Le YEMEN en voie de "Somalisation"

[g4lly]

39 minutes ago, Barristan-Selmy said:

C'est vrai que ça semble assez stupide pour les Houthis et leurs alliés de provoquer comme cela les américains, ils ont pas grand chose a y gagner.

Les Houthis avaient démenti avoir tirer le premier lot de missile sur le Mason... j'ai pas vu de démenti pour le second lot.

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J'avais pas assez cherché

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ALERTE - Yémen: les rebelles démentent avoir visé une navire de guerre américain
(©AFP / 13 octobre 2016 08h13)

 

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Yémen: les Etats-Unis ont bombardé trois sites radars en zone sous contrôle des Houthis

Washington - Les Etats-Unis ont bombardé trois sites radars dans des zones contrôlées par les rebelles Houthis au Yémen, suite à des attaques par missiles contre des bateaux de guerre américains dimanche et mercredi, a indiqué le Pentagone mercredi.

Les frappes autorisées par le président Barack Obama ont été menées avec des missiles de croisière Tomahawk tirés par le destroyer USS Nitze, a précisé un responsable américain.

Les frappes visaient des des radars impliqués dans les récents tirs de missiles menaçant l'USS Mason et d'autres bateaux opérant dans les eaux internationales en Mer Rouge et ans le détroit de Bab Al-Mandeb entre la mer Rouge et l'Océan indien, indiqué le porte-parole du Pentagone dans un communiqué.

Ces frappes limitées de légitime défense ont été conduites pour protéger nos personnels, nos navires, et notre liberté de navigation sur cette voie maritime importante, a-t-il indiqué.

Les Etats-Unis répondront à toute nouvelle menace sur nos navires et sur le trafic commercial comme il le convient, a-t-il ajouté.

Mercredi, l'USS Mason a été pris pour cible par un missile tiré depuis une zone contrôlée par les rebelles Houthis. Le missile s'était abîmé en mer avant d'atteindre sa cible.

Dimanche, l'USS Mason et l'USS Ponce avaient déjà été visés par deux missiles, qui là encore se sont perdus en mer avant de les atteindre.

Les Etats-Unis avaient prévenu que ces attaques ne resteraient pas impunies.

Le Yémen est en proie à une guerre civile opposant les rebelles Houthis et les forces de l'ancien président Ali Abdallah Saleh.

Les Etats-Unis ne participent pas aux combats mais appuient la coalition menée par l'Arabie saoudite, qui elle-même soutient les forcesloyalistes et mène depuis mars 2015 une campagne de bombardements aériens dénoncée pour son caractère meurtrier pour la population civile.

Les Etats-Unis apportent du renseignement à la coalition arabe et font du ravitaillement en vol pour les avions qui vont bombarder le Yémen.

La guerre au Yémen a déjà fait plus de 6.700 morts et a déplacé au moins 3 millions de personnes depuis le début des frappes de la coalition arabe, selon des chiffres de l'ONU.


(©AFP / 13 octobre 2016 06h12)

 

[rendbo]

C'est marrant comme ça tombe bien (et que ce n'était pas prévisible)...

[Saladin]

On nous refait le Golf de Tonkin...

[g4lly]

3 minutes ago, Saladin said:

On nous refait le Golf de Tonkin...

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Yémen: les rebelles démentent avoir visé un navire de guerre américain

Sanaa - Les rebelles chiites Houthis au Yémen ont nié jeudi avoir pris pour cible un navire de guerre américain en mer Rouge, des tirs qui ont provoqué des frappes de représailles américaines sur des sites radars dans des zones contrôlées par les insurgés.

Les affirmations américaines sont sans fondement, a déclaré un responsable militaire allié aux Houthis, cité par l'agence rebelle Saba.

L'armée (alliée aux rebelles) et les Comités populaires (milices) n'ont rien à voir avec cette action, a ajouté ce responsable.

Les Etats-Unis ont bombardé mercredi trois sites radars dans des zones contrôlées par les rebelles Houthis au Yémen, suite à des attaques par missiles contre des bateaux de guerre américains dimanche et mercredi, a indiqué le Pentagone mercredi.

Lors des incidents de dimanche et mercredi, les missiles ont été tirés depuis un territoire contrôlé par les Houthis, a indiqué le porte-parole du Pentagone, Peter Cook.

Les Etats-Unis n'étaient jusqu'à maintenant pas intervenus militairement contre les Houthis, qui ont pris le contrôle à partir de l'été 2014 de la capitale Sanaa et d'autres régions du pays, forçant le gouvernement yéménite à s'exiler.

Pour regagner le terrain perdu, les forces loyalistes sont aidées depuis mars 2015 par la coalition arabe dirigée par l'Arabie saoudite voisine.

Les Etats-Unis s'étaient bornés jusqu'alors à apporter un soutien logistique à cette coalition, lui fournissant du renseignement et ravitaillant en vol les avions allant bombarder le Yémen.

De telles allégations visent à créer de fausses justifications pour accroître les attaques et se couvrir pour les crimes continus perpétrés par l'agression (la coalition arabe, ndlr) contre le peuple yéménite, a encore dit le responsable proche des rebelles.

(©AFP / 13 octobre 2016 09h07)

 

[Dino]

il y a une heure, Saladin a dit :

On nous refait le Golf de Tonkin...

Je ne pense pas. Les US restent très critiques sur les actions de la coaltion arabe, comme le dit bien l'expression comme le montre cette article: "Le support américain à l'Arabie Saoudite n'est pas un chèque en blanc."

On verra à l'évolution, mais je pense que c'est plus un réaction limité après les tirs qu'autre chose. Les USA n'ont aucun intérêt à rentrer dans ce conflit.

 

[fraisedesbois]

Il y a 1 heure, Dino a dit :

On verra à l'évolution, mais je pense que c'est plus un réaction limité après les tirs qu'autre chose. Les USA n'ont aucun intérêt à rentrer dans ce conflit.

 

Je suis tout à fait d'accord, je ne vois rien de plus dans ces frappes qu' une "opération de police" en vue de garantir la liberté de navigation dans cet endroit hautement stratégique qu'est le détroit de Bab-el-Mandeb.

[rendbo]

il y a 3 minutes, fraisedesbois a dit :

Je suis tout à fait d'accord, je ne vois rien de plus dans ces frappes qu' une "opération de police" en vue de garantir la liberté de navigation dans cet endroit hautement stratégique qu'est le détroit de Bab-el-Mandeb.

Honnêtement combien de navires ont été attaqués par les Houtis ? 3 ou 4. Tous étaient militaires et impliqués dans le conflit.

[fraisedesbois]

il y a 34 minutes, rendbo a dit :

Honnêtement combien de navires ont été attaqués par les Houtis ? 3 ou 4. Tous étaient militaires et impliqués dans le conflit.

... Jusqu'au jour où un tanker aurait été visé (délibérément ou par accident), ou bien un certain GAN en transit vers l'Océan Indien...

La communauté internationale ne peut pas prendre le risque que ce détroit devienne la fête du slip.

Et puis il y a un autre acteur, au Yémen: aqpa (pour mémoire aqpa c'est, entre autre, Charlie)

Tu les imagines mettre la main sur de la missilerie navale?

Donc le "gendarme" siffle un coup de sifflet. Normal.

[Henri K.]

Le constructeur de C802 confirme que les missiles utilisés sont la version R.E. iranienne.

Il y a une petite blaguounette chinoise à la fin de l'article mais je vais vous l'épargner.

Henri K.

[collectionneur]

Sur opex360, un commentaire affirme que les 2 pétroliers ravitailleurs Boraida saoudiens ont bien était mis HS dont un coulé en fin d'année dernière comme on en speculê avec la destruction du Swfit 

 

Cela me paraît un peu gros vu que des boîtes françaises ont remporté un contrat pour la modernisation de ceux ci.

 

[MontGros]

il y a 8 minutes, fraisedesbois a dit :

... Jusqu'au jour où un tanker aurait été visé (délibérément ou par accident), ou bien un certain GAN en transit vers l'Océan Indien...

La communauté internationale ne peut pas prendre le risque que ce détroit devienne la fête du slip.

Et puis il y a un autre acteur, au Yémen: aqpa (pour mémoire aqpa c'est, entre autre, Charlie)

Tu les imagines mettre la main sur de la missilerie navale?

Donc le "gendarme" siffle un coup de sifflet. Normal.

 

Desolé si ca parait naif mais si il y'a un problème il n'y aurait pas moyen de commencer par discuter avec les houtis et autres parties impliqués, avant de faire usage des armes sans autre forme de procès ? Au moins pour montrer de la bonne volonté ?

[fraisedesbois]

il y a 7 minutes, MontGros a dit :

 

Desolé si ca parait naif mais si il y'a un problème il n'y aurait pas moyen de commencer par discuter avec les houtis et autres parties impliqués, avant de faire usage des armes sans autre forme de procès ? Au moins pour montrer de la bonne volonté ?

heu... qui a tiré sur les navires US "sans autre forme de procès"? 

[rendbo]

il y a 50 minutes, fraisedesbois a dit :

Et puis il y a un autre acteur, au Yémen: aqpa (pour mémoire aqpa c'est, entre autre, Charlie).Tu les imagines mettre la main sur de la missilerie navale? Donc le "gendarme" siffle un coup de sifflet. Normal.

Donc si tu as peur que des missiles anti navires tombe dans les mains de AQPA, tu frappes les Houtis... Normal.

il y a 53 minutes, fraisedesbois a dit :

... Jusqu'au jour où un tanker aurait été visé (délibérément ou par accident), ou bien un certain GAN en transit vers l'Océan Indien...

Les attaques précédentes ont été effectués avec des navires de pêche en reco, voire des vedettes en harcèlement, il n'y a eu aucun tir à l'aveugle. De plus les mecs savent se servir des moyens d'information moderne (site internet recensant les noms et positions des navires par exemple) aussi bien que leurs batteries de missiles...

[fraisedesbois]

il y a 9 minutes, rendbo a dit :

1) Donc si tu as peur que des missiles anti navires tombe dans les mains de AQPA, tu frappes les Houtis... Normal.

2) Les attaques précédentes ont été effectués avec des navires de pêche en reco, voire des vedettes en harcèlement, il n'y a eu aucun tir à l'aveugle. De plus les mecs savent se servir des moyens d'information moderne (site internet recensant les noms et positions des navires par exemple) aussi bien que leurs batteries de missiles...

1) Les missiles ont été tirés depuis une zone houthie, donc les US ripostent en détruisant les infrastructures radar houthies: Normal (pour reprendre ton mot).

 

2) Y a-t-il eu des "recos" avec des navires de pêche/vedettes, avant les tirs contre l'US Navy?

Et: les "bateaux gris", on peut les tracer, sur le web?

[MontGros]

Il y a 2 heures, fraisedesbois a dit :

heu... qui a tiré sur les navires US "sans autre forme de procès"? 

 

heu...tu le sais toi ? Les houtis ont nié avoir visé les navires U.S.

[fraisedesbois]

il y a 5 minutes, MontGros a dit :

Les houtis ont nié avoir visé les navires U.S.

La trouille? 

"...Les frappes visaient des radars impliqués dans les récents tirs de missiles menaçant l'USS Mason et d'autres bateaux opérant dans les eaux internationales en Mer Rouge et ans le détroit de Bab Al-Mandeb entre la mer Rouge et l'Océan indien, indiqué le porte-parole du Pentagone dans un communiqué..." (extrait de la dépèche afp donnée par G4lly en haut de cette page).

[jojo (lo savoyârd)]

Il y a 3 heures, fraisedesbois a dit :

heu... qui a tiré sur les navires US "sans autre forme de procès"? 

Ben justement, pour le moment on ne sait pas "qui"...

 

il y a 41 minutes, fraisedesbois a dit :

La trouille? 

"...Les frappes visaient des radars impliqués dans les récents tirs de missiles menaçant l'USS Mason et d'autres bateaux opérant dans les eaux internationales en Mer Rouge et ans le détroit de Bab Al-Mandeb entre la mer Rouge et l'Océan indien, indiqué le porte-parole du Pentagone dans un communiqué..." (extrait de la dépèche afp donnée par G4lly en haut de cette page).

Justement, à aucun moment il est mentionné qu'il est établi que ce sont les Houtis qui ont appuyé sur le bouton, même si cela est probable ... Juste les radars en cause et leurs positions qui étaient effectivement sur territoire des Houtis ont été identifiés, rien de plus ...

=> Je cite la partie manquante du communiqué cité ci-dessus :

"Les Etats-Unis ont bombardé mercredi trois sites radars dans des zones contrôlées par les rebelles Houthis au Yémen, suite à des attaques par missiles contre des bateaux de guerre américains dimanche et mercredi, a indiqué le Pentagone mercredi"

"Lors des incidents de dimanche et mercredi, les missiles ont été tirés depuis un territoire contrôlé par les Houthis, a indiqué le porte-parole du Pentagone, Peter Cook."

Par ailleurs le Pentagone ne désigne pas ouvertement les Houtis comme directement responsables des tirs. Cela reste une éventualité possible et probable, mais aucune affirmation en ce sens en tous cas de la part des US...

Une des possibilités (si Houtis responsables) étant une erreur d'identification de cible de la part des Houtis (du même genre que la méprise probable du Buck en Ukraine), ce qui mettrait dans l'embarras les Houtis et indirectement les US d'où peut-être le fait de nier d'un côté et d'être évasif de l'autre concernant l'identification des auteurs des tirs ... Je ne sais pas (?), mais je verrais bien une hypothèse de ce genre, d'autant que comme Henry K. l'a précisé quelques posts ci-dessus, les missiles seraient d'origine iranienne :

Il y a 3 heures, Henri K. a dit :

Le constructeur de C802 confirme que les missiles utilisés sont la version R.E. iranienne.

Henri K.

 

Ce qui expliquerait le traitement des radars en question par la Navy, dans le seul soucis "d'assurer la sécurité des eaux à cet endroit stratégique de fort trafic naval", sans esprits avoués de riposte vengeresse dirigée à l'endroit des Houtis et sans autres précisions ou commentaires ...

Une autre hypothèse étant que le soutien logistique US à la coalition arabe divise au sein des Houtis sur la nature des relations à entretenir avec ceux-ci. Genre il y en aurait pour faire le coup de feu contre les moyens US considérés en ennemis du fait de leur implication même toute relative, et d'autres pas considérant les US comme un interlocuteur ...

No se ...

Modifié le 13 octobre 2016 par jojo (lo savoyârd)

[fraisedesbois]

il y a une heure, jojo (lo savoyârd) a dit :

Une des possibilités (si Houtis responsables) étant une erreur d'identification de cible de la part des Houtis (du même genre que la méprise probable du Buck en Ukraine

Il y a eu 3 tirs contre les bâtiments de la Navy ; "erreur", je veux bien... mais perseverare diabolicum quand-même, hein... 

Mais dans l'ensemble de ton message je suis d'accord avec toi.

Surtout, je vois dans le déploiement et l'action US sur zone une volonté de "police des mers" (pas touche à Bab-el-Mandeb), et certainement pas une volonté de s'impliquer dans ce conflit.

A part ça, l'Iran envoie aussi des bateaux dans le coin:

http://www.opex360.com/2016/10/13/liran-envoye-deux-navires-militaires-pres-du-detroit-de-bab-al-mandeb/

(possiblement un non-événement)

[Shorr kan]

Ce qui de fait revient, et à considérer que cela dissuade les Houthis de recommencer, à sanctuariser la zone au profit de la marine saoudienne et compagnie.

On a connu plus neutre comme "gendarmes" dirons nous ...

 

Signé Shorr kan dit le persifleur . 

[Ciders]

Je vais être incrédule mais ça pue la manip saoudienne à plein nez. Il n'y a que eux pour rater trois tirs de missiles consécutifs.

[Boule75]

il y a 15 minutes, Ciders a dit :

Je vais être incrédule mais ça pue la manip saoudienne à plein nez. Il n'y a que eux pour rater trois tirs de missiles consécutifs.

Ou alors la Navy a des brouilleurs/trompeurs qui marchent.

Mais je suis d'accord, c'est très bizarre. Histoire d'en rajouter une couche (et d'explorer les possibles), a-t-on seulement confirmation que trois missiles aient été tirés contre ces navires US ou n'a -t-on qu'une source unique ?

[jojo (lo savoyârd)]

Bah ... Bande de complotistes va !

 

... çà y'en à être humour, pas taper pas taper ! 

[zx]

boum ! sorry mistake back

Yémen: les Etats-Unis bombardent pour la première fois les rebelles Houthis

https://fr.news.yahoo.com/yémen-rebelles-démentent-avoir-visé-navire-guerre-américain-065808613.html

Modifié le 13 octobre 2016 par zx

[Akhilleus]

Il y a 12 heures, zx a dit :

boum ! sorry mistake back

Yémen: les Etats-Unis bombardent pour la première fois les rebelles Houthis

https://fr.news.yahoo.com/yémen-rebelles-démentent-avoir-visé-navire-guerre-américain-065808613.html

Ils ont bombardés 3 sites radars fixes qui devaient déja avoir été visés par les saoudiens. C'est juste un gros show of force inutile et stupide de la part des américains

J'en arrive même a me demander si le second tir de missile a bien eu lieu dans la vrai vie

[fraisedesbois]

il y a 37 minutes, Akhilleus a dit :

Ils ont bombardés 3 sites radars fixes qui devaient déja avoir été visés par les saoudiens. C'est juste un gros show of force inutile et stupide de la part des américains

J'en arrive même a me demander si le second tir de missile a bien eu lieu dans la vrai vie

Selon les US, ils ont subi 3 tirs de missiles.

Peux-tu m'expliquer en quoi la réaction des US est inutile est stupide? Merci.