance à vivre chacune de leur coté, un héritage d'avant MBDA qui n'a pas complètement disparu. Exemple, l'assemblage des Spike italiens est assurée par MBDA Italie.

[Kiriyama]

MBDA finalement c'est quelle nationalité pour finir ? 

Le TOW II alors n'a pas vraiment de concurrent ?

[Manu]

Javelin, ce missile dont l'armée de terre ne voulait pas... (actualisé)

Comme nous l'annoncions sur ce blog fin septembre, l'armée de terre va percevoir des missiles antichar américains de type Javelin pour ses troupes engagées en Afghanistan. Il s'agit de 76 postes de tir et de 380 missiles. Or, selon nos informations, ce n'est pas du tout l'engin que l'armée de terre souhaitait. Elle préferait nettement son concurrent, l'israélien Spike ER fabriqué par Rafael.

Des spécialistes français ont participés à des essais en Israël, à plusieurs reprises, et semblent avoir été convaincus par les capacitiés de l'engin... dont le coût serait moitié moindre que celui du concurrent américain (environ 30 millions contre 70 millions d'euros). Rafael s'engageait à fournir les missiles en trois mois et à former les personnels.

Les souhaits de l'armée de terre ont été bloqués par la Direction générale de l'armement (DGA) et le cabinet du ministre de la Défense, qui préfèrent le Javelin américain. L'affaire s'est finalement conclue, sans appel d'offres, directement avec Lockheed-Martin/Raytheon. Certains y voient la main d'un ancien général de l'armée de l'air, qui défend en France les intérêts de l'industriel américain.

En arrière-plan de ce petit contrat, se joue une affaire d'importance : la succession de missile antichar franco-allemand Milan. L'industriel européen MBDA semble hors course pour proposer son propre produit. D'autant que l'armée de Terre ne veut pas entendre parler de ce Milan-ER. En 2008, lors d'une démonstration du Milan ER de nouvelle génération à la Section technique de l'armée de terre (Stat), le simulateur était en panne...  MBDA sera sans doute le junior partner d'un industriel étranger, pour développer et produire le futur missile de l'armée de terre. Avec qui ? Rafael ou Lockheed-Martin/Raytheon ? Les paris sont ouverts...

Source : http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2009/11/javelin-ce-missile-dont-larm%C3%A9e-de-terre-ne-voulait-pas.html

[Kiriyama]

Ce général il n'a qu'à aller les utiliser lui-même en Afghanistan ses missiles. 

[Philippe Top-Force]

MBDA finalement c'est quelle nationalité* pour finir ? 

Le TOW II alors n'a pas vraiment de concurrent ?

*Européen, France/Allemagne/Italie/Grande Bretagne.

On va quand même faire un rappel à nos amis étrangers francophones sur ce forum, que la France n'a pas glandée dans le domaine missilerie ces derniers temps.

CELM/Essais de lancement de missiles : Le centre d’essais de lancement de missiles (CELM) est né, en février 2005, de la fusion de trois centres d’essais français : le CEL, le CEM et le Gerbam. Le CELM, basé sur trois sites (Landes, Méditerranée et Gâvres), est chargé d’exécuter des essais en vol de missiles de toute catégorie et dans tous les milieux dans des espaces sécurisés et sauvegardés. Ses principales missions consistent à effectuer des tirs et des essais en vol de missiles stratégiques pour la force de dissuasion, des tirs et des essais pour les systèmes d’armes conventionnels (missiles, torpilles, drones et autres munitions) en milieux aérien, terrestre, marin et sous-marin. Le centre permet également l’entraînement des forces armées avec mise en œuvre de missiles réels.

Principaux programmes : M51 ; AASM ; ASMPA ; MdCN ; PAAMS ; MISTRAL ; SAMPT ; EXOCET ; MU90 ; Guerre électronique ; Activité au profit de l’entraînement des forces : Exercice TAMOURE, campagne sol air, aéronautique navale, école TIGRE, crotale, campagne EMAA.

[ATO]

En arrière-plan de ce petit contrat, se joue une affaire d'importance : la succession de missile antichar franco-allemand Milan. L'industriel européen MBDA semble hors course pour proposer son propre produit. D'autant que l'armée de Terre ne veut pas entendre parler de ce Milan-ER. En 2008, lors d'une démonstration du Milan ER de nouvelle génération à la Section technique de l'armée de terre (Stat), le simulateur était en panne... MBDA sera sans doute le junior partner d'un industriel étranger, pour développer et produire le futur missile de l'armée de terre. Avec qui ? Rafael ou Lockheed-Martin/Raytheon ? Les paris sont ouverts...

Merchet est toujours aussi bien informé, d'où l'utilité d'avoir l'information "à la source"...

[Kiriyama]

Mais qu'est ce qui garantit que Raytheon serait d'accord d'associer MBDA au développement d'un Javelin 2 ? On dirait que c'est déjà dore et déjà acquis.

[Invité]

Merchet est toujours aussi bien informé, d'où l'utilité d'avoir l'information "à la source"...

Comme MErchet se trompe. Quelle est, d'après toi, la direction que va prendre le futur missile de l'armée de terre?

[Kiriyama]

Possible que le MILAN ER passe en force finalement, si les opérationnels ne veulent pas du Javelin ?

[Clairon]

Possible que le MILAN ER passe en force finalement, si les opérationnels ne veulent pas du Javelin ?

Mouais, sauf que le Milan ER ne semble pas si bien fonctionner, alors que le javelin est plus que combat prooven ....

Clairon

[Kiriyama]

Mais apparemment les militaires français ne voulaient pas non plus du Javelin. Reste le Spike, que personne ne semble vouloir acheter parmi les décideurs.