Notre Marine Nationale, les nouvelles, les effectifs, la composante

[g4lly]

Le problème du Crotale, c'est qu'il a une portée un peu courte pour menacer un avion qui vole vite et haut. Du coup, on peut attaquer une FLF à coup de BGL avec une relative tranquillité.

le FLF sont équipé de leurre "fumigene" et de solution de nébulisation - destiné plus au NRBC a la base - qui sont utile pour perturber le point laser.

Reste que forcément contre une menace aérienne sérieuse la FLF avec des Crotale a un peu une tête de victime ...

Note que les dernière version du Crotale annonce une NEZ e 12km contre les cible très manoeuvrante, un plafond a 9000m ... ca permet de s'affranchir de la plupart des Patmar qui ne vole pas tres haut. Contre des chasseurs moderne c'est un peu plus compliqué.

[HK]

Autant la rénovation ASM des FLF est une excellente nouvelle, autant cela semble vraiment dommage d’accélérer leur remplacement:

• Les FLF rempliront parfaitement leur mission grâce à leur nouveau sonar
• Le programme FTI va maintenant chevaucher plusieurs autres programmes beaucoup plus critiques (FLOTLOG, SLAMF et BATSIMAR). Ca sent la recette pour de nouvelles coupes...
• On peut se demander comment DCNS réussiront à gérer le grand vide qui suivra (15 ans au moins jusqu'au remplacement des 2 Horizon).

[Born to sail]

 

Brest, pour les patrouilles vers le Nord?   =D

 

Avoir une composante ASM suffisante pour protéger les SNLE, mine de rien on passe de 6 FASM à 3.

Une en plus ne serait pas du luxe.

 

Autant la rénovation ASM des FLF est une excellente nouvelle, autant cela semble vraiment dommage d’accélérer leur remplacement:

• Les FLF rempliront parfaitement leur mission grâce à leur nouveau sonar
• Le programme FTI va maintenant chevaucher plusieurs autres programmes beaucoup plus critiques (FLOTLOG, SLAMF et BATSIMAR). Ca sent la recette pour de nouvelles coupes...
• On peut se demander comment DCNS réussiront à gérer le grand vide qui suivra (15 ans au moins jusqu'au remplacement des 2 Horizon).

 

Espérer les revendre d'occasion ?

Modifié le 22 mai 2015 par Born to sail

[Fusilier]

Avec tous ces calculs, on finit par plus savoir de quoi on parle.

Voila ce qui est écrit sur la page officielle de la MN , en date d'octobre 2014

Les 11 frégates du programme (9 en version anti-sous-marine et 2 en version de défense aérienne) ont déjà été commandées à DCNS pour le compte de la DGA.

On enlève égyptienne ça fait 10

La marocaine n'a jamais fait partie du lot MN, ou alors dans du ex contingent AVT... 

 

Le texte d'actualisation de la LPM semble clair,  6 ASM avant  2019, puis 2 FREDA...

[Drakene]

Perso j'ai toujours compris qu'il y aurait 4 FTI (donc belle et bien 9 FREMM pour un totale de 15 frégates de premier rang) et j’espère ne pas me tromper. Seulement j'avoue ne pas du tout être sur de ce que nous resservent les politiques.

 

Il manque quoi aux La Fayette pour être de vraie frégate de premier rang ?

• Un sonar.
• Des torpilles ?

 

Quid de l'anti-aerien, ca vaut quoi d'ailleurs les Crotale ?

 

Il manque l'AA effectivement et il va falloir requalifier leur mission, qui est actuellement la LAN. Dans leur optique de traquer les navires ennemies sans se faire repérer le crotale est suffisant pour abattre les missiles qui pourraient lui être tirés dessus. Seulement si on lui donne une mission bien plus exposée, elle ne répond pas aux standards actuels.

[ascromis]

Concernant les FLF,elles sont équipées du Crotale NG, ce qui entraîne une capacité d'engagement monocible (comme l'EDIR en fait, même si celui-ci peux tirer deux missiles en salve).

C'est dû au mode de guidage du missile (CLOS), et vu la faible ouverture site/gisement du radar de tir,ça va être tendu de poursuivre deux cibles à la fois.

[g4lly]

Concernant les FLF,elles sont équipées du Crotale NG, ce qui entraîne une capacité d'engagement monocible (comme l'EDIR en fait, même si celui-ci peux tirer deux missiles en salve).

C'est dû au mode de guidage du missile (CLOS), et vu la faible ouverture site/gisement du radar de tir,ça va être tendu de poursuivre deux cibles à la fois.

 

Il y a deux conduite de tir ;)

[ascromis]

Il à quoi en dehors du 3207+caméra jour MASCOT ??

Sachant que le signal de télécommande est "noyé" dans le signal de localisation émis par le 3207, je serais curieux de savoir comment ils se demmerdent pour guider deux VT1 à la fois.

[g4lly]

Il à quoi en dehors du 3207+caméra jour MASCOT ??

Sachant que le signal de télécommande est "noyé" dans le signal de localisation émis par le 3207, je serais curieux de savoir comment ils se demmerdent pour guider deux VT1 à la fois.

Il y a la conduite de tir du canon de 100mm.

[ascromis]

Utiliser la conduite de tir du 100mm me semble douteux pour deux raisons:

-incompatibilité des senseurs. La conduite de tir 100mm ne peut pas assurer le dialogue entre le VT-1 et le lanceur (et vice-versa), elle n'a jamais été conçue pour ça (aucune raison d'essayer de dialoguer avec un obus de 100mm). Gros doute aussi sur la compatibilité PRI/PRF/gamme de fréquences/modes de travail.

-Problème de calcul de parralaxe: Guider le missile avec un senseur situé sur la passerelle je veux bien, mais dans tous les cas ton missile partira du lanceur situé à la poupe. Dans ce cas-là, imagine que le calculateur va devoir concevoir un plan de vol permettant à la munition de rallier le faisceau de guidage émis par la CdT 100mm (sachant que tout se déplace en même temps navire/cible/missile tiré). Ton missile va perdre une énergie précieuse durant ce ralliement, ce qui va nuire à ses performances.

[Born to sail]

Oui c'est un mode secondaire....

[g4lly]

Utiliser la conduite de tir du 100mm me semble douteux pour deux raisons:

-incompatibilité des senseurs. La conduite de tir 100mm ne peut pas assurer le dialogue entre le VT-1 et le lanceur (et vice-versa), elle n'a jamais été conçue pour ça (aucune raison d'essayer de dialoguer avec un obus de 100mm). Gros doute aussi sur la compatibilité PRI/PRF/gamme de fréquences/modes de travail.

-Problème de calcul de parralaxe: Guider le missile avec un senseur situé sur la passerelle je veux bien, mais dans tous les cas ton missile partira du lanceur situé à la poupe. Dans ce cas-là, imagine que le calculateur va devoir concevoir un plan de vol permettant à la munition de rallier le faisceau de guidage émis par la CdT 100mm (sachant que tout se déplace en même temps navire/cible/missile tiré). Ton missile va perdre une énergie précieuse durant ce ralliement, ce qui va nuire à ses performances.

 

C'est pourtant le seul moyen de continuer a guider une munition VT1 qui suivrait un missile glissant dans l'arc avant et coupant l'axe du navire, manoeuvre terminal assez classique d'un missile anti navire qui veut faire décrocher le radar de poursuite.

 

Le Castor 2J/C est d'ailleurs LE radar de conduite de tir du Crotale qu'il soit monté sur l'affut Crotale ou sur la CTM.

[ascromis]

C'est pourtant le seul moyen de continuer a guider une munition VT1 qui suivrait un missile glissant dans l'arc avant et coupant l'axe du navire, manoeuvre terminal assez classique d'un missile anti navire qui veut faire décrocher le radar de poursuite.

Le Castor 2J/C est d'ailleurs LE radar de conduite de tir du Crotale qu'il soit monté sur l'affut Crotale ou sur la CTM.

Autant pour moi concernant le radar de tir (suis plus familier avec le Crotale NG EVO T6...)

Après concernant le guidage d'un missile par le castor 2J situé sur la passerelle, je reste sur mes réserves concernant le fait que le castor 2J du lanceur "passe" le missile en vol au guidage généré par celui de la passerelle. Ça implique une parfaite coordination entre les deux faisceaux de teleguidage pour éviter que le missile ne s''autodétruise s'il passe trop de temps en vol balistique sans ordres de télécommande.

[g4lly]

Autant pour moi concernant le radar de tir (suis plus familier avec le Crotale NG EVO T6...)

Après concernant le guidage d'un missile par le castor 2J situé sur la passerelle, je reste sur mes réserves concernant le fait que le castor 2J du lanceur "passe" le missile en vol au guidage généré par celui de la passerelle. Ça implique une parfaite coordination entre les deux faisceaux de teleguidage pour éviter que le missile ne s''autodétruise s'il passe trop de temps en vol balistique sans ordres de télécommande.

 

Normalement il y a communication entre les deux conduites de tir, donc il doit y avoir un mode permettant de les "croiser" pour se repasser un "piste" et/ou la ligne de visé d'un missile.

 

Pour le problème de parallaxe, si la cible est vers l'avant les deux conduite de tir sont relativement alignée entre elle et la cible, si effectivement on tire sur le coté c'est tout de suite moins simple. Donc je suppose que la conduite de tir CTM a l'avant ne s'occupe de guidé es missile que dans le petit secteur avant ou la conduite de tir CN2 est aveugle. Mais une fois le missile "attrapé" par la CTM elle doit pourvoir l'amener un peu dans tout l'arc avant.

 

Les manœuvres terminales des missiles anti navire utilisent souvent les limitations de champ des radar/canon, non seulement vers le zenith mais aussi en traverse, pour les faire décrocher, donc a priori c'est une contrainte prise en compte à la conception pour tous les systèmes navals.

[Remzou 2.0]

ACTUALISATION DE LA LPM (2014-2019) : 485 524 TONNES POUR MARINE HORIZON 2025 ?

http://echoradar.eu/2015/05/22/actualisation-de-la-lpm-2014-2019-404-500-tonnes-pour-marine-horizon-2025/

[Philippe Top-Force]

En attente de la prochaine sortie du DIM 2015

[Philippe Top-Force]

15 frégates de premier rang: les détails du panachage à la mode Lorientaise http://t.co/bBoVkofPhH Via @PhChapleau à @FauteuilColbert

— Philippe Top-Action (@top_force)

May 29, 2015

Allocution du #MinDef sur le volet @MarineNationale du projet de loi d'actualisation de la #LPM Lann-Bihoué le 29/05 http://t.co/9WcDjnsqtF

— Defense.gouv (@Defense_gouv)

May 29, 2015

Modifié le 29 mai 2015 par Philippe Top-Force

[Philippe Top-Force]

Réactualisation de la LPM : De bonnes nouvelles mais pas de quoi pavoiser…http://t.co/bu80W24Egx Via @MeretMarine

— Philippe Top-Action (@top_force)

June 1, 2015

Allocution du ministre de la Défense sur le volet Marine du projet de loi d'actualisation de la LPM, le 29 mai 2015 http://t.co/rAW4ThgTmA

— Philippe Top-Action (@top_force)

June 1, 2015

[Philippe Top-Force]

Une page d’histoire se tourne durant 226 ans .Hôtel de la Marine : L’État-major quitte le bord http://t.co/GJLw41KlMB

— Philippe Top-Action (@top_force)

June 30, 2015

[Philippe Top-Force]

#PAN/3 #BPC/ #TCD/2 #FDA/2 #BCR/1 #FAA/3 #SNA/5 #FLF/4 #PHM/#BEM sacrée flotte de combat à quai ou en maintenance. https://t.co/Ofux7hr9TR

— Philippe Top-Action (@top_force)

August 19, 2015

Le port militaire de Toulon bien rempli http://t.co/gzKNdRSZO9 via @_lemarin

— le marin (@_lemarin)

August 19, 2015

[Philippe Top-Force]

Force d'Action Navale @MarineNationale Amiral Coindreau : La flotte est moins grande mais plus efficace http://t.co/FCN8gOzCe4 @MeretMarine

— Philippe Top-Action (@top_force)

August 31, 2015

[HK]

Tres intéressant.

Equipage des FREMM qui passe de 92 a 105.

BPC qui passent de 175 a 200 (officilisant de fait ce qui était déjà pratique courante).

Les futurs navires logistiques et BATSIMAR n'auront pas d'équipages réduits car il faut bien conserver un vivier de marins peu qualifiés pour l'apprentissage et pour garder une pyramide des grades correctes.

[g4lly]

Equipage des FREMM qui passe de 92 a 105.

 

Quelle surprise étonnante :lol:

[Fusilier]

Tres intéressant.

Equipage des FREMM qui passe de 92 a 105.

BPC qui passent de 175 a 200 (officilisant de fait ce qui était déjà pratique courante).

Les futurs navires logistiques et BATSIMAR n'auront pas d'équipages réduits car il faut bien conserver un vivier de marins peu qualifiés pour l'apprentissage et pour garder une pyramide des grades correctes.

 

On revient à des choses raisonnables.  Va ça être plus simple pour les demi bordées   :P

[Drakene]

Autant pour les FREMM ça tire sur les ops ce format d'équipage, autant pour les BPC qui ramassait au point de rajouter 25 marins ?

Modifié le 31 août 2015 par Drakene