Le Pic Pétrole un danger ?

[LBP]

La décroissance  =D!! je pense que les chinois, les indiens, les brésiliens, tous ceux qui ont la main ou sont en train de la prendre et qui font de 5 à 10 points de croissance l'an vont se passionner pour cette idée révolutionnaire  ;)

Sans faire une dissertation tu pourrais décrire les idées clefs de ce concept.

Alors la décroissante va à l’encontre de la société de consommation

Toujours consommer des produits de plus en non réparable.

Exemple les produits chinois fait à des milliers de kilomètres

Mon Iphone est vieux il a 3 mois j'en veux un autre !!!!

L'idée est de consommer différemment.

Moins voir beaucoup moins.

Des produits a durée de vie longue (réparable)

Des produits locaux (comme des légumes de saisons)

Acheter des produits d’occasion.

Mais il y a plusieurs niveaux, du simple partisans au plus extrémiste (plus de TV j'habite dans une yourte)

Cela implique un changement de la production. Fabriquer des objets durable et réparable.

Donc des usines qui fabriquent plus de pièces détaché.

Passer d'une industrie lourde a une industrie légère et plus proche (local), les services aussi.

Après comment mesurer cette nouvelle économie ?

Surtout qu'une partie des richesses rester dans nos territoires.

PS : Je me rappel d'un discourt de NS en train de fustiger la «décroissance » A t-il compris ?

Cela te va debonneguerre ?

[P4]

Report des premiers forages d'exploration de pétrole de schiste en France

[Tancrède]

Mais il y a plusieurs niveaux, du simple partisans au plus extrémiste (plus de TV j'habite dans une yourte)

Ceux qui "oeuvrent" à l'ancienne :lol:, c'est un peu trop: recycler ses propres excréments en faisant son tas de fumier (pour le chauffage, le terrau, limiter les eaux usées) via des chiottes manuels, c'est pousser le vice (et évidemment, en ville, c'est compliqué.... Et assez asocial :lol:).

Cela implique un changement de la production. Fabriquer des objets durable et réparable.

Merde! des bagnoles qui ne repartent pas chez le constructeur? Comme jusqu'aux années 60? Des lecteurs DVD-Blue Ray qui durent? Des ordis portables qui peuvent être boostés plutôt que changés? Des imprimantes qui recoûtent plus cher que leurs cartouches  :lol:? Non mais tu déconnes, sale gauchiste  ;) :lol:!

Après comment mesurer cette nouvelle économie ?

Une chose est sûre, cependant, une économie de ce type serait plus chère en terme de niveau de vie (tout achat doit être plus pensé, surtout les biens durables).... Surtout pendant la période de transition.

[Claudio Lopez]

Il faudrait surtout change de mode de vie, le modele de consommation occidental ne peut perdurer sans conduire a une ruine total des ressources de la planete... en 2010 ce que la planete peut produire en une annee a ete consomme en 8 mois, de la filtration d'eau douce aux matieres premieres, secteur alimentaire compris bien sur. Meme sans parler du petrole, combien de temps cela peut il durer?

D'accord, ce discours est bien jolie mais maintenant, aller expliquer aux chinois et aux indiens qu'ils ne pourront pas vivre à l'occidentale comme ils l'avaient rèvé à travers nos films, nos séries et nos clips, c'est à dire de ne pas avoir au moins deux vehicules pour chaque foyer, de ne pas consommer autant d'eau qu'une famille européenne, de ne pas acheter des produits surgelés, des biscuits, des produits ménagers car tout ces emballages en plastiques sont nocifs pour la planète etc...

Il va falloir leur faire comprendre que du fait de leur grand nombre qu'ils ne pourront pas avoir le même niveau de vie que les pays occidentaux car les ressources en eau et en pétrole de planète sont insuffisantes....

Comme me disait mon ancien prof d'économie, si chaque être humain consomme autant qu'un français, il faudrait 6 PLANETES TERRE!

[French Kiss]

C'est exactement cela, de toute facon nous sommes condamnes a la decroissance ou a l'extinction, car avec le nombre de pays ayant ou s'appretant a avoir la bombe A (ou d'autres ADM, c'est pas ce qui manque), dans les guerres qui eclateront pour s'approprier les ressources, il y en aura bien un qui trouvera suffisamment de bonnes raisons pour appuyer sur le bouton...

Par ailleurs en Inde les mouvements pour favoriser le developpement durable sont de plus en plus nombreuses, quand on voit comment procede le voisin chinois, on les comprend... evidemment personne n'ecoute vraiment, et puis vue la vitesse des prises de decisions en Inde, meme si ces associations etaient ecoutees, ca n'influerait sans doute pas vraiment sur la situation.

[g4lly]

Les chinois ont tres bien intégré qu'il ne peuvent pas vivre comme les occidentaux des année 80 ... et meme s'ils utilisent massivement des énergie fossile et des matieres premiere, ils sont tres concentré sur la durabilité de leur développement. Un truc qu'il faut comprendre c'est que le mode de gouvernance chinois leur permet de développer une politique global a 30 ou 40 ans, et pas au jour le jour comme chez nous. Actuellement les chinois ne cherche qu'une chose gagner du temps, pour rattraper coute que coute leur "retard" et assurer une paix social via l'espoir de progres espoir entretenu en monnaie sonnante et trébuchante. Sauf que pour assurer cela a long terme ils doivent trouver les solutions qu'il nous manque, comment assurer la transition entre une économie de fort développement et donc de forte croissance, a une économie de développement mature a la croissance modeste.

Les chinois ne se pas pret de mettre leur vélo a la ferraille...

A mon avis c'est nous occidentaux qui n'avons pas pris conscience que nous ne pourrons plus vivre comme des occidentaux des année 80.

[French Kiss]

je ne peux que plussoyer...

[collectionneur]

J'ai entendu sur un ''C dans l'air'' consacrée à l'Egypte passé dans la semaine que le gvt précédent avait menti sur ses réserves d'hydrocarbures en multipliant par 2 les chiffres réelles concernant le pétrole et par 3 concernant le gaz.

Celle de l'Arabie Saoudite sont aussi surévalué :

http://petrole.blog.lemonde.fr/2011/02/09/wikileaks-larabie-saoudite-ne-peut-plus-guere-augmenter-sa-production-de-brut/

Mad Max, le retour  >:(

[Shorr kan]

J'ai entendu sur un ''C dans l'air'' consacrée à l'Egypte passé dans la semaine que le gvt précédent avait menti sur ses réserves d'hydrocarbures en multipliant par 2 les chiffres réelles concernant le pétrole et par 3 concernant le gaz.

Celle de l'Arabie Saoudite sont aussi surévalué :

http://petrole.blog.lemonde.fr/2011/02/09/wikileaks-larabie-saoudite-ne-peut-plus-guere-augmenter-sa-production-de-brut/

Mad Max, le retour  >:(

Comme tous le monde...

Pour la pluparts des pays ayant des compagnies national monopolisant l'exploitation de pétrole, c'est une certitude, en particulier pour ceux qui appartiennes à l'OPEP ; et ce depuis que cette dernière a indexé la production aux réserves.

Ce qui provoque des bizarreries, comme leurs constances avec le temps, alors que mécaniquement elles devraient baisser!

Pour ce qui est des pétroliers privés, je sais qu'une bonne partie de leurs valorisations  dépends des dites réserves en leur possessions et avec leurs l'impératif de rentabilité on devraient s'attendre des estimations plus ou moins correcte; mais même là, des manipulations ne sont pas a éxclure...

[LBP]

Ceux qui "oeuvrent" à l'ancienne :lol:, c'est un peu trop: recycler ses propres excréments en faisant son tas de fumier (pour le chauffage, le terrau, limiter les eaux usées) via des chiottes manuels, c'est pousser le vice (et évidemment, en ville, c'est compliqué.... Et assez asocial :lol:). Merde! des bagnoles qui ne repartent pas chez le constructeur? Comme jusqu'aux années 60? Des lecteurs DVD-Blue Ray qui durent? Des ordis portables qui peuvent être boostés plutôt que changés? Des imprimantes qui recoûtent plus cher que leurs cartouches  :lol:? Non mais tu déconnes, sale gauchiste  ;) :lol:!

Une chose est sûre, cependant, une économie de ce type serait plus chère en terme de niveau de vie (tout achat doit être plus pensé, surtout les biens durables).... Surtout pendant la période de transition.

Justement l'autre jour je suis tombé sur un reportage sue ARTE

"l'obsolescence programmée"

http://videos.arte.tv/fr/videos/pret_a_jeter-3700234.html

exemple d'une imprimante qui se bloque après 18000 impression

[g4lly]

Justement l'autre jour je suis tombé sur un reportage sue ARTE

"l'obsolescence programmée"

http://videos.arte.tv/fr/videos/pret_a_jeter-3700234.html

exemple d'une imprimante qui se bloque après 18000 impression

Il faut comprendre que dans les économie mature les producteur doivent pour continuer a vendre, te forcer la main pour changer ton équipement. Sans ca tu acheterait ne renouvellerait tes équipements que tous les 30 ans! et ca c'est impensable vu du coté des industriels ... Y a bien une alternative, produire des nouveau truc absolument indispensable qui vont encombré tes placard, comme le petit electro ménager... L'autre modele c'est celui qui repose sur le consommable, le modele traffiquant de drogue, on t'offre la machine et on se goinfre sur les consommables c'est le modeles des imprimantes ou les cartouches sont le fond de commerce.

C'est les joie de la société de consommation ... qui doit toujours consommer plus ... sauf qu'a force elle sait meme plus quoi consommer.

[collectionneur]

L'Europe, les États-Unis et le Japon devraient à eux trois dépenser "environ 200 milliards de dollars de plus qu'en 2010" si les prix du pétrole reste au niveau actuel :

http://www.lexpansion.com/economie/la-facture-petroliere-de-l-europe-augmenterait-de-76-milliards-de-dollars_249788.html

* Les importations pétrolières de l'Union européenne vont s'élever à 375 milliards de dollars cette année, soit 76 milliards de plus qu'en 2010,

* Les États-Unis devraient, eux, dépenser 385 milliards de dollars, soir 80 milliards de plus que l'année dernière,

Et combien de taxes la dessus  ;)

[g4lly]

Et combien de taxes la dessus  ;)

La TIPP est payé au litre ... donc la recette n'évolue pas au contraire meme les clients se controlant avec la hausse des prix, les volumes délivré baisse la recette TIPP aussi. Après y a la TVA qui elle est promotionnelle au prix ... ca compense a peine la baisse de recette TIPP en général. D'un autre coté il y a les dépense énergie de l'état, pour le chauffage et le transport de tout son personnel ... et la sa douille grave.

[Tancrède]

La France est quand même nettement moins impactée en raison de la proportion de nucléaire (même si les prix aussi s'en ressentent indirectement), mais est-ce que quelqu'un, par hasard, a une idée du coût annuel des importations d'uranium pour la faire fonctionner, cette filière là, histoire de mesurer le différentiel?

[Morbach]

..... mais est-ce que quelqu'un, par hasard, a une idée du coût annuel des importations d'uranium pour la faire fonctionner, cette filière là, histoire de mesurer le différentiel?

Hmmm ......

Y'a pas que ce paramètre là pour faire la différence.

Je suis pas sûr (mais alors pas du tout) que si l'on intègre le coût réel de la déconstruction des centrales obsolètes et le retraitement des déchets, plus le stockage des déchets ultimes dans l'équation, que le bilan nucléaire soit si positif que ça par rapport au pétrole.

Je parle question finances hein ....

[Tancrède]

C'est vrai que la filière nucléaire est gérée de façon.... Spéciale :lol:. Pas d'investissements réguliers, enfin pas assez, pour préparer le futur, ce qui contraint à la dépense brutale dont personne n'a les moyens et/ou ne veut se charger, passif douteux d'EDF qui a refusé de provisionner le dixième de ce qu'il faut depuis 20 ans (en fait depuis l'époque où la privatisation partielle est envisagée: fallait "faire bien" sur le bilan :P), entretien dont il est impossible de savoir s'il est suffisant, emploi de clandestins (comme pour la construction des voies ferrées) pour alléger la charge salariale.... Y'a un tchernobyl qui se prépare en France?

[Morbach]

C'est vrai que la filière nucléaire est gérée de façon.... Spéciale :lol:. Pas d'investissements réguliers, enfin pas assez, pour préparer le futur, ce qui contraint à la dépense brutale dont personne n'a les moyens et/ou ne veut se charger, passif douteux d'EDF qui a refusé de provisionner le dixième de ce qu'il faut depuis 20 ans (en fait depuis l'époque où la privatisation partielle est envisagée: fallait "faire bien" sur le bilan :P), entretien dont il est impossible de savoir s'il est suffisant, emploi de clandestins (comme pour la construction des voies ferrées) pour alléger la charge salariale.... Y'a un tchernobyl qui se prépare en France?

Mwais ....

Perso, avec 6 réacteurs à proximité, et bientôt un EPR en plus, ça me fait moyennement rigoler.

J'ai un ami qui fait de la maintenance nucléaire pour un sous-traitant "historique" d'EDF depuis plus de 25 ans.

Ca fait déjà bien 15 ans qu'il a commencé à me dire qu'on rognait sur les dépenses de maintenance des centrales, qu'on faisait durer des équipements qui devraient être changés etc.

Et bien 7 ou 8, voire 10 qu'il a commencé à entendre parler en langues étranges dans les chantiers d'arrêt.

Maintenant, il est question d'allonger la durée de vie des plus vieilles centrales de 10, voire 20 ans.

Au motif que les ingénieurs de l'époque avaient pris une grosse marge de sécurité à la construction, toussa.

Mouais, ça sent plutôt la rentabilisation jusqu'au boutiste oui !

Et puis ça permettrait de reculer d'autant le début des gros gros frais à sortir pour le démantèlement.

Alors qu'on sait parfaitement qu'EDF est loin d'avoir provisionné comme prévu ces frais là.

Qu'on nous a fait payer, soit dit en passant, via facture EDF.

Quand on sait aussi que l'ensemble de la filière nucléaire française ne sait pas orthographier le mot "transparence", on ne peut qu'être inquiet.

[Tancrède]

Et puis ça permettrait de reculer d'autant le début des gros gros frais à sortir pour le démantèlement.

Ah ben il fallait bien s'adapter aux critères de marché, puisque la compétitivité est quelque chose de bien PAR ESSENCE (qu'on vous dit :lol:)! C'est religieux! Y'a qu'à voir le récent tour de passe passe financier d'EDF pour changer son ratio d'endettement: très amusant et spectaculaire!

[Lord Aevy]

Des Français et Espagnol ont réussi a synthétiser le pétrole !! a coup sur vous en avez parlé dans un sujet caché de tous  :lol:

http://www.wat.tv/video/transformer-co2-en-petrole-3bwjn_2i0u7_.html

[MontGros]

C'est vrai que la filière nucléaire est gérée de façon.... Spéciale :lol:. Pas d'investissements réguliers,

C'est pour ça que l'été dernier ils annonçaient des coupures dans certaines régions dès que la demande est plus forte que la moyenne.  :-[

[g4lly]

C'est pour ça que l'été dernier ils annonçaient des coupures dans certaines régions dès que la demande est plus forte que la moyenne.  :-[

En Bretagne? Si c'est de cela que tu parles ... c'est juste que les bretons ont été tres efficace dans leur rejet du nucléaire, et donc qu'il n'y a pas de centrale en Bretagne. Résultat toute l'énergie vient des régions voisines et le réseau parfois sature.

Pour le reste et la gestion du parc nucléaire, y a pas mal de souci qui vienne de la privatisation en cours de la fourniture d'énergie. Privatisation, ou plutôt mise en concurrence qui a fait abstraction de la nature évanescente de l'énergie électrique et du fonctionnement du réseau production distribution. En gros la concurrence est pire que le monopole d'état dans le secteur électrique, et probablement dans la plupart des autres fourniture d'énergie classique aux particuliers. Comme EDF ne savait pas a quelle sauce ils allaient etre dépecé, qui prendrait en charge le démantèlement nucléaire, si les privé pourraient gérer des centrale etc. il ont freiné des quatre fers tout investissement dont il risquait d’être dépossédé ... et bien leur en a pris quand on voit le bordel sur la négo du prix de rachat de l'électricité nucléaire par les concurrents d'EDF. On peut ajouter a cela la guerre entre les acteurs du nucléaire français, et le besoin de vendre du neuf qu'est pas vraiment neuf pour faire marcher les buro d'"étude en attendant la nécessité des surgénérateur, et on a le bordel actuel.

[g4lly]

Un petit topo sur la pollution atmosphérique notament lié a la combustion d'hydrocarbure pour le chauffage et le transport.

http://www.lemonde.fr/planete/article/2011/03/02/il-est-difficile-de-mobiliser-les-politiques-sur-le-probleme-de-la-pollution-de-l-air_1487433_3244.html

[collectionneur]

Tiens, je ne savait que la Corée du Sud consommait bien plus que la France, et l'Iran est quasiment au même niveau que nous. Quand à l'Arabie Saoudite, elle est au 8e rang mondial des consommateurs  :

http://www.eia.gov/countries/index.cfm?topL=con

1 United States 18,810

2 China 8,324

3 Japan 4,443

4 India 3,110

5 Russia 2,740

6 Brazil 2,522

7 Germany 2,440

8 Saudi Arabia 2,438

9 Korea, South 2,185

10 Canada 2,151

11 Mexico 2,084

12 France 1,828

13 Iran 1,691

14 United Kingdom 1,667

15 Italy 1,528

[Akhilleus]

L'AS et l'Iran sont des exportateurs.......de brut

ils n'ont pas les infrastructures de raffinage (manque de volonté d'investissement, embargo, guerre, moyen de reverser une partie du prix aux protecteurs .......)

donc ils sont en fait importateurs de produits raffinés

et tout autant dependants que nous des aléas sur ce cours la (quand par exemple le cours du raffiné avait augmenté suite à Katrina qui avait fermé les raffineries texanes representant quelquechose comme  15-20% des capacités mondiales ......)

[MontGros]

Tiens, la G.B est derrière la France...