LRM

[Famas G2]

Bonjour je voulais savoir si la France possède encore des LRM ?  =)

[LBP]

oui mais 1 ou 2 régiments ?

[xav]

Il y avait pas une histoire comme quoi ils n'avaient plus rien a tirer (depuis la signature de la convention contre les armes a sous munissions) en attendant l'entrée en service de la nouvelle rockette intelligente developée en commun avec les US et l'allemagne? (je me rappel plus du nom)

[g4lly]

Il y avait pas une histoire comme quoi ils n'avaient plus rien a tirer (depuis la signature de la convention contre les armes a sous munissions) en attendant l'entrée en service de la nouvelle rockette intelligente developée en commun avec les US et l'allemagne? (je me rappel plus du nom)

Les LRM tiraot des M36, rocket non guidé a sous munition polyvalente. Les sous munition en question surtout typé apers, rentre dans le cadre des accord sur les sous munition et mine apers. Donc on a plus le droit de s'en servir, vu qu'on a ratifié la convention.

Néammoins d'autre munition sont disponible sur le marché, notament la M31, rocket guidé GPS a charge unitaire, soit 100kg HE, portée maxi ... 80km peut etre un peu plus.

La réorganisation de notre armée de terre prévoit de ne conserver qu'un régiment des LRM, et de le doter de M31. Les anglais les utilisent en Afghanistan et semble satisfait. Pour pouvoir tirer les nouvelle munition il faut un petit upgrade des lanceur, niveau électronique pour désigner les cible et programmé les rocket. Les allemand sont en cours de mise a niveau, nous pas encore.

Pour je ne sais quelle raison les Lance Rocket Multipe - multiple parce qu'il y a 12 rockets dans le lanceur - vont devenir des LRU ... Lance Rocket Unitaire - parce que les rocket lancé seront a charge unitaire -.

[Manu]

oui mais 1 ou 2 régiments ?

Il n'y aura plus que le 1er RA qui mettra en oeuvre des LRM.

L'autre régiment de LRM, le 12e RA, a été dissout le mois dernier.

Pour le retrait des armes à sous-munitions : Paris annonce le retrait de la quasi-totalité de ses armes à sous-munitions

[ATO]

Les LRM tiraot des M36, rocket guidé a sous munition polyvalente.

Les LRM tiraient des M26, et aussi des M28 qui est la version exercice de la roquette M26. La roquette M26 n'a jamais été une roquette guidée.

vu qu'on a ratifié la convention.

La France a signé la convention d'Oslo, mais ne l'a pas encore ratifiée. Mais cela ne devrait pas tarder.

Les allemand sont en cours de mise a niveau, nous pas encore.

La livraison des premiers lanceurs revalorisés est prévue en 2011.

[xav]

Dans Wiki ils parlent d'un missile AT2:

AT2 (Germany, UK, French): SCATMIN Rocket with 28 anti-tank mines and range of 38 km.

Sinon, source officielle:

Le développement de cette roquette, appelée également Guided MLRS (GMLRS), fait l’objet d’un protocole d’accord signé le 30 septembre 1998, par les Etats Unis, l’Allemagne, La Grande Bretagne, la France et l’Italie. Aérospatiale Matra Missile (AMM) participe à la maîtrise d’oeuvre des travaux de développement.

En complément de ce développement transatlantique, des travaux ont été initiés entre les partenaires européens du programme pour étudier une fusée de grenade à autodestruction et, dans le cadre de la modernisation du lanceur, une nouvelle conduite de tir.

http://www.ixarm.com/-LRU-

et deux video officielle

The Guided MLRS (GMLRS) rocket is being developed under an international cooperative program with the United States, United Kingdom, Italy, France and Germany. GMLRS will have a global positioning ...

autre source officielle

Première munition d'artillerie de précision à longue portée, mise en service dans les armées alliées et utilisée sur les théâtres iraquien et afghan, la roquette unitaire dite LRU (lance-roquettes unitaire) confère une capacité de frappe d'opportunité très réactive, permanente et par tous les temps.

Elle constitue une arme d'appui d'une grande précision (quelques mètres) et à effets contrôlés. Brutale et d'emploi très réactif, elle permet d’atteindre un objectif dans une zone d’engagement de plus de 15000 km2. La France, l'Allemagne et l'Italie se doteront de LRU à compter de 2011.

Ces roquettes sont tirées avec succès par l'US Army sur le théâtre iraquien depuis 2005 et par le Royaume-Uni en Afghanistan depuis 2007.

Contrairement aux roquettes purement balistiques, la LRU est dotée d'un système autonome de vol. Le tir est exécuté sur coordonnées et la munition est du type "tire et oublie".

Pour le traitement de cibles abritées pour lesquelles la minimisation des dommages collatéraux est impérative, les modes "impact" et "retard" sont principalement utilisés. Le mode "proximité" est privilégié contre les cibles de surface lorsque les dommages collatéraux ne constituent pas un critère déterminant.

Selon les retours d'expérience des alliés qui ont déployé ce système d'armes, les forces ont rapidement compris les atouts de l'appui feu LRU et leur consommation augmente significativement : en septembre 2007, plus de 900 roquettes avaient été tirées par les Etats-Unis et le Royaume-Uni.

http://www.defense.gouv.fr/terre/breves/le_lance_roquettes_unitaire_lru

LRU en appui ( combat urbain )

[ATO]

Dans Wiki ils parlent d'un missile AT2:

AT2 (Germany, UK, French): SCATMIN Rocket with 28 anti-tank mines and range of 38 km.

La France s'est retiré de ce programme, et il est à ma connaissance abandonné par les autres acteurs.

En complément de ce développement transatlantique, des travaux ont été initiés entre les partenaires européens du programme pour étudier une fusée de grenade à autodestruction et, dans le cadre de la modernisation du lanceur, une nouvelle conduite de tir.

http://www.ixarm.com/-LRU-

Programme terminé et rangé aux oubliettes.

[Philippe Top-Force]

Le Sénat donne un petit mémo.

Le lance-roquettes unitaire (LRU)

Le système LRU est constitué de roquettes à charges explosive unitaire (depuis l'interdiction des sous-munitions) et d'un lanceur M270 équipé d'une conduite de tir et d'un système de pointage amélioré. Ce programme comprend l'acquisition de 26 lanceurs et de 516 roquettes afin de fournir un appui feux lors d'engagements dans les conflits de « coercition de force » ou dans le cadre de « maitrise de la violence ». Ce programme bénéficiera de 7,875 millions de crédits de paiement en 2010.

Les autres opérations terrestres

Il s'agit des travaux permettant de traiter les obsolescences rencontrées en service sur les matériels d'artillerie et d'acquérir les munitions d'artillerie de 120 et 155 mm

[Philippe Top-Force]

Au moins les LRU sont sauvés.

Le traité n'interdit pas les sous munitions qui respecteraient les conditions, il interdit de facto les anciennes sous munitions.

516 roquettes est un chiffre dérisoire.Même pas 2 salves complètes par LRM.

Cela montre aussi que la LRU n'est pas si polyvalente que cela et ne remplace pas la M 26 pour la saturation anti personnel.

Cela montre aussi qu'on compte donc sur les stock US, et OTAN et alliés, ce qui montre qu'on envisage quasiment aucune intervention majeure en national.

Les stocks de précaution pour cela, sont réduit au minimum comme le montre aussi les réductions de cible AASM (ou même Mica).

ATO

Les Américains ont un programme de substitution de la M26 pour 2015.On achètera chez eux. ;)

[BPCs]

Au moins les LRU sont sauvés.

Le traité n'interdit pas les sous munitions qui respecteraient les conditions, il interdit de facto les anciennes sous munitions.

516 roquettes est un chiffre dérisoire.Même pas 2 salves complètes par LRM.

Cela montre aussi que la LRU n'est pas si polyvalente que cela et ne remplace pas la M 26 pour la saturation anti personnel.

Cela montre aussi qu'on compte donc sur les stock US, et OTAN et alliés, ce qui montre qu'on envisage quasiment aucune intervention majeure en national.

Les stocks de précaution pour cela, sont réduit au minimum comme le montre aussi les réductions de cible AASM (ou même Mica).

ATO

Les Américains ont un programme de substitution de la M26 pour 2015.On achètera chez eux. ;)

Une fois encore, on note que l'on est en deça du minimum autre qu'un maintien d'une compétence ou d'un savoir faire.

Est ce que tout cela résulte d'une réelle volonté d'avoir un Point de vue politique sur la place de la France dans le Monde (repli sur l'Europe, plus de menace aux frontières) ou bien plutôt le fruit d'une inefficacité totale en gestion des ressources...

[loki]

Cela montre aussi que la LRU n'est pas si polyvalente que cela et ne remplace pas la M 26 pour la saturation anti personnel.

elle n'est de toute façon pas conçu pour ça ( la LRU ) mais :

a) la plupart des pays un peu puissant utilise un mix d'APC/IFV voire des IFV lourds pout transporter leur personnel moins vulnérables aux sous-munitions "anciennes" ( il faut un coup direct pour espérer mettre HS un blindé léger ) que le fantassin à pied, perso à part la Corée du Nord et à un degré moindre l'Iran, je ne vois pas qui emploie encore des troupes à pied ou sur camions non protégés

b) le personnel retranché ( même de façon sommaire ) est relativement à l'abri des sous-munitions

c) les munitions classiques de 155mm sont aussi trés efficaces contre le personnel à découvert   

Cela montre aussi qu'on compte donc sur les stock US, et OTAN et alliés, ce qui montre qu'on envisage quasiment aucune intervention majeure en national.

De toute façon, avec 30000 hommes projetables, on envisage aucune intervention en solo hors de l'Afrique : le Moyen Orient ou l'Asie sont déjà au delà de nos capacités 

[ATO]

516 roquettes est un chiffre dérisoire.Même pas 2 salves complètes par LRM.

Soit 26 lanceurs rénovés, j'en enlève deux pour les écoles, reste 24 en ligne avec une capacité d'emport de 12 roquettes, on obtient effectivement moins de deux salves. Mais, le contrat opérationnel ne comporte pas 24 lanceurs...

Cela montre aussi que la LRU n'est pas si polyvalente que cela et ne remplace pas la M 26 pour la saturation anti personnel.

Ce n'est pas non plus ce qu'on lui demande. N'oublions pas, les frappes de saturation pour arrêter les vagues de blindées popofs déferlant par la troué de Fulda appartiennent au passé. En plus, c'est aujourd'hui politiquement incorrect (dégâts collatéraux, etc., enfin le blabla habituel).

Cela montre aussi qu'on compte donc sur les stock US, et OTAN et alliés, ce qui montre qu'on envisage quasiment aucune intervention majeure en national.

Relire le livre blanc entre les lignes, la capacité d'entrée en premier sur un théâtre demeure, à condition de ne pas jouer un monologue.

Les Américains ont un programme de substitution de la M26 pour 2015.On achètera chez eux. ;)

Seulement dans les rêves les plus fous de mes p'tits cos artilleurs  ;)

[Manu]

Vers la dissolution du 1er RA ?

http://servir-et-defendre.com/viewtopic.php?f=50&t=5666

Les américains et anglais ont déjà des roquettes unitaires et les utilisent depuis plusieurs années, alors comment ça se fait que nous on a des problèmes industriels ?

Pourquoi ne pas retirer les LRM du service et acquérir un camion pour mettre en oeuvre les roquettes unitaires (comme le HIMARS américain) ? Avoir un véhicule chenillé est-il encore vraiment nécessaire ?

[Chris.]

Les véhicules existent alors autant les utiliser, non ?

Car acheter de nouveaux véhicules, ça coûte, donc pas sûr que ce soit vraiment rentable au final.

[Philippe Top-Force]

http://forcesoperations.com/2012/07/03/fob-interview-colonel-jean-francois-vasseur-2eme-partie/

Le LRU sera le prochain matériel d’artillerie à entrer en service. De quelle manière la DEP a-t-elle été associée à sa mise en œuvre ?

Nous avons rédigé et publié en début d’année le document d’emploi du LRU et des équipements associés qui équiperont le 1er RA de Belfort. Ce document est à l’usage de l’artillerie, mais il est également tourné vers les commandements de brigades interarmes qui disposeront avec le LRU d’un outil nouveau aux performances remarquables. En préalable à l’arrivée de ces matériels, nous devons également décrire les métiers, faire des propositions sur les formations à mettre en place. Un autre chantier porte sur l’évolution du système ATLAS du LRM pour l’adapter au LRU. Mes trois bureaux sont impliqués à des degrés divers dans ce vaste chantier.

Quand l’armée de terre va-t-elle recevoir les premiers systèmes ?

La commande est aujourd’hui confirmée et les quatre premiers véhicules sont attendus fin 2013. Le 1er RA, aujourd’hui équipé de mortiers de 120mm, de radars Cobra et de SLAA (Système de Localisation Acoustique d’artillerie), ne sera pas totalement dépaysé car il mettait auparavant en œuvre les LRM (Lance Roquette Multiple). L’école d’artillerie a proposé à l’EMAT d’organiser le régiment en trois batteries de deux sections à quatre pièces chacune, soit un total de 24 pièces.

Le LRU apporte une exigence de précision nouvelle à très longue distance. Comment l’artillerie va-t-elle y répondre ?

Jusqu’à présent, les outils à la disposition de l’observateur d’artillerie répondaient à nos besoins de précision. Mais le LRU vient bouleverser la donne en apportant une précision possible de 3m de 35 à 70 kilomètres de distance. Il faut donc atteindre ce niveau de précision dans la désignation de l’objectif si l’on veut exploiter au mieux le potentiel de la munition. Pour y parvenir, nous travaillons sur plusieurs pistes : amélioration de la connaissance de la position et des outils de mesure de l’observateur d’artillerie, amélioration de la précision des images transmises par les drones. Pour fixer les idées, le SDTI, d’une précision de 50 m, nous donne aujourd’hui une précision d’environ 10m s’il est couplé avec les outils d’appui topographiques actuels.  Notre objectif est de passer sous la barre des dix mètres…

Quels sont les grands chantiers qui attendent l’artillerie française aujourd’hui ?

L’amélioration de nos capacités de localisation des objectifs au contact et dans la profondeur est notre priorité cette année. C’est un besoin dicté par les opérations actuelles, mais aussi par l’augmentation des portées de tir offerte par les lanceurs Caesar et LRU et le degré de précision atteint par les nouvelles munitions.  Nous travaillons également sur la préparation à la mise en service du mortier de 120mm embarqué pour lequel nous envisageons une intégration dans les batteries canon de tous les régiments d’artillerie. Une section de mortier embarqué serait affectée à chaque batterie canon. Les artilleurs ont déjà prouvé qu’ils savaient faire preuve d’un très grand niveau de polyvalence pour servir les différents moyens placés à leur disposition : canon de 155mm tracté TRF1, automoteur AUF1, Caesar, mortiers de 120mm tractés ou embarqués…

[colonio]

Ah bonne nouvelle l'artillerie cherche à se doter des moyens de tirer ce qu'elle a acheté. Trop baleze la nouvelle. Tiens voilà bien un truc ou faire des économies ne pas acheter de LRU, une double dotation de chaussettes sera plus utile. Ou alors fermer la DEP.

[Ciders]

Pour les chaussettes, pas de panique. Avec les points reçus annuellement, on peut en acheter... ah zut. Avec les quotas annuels, on peut en acheter deux voire trois paires. Par an. Et une chemise F1 tous les huit ans. You-hou !

J'exagère un peu, m'enfin bon. L'intendance n'est plus très généreuse en matière de textiles.

[Julien]

Je trouve que les LRM sont une cible de premier choix pour trouver les économies qui seront imposées au budget de la défense.

[Raoul]

Je trouve que les LRM sont une cible de premier choix pour trouver les économies qui seront imposées au budget de la défense.

Je te rejoins... si tu parles bien des LRU.

Autant je déplore l'abandon des vrais LRM, autant je trouve que les LRU n'apporteront pas une énorme plus-value.

[colonio]

On est bien d'accord.Mais comment a t on put persuader les instances décisionnaires que celà pouvait avoir un intéret pour nous.Lobbing d'artilleurs ou amenagement du territoire? J'ai du mal a imaginer un scénario ou il pourrait etre incontournable.(j'achète mes chaussetes chez decathlon)

[BPCs]

Je trouve que les LRM sont une cible de premier choix pour trouver les économies qui seront imposées au budget de la défense.

Le contrat a déjà été notifié aux teutons je crois

[Dino]

En même temps il vaut mieux quoi, laisser les LRM dont nous disposons déjà croupir dans un coin vu qu'ils sont devenu inutilisable et donc invendable depuis l'interdiction des sous-munitions, ou les mettre à niveau en LRU pour qu'ils puissent de nouveau être utilisé ?

[Raoul]

Ben ça dépend du coût de cette remise à niveau.

Si ça coûte l'équivalent d'une batterie de Caesar, à la rigueur, pourquoi pas ?

Mais si ça coûte un régiment d'AUf2... bof, bof.

[g4lly]

Vous avez bu ou quoi?!

Qui a quelques chose a reprocher au GMLRS?! Le machin est tout temps, tir a 80km, une char militaire de 100kg avec une précision de quelques metre!!! En base feu c'est du sniping longue distance. En raid d'artillerie c'est l'assurance de taper fort loin et précis en interdisant quasiment toute contrebatterie, suffit de voir l'effet dévastateur de l'artillerie fusée sol sol en Géorgie par exemple.

Si y a un investissement qui soit une bon idée c'est bien celui là! Le coût est ridicule et la capacité est exceptionnelle, elle permet quasiment de se passer d'appui aérien sur une opération.

D'ailleurs l'AdT n'a pas hésité a choisir en une mise a niveau des AUF1 et des MLRS ... évidement y a pas photo. Pire rien n'interdit de remettre des sous munition dans les MLRS au besoin ;)