[Iran]

[loki]

Ajouté à ça un nombre de civils tués extrêmement élevé : le chiffre de 224 souvent avancé est largement dépassé ( j'ai lu autour de 700 mais ça évolue très vite  ).

Mais c'est dans la droite ligne des bombardements au Liban et d'un nombre de journalistes tués extraordinairement élevé. 

[Shorr kan]

il y a 3 minutes, Alexis a dit :

...

 

Ce bombardement me paraît d'une stupidité toute particulière. Comment passer aux Iraniens plus clairement le message que c'est bien leur pays qui est visé, non pas le seul régime ni les seules installations nucléaires  ?

 

Tout simplement parce que ce discours comme quoi seul le régime et ses actifs sont visés est dirigé vers les occidentaux. 

[loki]

il y a 7 minutes, Shorr kan a dit :

 

- En 48 il n'y avait que l'armée jordanienne/transjordanienne qui était en mesure de faire bobo à la naissante Israël, et elle s'est engagé après l'expulsion des palestiniens pour le control de la Cisjordanie, pas la destruction d'Israël.

En 1948 les plans de guerre de la ligue arabe visent juste à sécuriser le futur état palestinien pour l'annexer. 

C'est en fait la (trans)jordanie et la Grande Bretagne qui tirent les ficelles tout en négociant avec la communauté juive de Palestine ( sans aboutir à un accord définitif toutefois).

Les armées arabes sont en fait commandées par des généraux britanniques dont les noms ont été arabises ....

Supposer que les armées arabes visent à envahir le futur état juif et à exterminer les juifs revient à accuser les britanniques d'intentions genocidaires .

En 1956, les demandes israéliennes demandent des annexions sur le Liban, la Jordanie et l'Égypte et la Syrie ( un doute sur ces 2 derniers).

Il est de plus prévu d'éliminer les musulmans du Liban et d'en faire un état chrétien. 

Ce sont les diplomates français et britanniques qui rejettent ces chimères mais ça donne une idée des objectifs israéliens sachant qu'il s'agit à l'époque de la gauche israélienne qui est au pouvoir. 

 

 

[Shorr kan]

il y a 1 minute, loki a dit :

...

Ce sont les diplomates français et britanniques qui rejettent ces chimères mais ça donne une idée des objectifs israéliens sachant qu'il s'agit à l'époque de la gauche israélienne qui est au pouvoir. 

 

 

 

Les négociateurs britanniques et français : "Touches pas à mon arabe !"

[Akhilleus]

Il y a 1 heure, Shorr kan a dit :

 

Pourtant l'Iran a mis le frein à main sur les discours messianiques depuis le départ d'Ahmadinejad. Il est aujourd'hui hostile, dure et agrémenté de quelques amabilités ici et là, mais ils -le discours officiel- respecte les formes du conflit interétatiques. 

Aujourd'hui la dénonciation du discours religieux n'est plus qu'une excuse.

 

Le problème fondamental est que ceux qui veulent l'arrêt du programme nucléaire iranien ne proposent rien de concret, aucune compensation substantielle ni garantie satisfaisante.

En substance ils disent les mains dans les poches :" Vous démantelez votre programme nucléaire et en échange on vous laisse juste tranquille.......mais attention, on se réserve le droit de revenir un peu plus tard vous fracasser la tête contre le trottoir, quand les conditions seront plus propices et vous suffisamment vulnérables, un peu comme on a fait à un certain nombre de vos voisins. Merci, en revoir".

C'est pas sérieux tout ça. 

Disons que l'exemple de Saddam Hussein(démantèlement certes forcés de ses programmes d'ADM, dont on notes qu'il n'a pas usé alors même que son armée se faisait découper en 4 et que son état était destabilisé) mais surtout Kadaffi (qui a laissé 9 à 15 tonnes d'agents chimiques vésicants sous controle des américano-britanniques pour se voir poutrer quelques années plus tard) n'incites pas à rendre les équilibreurs de force potentiels (je dirais même que le fait de poutrer les voisins et moins voisins à tout va peut réactiver les choses, cf l'Ukraine mais aussi la Serbie où il était question, posts frappes de l'OTAN de réactiver le programme arrêté dans les années 60-70, pourtant bien avancé)

[Alexis]

Le ministre des affaires étrangères iranien a fait une petite trouvaille 

Il publie une vidéo de Benjamin Netanyahou défendant en 2002 devant le Congrès américain le projet d'invasion américaine de l'Irak "Aucun doute que Saddam Hussein n'a pas renoncé à l'arme nucléaire", "Dès qu'il l'aura, c'est l'histoire qui bascule"

Et le qualifie d'escroc qui trompe présidents et contribuables américains

 

[herciv]

il y a 37 minutes, Alexis a dit :

Ce bombardement me paraît d'une stupidité toute particulière. Comment passer aux Iraniens plus clairement le message que c'est bien leur pays qui est visé, non pas le seul régime ni les seules installations nucléaires  ?

Voilà. Mais il y a eu deux ou trois messages identiques avant celui-là.

Les objectifs de guerre d'Israël sont illisibles. On aurait pu penser uniquement le pouvoir ou uniquement le nuke mais là c'est pas possible. Les Iraniens en ont encore pour quelques semaines après çà va se calmer, les isréliens devront laisser se reposer le matériel. Ils vont s'habituer et les israéliens vont faire l'unanimité contre eux. Sur France info il y avait un reporter qui expliquait çà très calmement à la jurnaliste de France Info qui cherchait à lui faire dire autre chose. On sent que le message israélien a en plus du mal à imprimer dans les opinions occidentales.

[Shorr kan]

il y a une heure, Alexis a dit :

Le ministre des affaires étrangères iranien a fait une petite trouvaille 

Il publie une vidéo de Benjamin Netanyahou défendant en 2002 devant le Congrès américain le projet d'invasion américaine de l'Irak "Aucun doute que Saddam Hussein n'a pas renoncé à l'arme nucléaire", "Dès qu'il l'aura, c'est l'histoire qui bascule"

Et le qualifie d'escroc qui trompe présidents et contribuables américains

 

 

Même un taré comme Smotrich le traite de "menteur suprême" ou plus exactement de  liar of all liars.

Modifié le 16 juin par collectionneur
Lapsus

[metkow]

il y a 3 minutes, herciv a dit :

Voilà. Mais il y a eu deux ou trois messages identiques avant celui-là.

Les objectifs de guerre d'Israël sont illisibles. On aurait pu penser uniquement le pouvoir ou uniquement le nuke mais là c'est pas possible. Les Iraniens en ont encore pour quelques semaines après çà va se calmer, les isréliens devront laisser se reposer le matériel. Ils vont s'habituer et les israéliens vont faire l'unanimité contre eux. Sur France info il y avait un reporter qui expliquait çà très calmement à la jurnaliste de France Info qui cherchait à lui faire dire autre chose. On sent que le message israélien a en plus du mal à imprimer dans les opinions occidentales.

C'est voulu, comme pour Gaza, le Liban et la Syrie, on a un objectif initial qui change rapidement vers quelque chose de plus vague et qui permet de ne pas avoir de calendrier précis et qui permet de faire durer l'opération a l'infini.

Et tant qu'il y'a des opérations en cours, Netanyahu reste au pouvoir sans crainte de poursuite judiciaires

[loki]

il y a 5 minutes, Alexis a dit :

Le ministre des affaires étrangères iranien a fait une petite trouvaille 

Il publie une vidéo de Benjamin Netanyahou défendant en 2002 devant le Congrès américain le projet d'invasion américaine de l'Irak "Aucun doute que Saddam Hussein n'a pas renoncé à l'arme nucléaire", "Dès qu'il l'aura, c'est l'histoire qui bascule"

Et le qualifie d'escroc qui trompe présidents et contribuables américains

 

Au cas d'espèce, le ministre des affaires étrangères iranien a parfaitement raison : Netyanahu est à la fois un menteur invétéré (mais ça je pense que les Israéliens sont les premiers à le savoir) et un pousse à la guerre depuis des décennies.

Quand je pense que si on avait intercepté son avion lorsqu'il a traversé notre espace aérien pour le filer au CPI, on aurait évité cette guerre et ces victimes, je vais juste rappeler les mots de Churchill en 1938 :   "Vous avez voulu éviter la guerre au prix du déshonneur. Vous avez le déshonneur et vous aurez la guerre" (propos qu'il n'a peut être jamais tenus) ou plus courts ceux de Daladier revenant de Munich : "les cons"  

[loki]

il y a 10 minutes, herciv a dit :

Voilà. Mais il y a eu deux ou trois messages identiques avant celui-là.

Les objectifs de guerre d'Israël sont illisibles. On aurait pu penser uniquement le pouvoir ou uniquement le nuke mais là c'est pas possible. Les Iraniens en ont encore pour quelques semaines après çà va se calmer, les isréliens devront laisser se reposer le matériel. Ils vont s'habituer et les israéliens vont faire l'unanimité contre eux. Sur France info il y avait un reporter qui expliquait çà très calmement à la jurnaliste de France Info qui cherchait à lui faire dire autre chose. On sent que le message israélien a en plus du mal à imprimer dans les opinions occidentales.

Casser l'état iranien le plus possible militairement et économiquement

Tenter de déclencher une guerre entre les USA et l'Iran

Eventuellement rêver à un changement de régime 

en fait je me demande juste si il avait ces objectifs au début ou si il a modifié ces objectifs après les premiers raids mais ça on le le saura jamais ou dans très longtemps  

[Shorr kan]

il y a 1 minute, loki a dit :

Au cas d'espèce, le ministre des affaires étrangères iranien a parfaitement raison : Netyanahu est à la fois un menteur invétéré (mais ça je pense que les Israéliens sont les premiers à le savoir)...

 

Blague en Israël : quand sait-on que Bibi ment ?

Révélation

 

Quand il  bouge les lèvres 

 

 

[Poivre62]

il y a une heure, Alexis a dit :

La TV iranienne a été bombardée pour la 2ème fois... 

Ce bombardement me paraît d'une stupidité toute particulière. Comment passer aux Iraniens plus clairement le message que c'est bien leur pays qui est visé, non pas le seul régime ni les seules installations nucléaires  ?

 

 

Je  suppose quand même que pour les Iraniens la TV d'Etat est la représentante... de l'Etat. Pas sûr qu'elle soit très ben vue  ni considérée comme un bien public par les opposants au régime. 

Modifié le 16 juin par Poivre62

[Poivre62]

Il y a 1 heure, J-B a dit :

 

Ca donne quand même l'impression d'un régime aux abois. Quant on compare avec la rhétorique guerrière qui précédait....

[pascal]

il y a une heure, Alexis a dit :

La TV iranienne a été bombardée pour la 2ème fois... Et c'était en direct !

 

 

Ce bombardement me paraît d'une stupidité toute particulière. Comment passer aux Iraniens plus clairement le message que c'est bien leur pays qui est visé, non pas le seul régime ni les seules installations nucléaires  ?

Put... ça c'est du direct ça rappelle la fin d'un roman de Clancy

Il y a 2 heures, J-B a dit :

 

Les Tankers vont sur Mildenhall ou Fairford, Moron, Aviano voire en Grèce ... pas fous les US

[herciv]

il y a 5 minutes, Poivre62 a dit :

Ca donne quand même l'impression d'un régime aux abois. Quant on compare avec la rhétorique guerrière qui précédait....

Je te la refais. Ca a été démenti. 

Le même journaliste sur France Info disait que éliminer Khameini n'aurait que très peu d'impact sur le régime. La réalité du régime ce sont les gardiens de la révolution. C'est là qu'est le pouvoir. il ne suffira pas de couper une tête pour les abattre. 

A l'inverse on sent chez bibi une fuite en avant de plus en plus solitaire.

[loki]

Le régime iranien annonce avoir arrêté lundi une cellule de 4 hommes et une fabrique artisanale de drones

Ils ont aussi arrêté 5 personnes soutenant l'agression israélienne (c'est le langage officiel) et tentant de fomenter une rébellion ainsi que 60 autres personnes servant les intérêts du régime israélien

Pour être clair, ces personnes ne verront certainement pas le mois prochain car des députés demandent des mesures immédiates (je comprends ça comme des exécutions sommaires)

Les militaires iraniens invitent les citoyens israéliens à évacuer certains quartiers de Tel Aviv qui vont être frapper dans la soirée ou la nuit........

Le "jeu" psychologique se poursuit avec les populations entre deux    

[herciv]

il y a 1 minute, loki a dit :

Le régime iranien annonce avoir arrêté lundi une cellule de 4 hommes et une fabrique artisanale de drones

Ils ont aussi arrêté 5 personnes soutenant l'agression israélienne (c'est le langage officiel) et tentant de fomenter une rébellion ainsi que 60 autres personnes servant les intérêts du régime israélien

Pour être clair, ces personnes ne verront certainement pas le mois prochain car des députés demandent des mesures immédiates (je comprends ça comme des exécutions sommaires)

Les militaires iraniens invitent les citoyens israéliens à évacuer certains quartiers de Tel Aviv qui vont être frapper dans la soirée ou la nuit........

Le "jeu" psychologique se poursuit avec les populations entre deux    

Des cellules qui n'avaient pas été découvertes avant. Donc soit dénonciation soit amélioration des méthodes de traque de ces cellules. A force de mettre la population iranienne contre eux les israéliens vont avoir de plus en plus de mal à mettre en place leurs opérations spéciales.

[loki]

il y a 1 minute, herciv a dit :

Je te la refais. Ca a été démenti. 

Le même journaliste sur France Info disait que éliminer Khameini n'aurait que très peu d'impact sur le régime. La réalité du régime ce sont les gardiens de la révolution. C'est là qu'est le pouvoir. il ne suffira pas de couper une tête pour les abattre. 

A l'inverse on sent chez bibi une fuite en avant de plus en plus solitaire.

Oui c'est une dictature collective avec un basculement du pouvoir vers les Gardiens de la Révolution (pas pour que le meilleur) : éliminer des têtes ne sert pas à grand chose si ils sont remplacés (parfois par plus compétents), je prends un exemple : Israël a éliminé la quasi-totalité de l'EM aérospatial des Gardiens de la Révolution mais ça n'a pas empêché le service de fonctionner dès la soirée   

[pascal]

il y a 2 minutes, loki a dit :

Pour être clair, ces personnes ne verront certainement pas le mois prochain car des députés demandent des mesures immédiates (je comprends ça comme des exécutions sommaires)

Disons que les Iraniens jouent sur du velours, si ce sont des agents du Mossad infiltrés, pas d'uniforme, pas de reconnaissance d'Israël de leurs actions = les fossés de Vincennes ou monnaie d'échange. Si ce sont des Iraniens = haute trahison =>fossés de Vincennes pas de passage par la case départ pas 20 000 balles. Nous avons fusillé pour moins que ça ...

[herciv]

il y a 7 minutes, loki a dit :

Israël a éliminé la quasi-totalité de l'EM aérospatial des Gardiens de la Révolution mais ça n'a pas empêché le service de fonctionner dès la soirée   

J'ai l'impression que Israël applique la même guerre que celle qu'ils pratiques à Gaza. Mais là c'est un pays multimillénaire, qui en a vu d'autre et une population de 80 millions de personnes qui a des difficultés économiques mais qui n'est pas au abois qui fera rapidement parler les réflexes nationalistes.

Modifié le 16 juin par herciv

[loki]

à l’instant, herciv a dit :

Des cellules qui n'avaient pas été découvertes avant. Donc soit dénonciation soit amélioration des méthodes de traque de ces cellules. A force de mettre la population iranienne contre eux les israéliens vont avoir de plus en plus de mal à mettre en place leurs opérations spéciales.

Je pense qu'il y a de tout : des cellules du Mossad éliminées (celles où il y a des équipements) et des opposants plus ou moins opportunistes que le régime élimine 

A mon avis, la répression de tout opposant ou de tout ce qui s'en approche est élevée 

[loki]

il y a 2 minutes, pascal a dit :

Disons que les Iraniens jouent sur du velours, si ce sont des agents du Mossad infiltrés, pas d'uniforme, pas de reconnaissance d'Israël de leurs actions = les fossés de Vincennes ou monnaie d'échange. Si ce sont des Iraniens = haute trahison =>fossés de Vincennes pas de passage par la case départ pas 20 000 balles. Nous avons fusillé pour moins que ça ...

A mon avis les vrais agents du Mossad pris ne seront pas éliminés tout de suite : il y a des infos à obtenir mais par contre ça risque de finir comme dans la fin de Pulp Fiction pour eux 

[Phacochère]

Il y a 22 heures, Benoitleg a dit :

Heureusement, il y a un adulte raisonnable (?!?) dans la place….

Comme quoi, des fois 

[Poivre62]

il y a 10 minutes, herciv a dit :

Des cellules qui n'avaient pas été découvertes avant. Donc soit dénonciation soit amélioration des méthodes de traque de ces cellules. A force de mettre la population iranienne contre eux les israéliens vont avoir de plus en plus de mal à mettre en place leurs opérations spéciales.

 

Ca peut être un mensonge (je ne crois pas mais c'est possible)
Ensuite on peut supposer tout simplement que les cellules ont été forcément actives ces derniers jours ce qui a permis de multiplier les  indices sur leur activité. 

Sinon qu'une partie importante de la population soit contre le régime ne veut pas dire que tout le monde est contre le régime ni que celui ci n'a pas une base de sympathisants relativement nombreux. Début 1944 la popularité de Pétain n'était sans doute pas à son max ça n'empêchait pas certains de rejoindre encore la milice ou de dénoncer leur voisin par lettre anonyme. 

Modifié le 16 juin par Poivre62