[Liban]

[Yoram]

Tu m'excuseras mais le batiment qui a été bombardé par Israël à Cana LANCAIT DES ROQUETTES et contenait des explosifs (explosions secondaires).

Cela a été prouvé par des images satellites israéliennes qui ont été présentées à l'ONU.

Pour la simulation d'attaque aérienne, je crois que les avions israéliens étaient hors de portée du Mistral. De même, l'attaque en piquée date de la seconde guerre mondiale ... On attaque pas des forces modernes de cette manière.

Bien entendu que c'est condamnable, mais faut pas exagérer non plus.

Les navires allemands survolés avait fait quelque chose en dehors de leur mandat, je sais plus exactement quoi.

L'attaque de Drakkar a été effectuée en 1983 et la formation du Hezbollah date de 1982 : http://fr.wikipedia.org/wiki/Attentat_du_Drakkar.

D'après Sarkosy qui doit surement s'appuyer sur les rapports de nos SR : Drakkar c'est le Hezbollah et l'Iran.

Je tiens aussi à rappeler l'hypocrisie de nos médias et de notre Ministre des Affaires etrangères de l'époque (Kouchner) qui ont condamné la mort d'Imad Mougnie alors que c'est l'organisateur de Drakkar.

[Menchi]

Tu m'excuseras mais le batiment qui a été bombardé par Israël à Cana LANCAIT DES ROQUETTES et contenait des explosifs (explosions secondaires).

Cela a été prouvé par des images satellites israéliennes qui ont été présentées à l'ONU.

J'ai effectivement mentionné le fait que le bombardement a atteint des objectifs du Hezbollah, mais le fait que quarante civils soient morts et qu'Israël ait perdu le soutient américains est tout aussi vrai.

Pour la simulation d'attaque aérienne, je crois que les avions israéliens étaient hors de portée du Mistral. De même, l'attaque en piquée date de la seconde guerre mondiale ... On attaque pas des forces modernes de cette manière.

Les témoignages des soldats français affirment que c'était bien une attaque en piquet, pour la portée des Mistral, je n'ai pas entendu le même son de cloche (c'est à dire qu'ils étaient à portée).

L'attaque de Drakkar a été effectuée en 1983 et la formation du Hezbollah date de 1982 : http://fr.wikipedia.org/wiki/Attentat_du_Drakkar.

D'après Sarkosy qui doit surement s'appuyer sur les rapports de nos SR : Drakkar c'est le Hezbollah et l'Iran.

Ce que j'ai pu lire c'est que c'est effectivement l'Iran qui est derrière ce attentat comme représailles au soutient militaire massif envers l'Irak.

Je tiens aussi à rappeler l'hypocrisie de nos médias et de notre Ministre des Affaires etrangères de l'époque (Kouchner) qui ont condamné la mort d'Imad Mougnie alors que c'est l'organisateur de Drakkar.

Ceci ne fait pas parti de mon propos

[Tomcat]

Tu m'excuseras mais le batiment qui a été bombardé par Israël à Cana LANCAIT DES ROQUETTES et contenait des explosifs (explosions secondaires).

Cela a été prouvé par des images satellites israéliennes qui ont été présentées à l'ONU.

C'était les images prises par un drone, les satellites ne filment pas :)

Par contre, je ne pense pas que l'ONU ait été convaincu, on lui a déjà servi l'excuse 10 ans plus tôt au même endroit....

Pour la simulation d'attaque aérienne, je crois que les avions israéliens étaient hors de portée du Mistral. De même, l'attaque en piquée date de la seconde guerre mondiale ... On attaque pas des forces modernes de cette manière.

Bien entendu que c'est condamnable, mais faut pas exagérer non plus.

Le seul fait que ces avions se soient trouvés dans l'espace aérien libanais est une violation de la résolution 1701, leur simulation d'attaque est un facteur aggravant. 

Les navires allemands survolés avait fait quelque chose en dehors de leur mandat, je sais plus exactement quoi.

L'attaque de Drakkar a été effectuée en 1983 et la formation du Hezbollah date de 1982 : http://fr.wikipedia.org/wiki/Attentat_du_Drakkar.

D'après Sarkosy qui doit surement s'appuyer sur les rapports de nos SR : Drakkar c'est le Hezbollah et l'Iran.

Je tiens aussi à rappeler l'hypocrisie de nos médias et de notre Ministre des Affaires etrangères de l'époque (Kouchner) qui ont condamné la mort d'Imad Mougnie alors que c'est l'organisateur de Drakkar.

Remis dans son contexte, l'attentat de Drakkar et contre les Marines américains ce sont les représailles du soutien américain et français au régime de Saddam et à son programme chimique. Sur le coup, NS était bien inspiré mais souvent dans son habitude, partial et partiel. Par contre Menchi n'a pas totalement tord, le Hezbollah actuel a peu avoir avec le Hezbollah de 83. La doctrine y a fondamentalement changé, si à l'époque le soutien de l'Iran était motivé essentiellement par des considérations d'ordre religieux ou des représailles limitées, aujourd'hui le soutien  du Hezbollah par l'Iran représente une sorte de gage de sécurité, un élément stratégique de dissuasion .L'évolution de son arsenal entre 83 à 2006 est assez révélateur, on est passé d'un armement moyen/léger et des bombes artisanales à des missiles de plus en plus sophistiqués voir des charges bio-chimiques (selon les sources israéliennes non confirmées cela dit).

[scorpion-rouge35]

la FINUL en tant que force d'interposition a pour fonction d'empéché se genre de violation du cessé le feu comis par l'aviation israelienne , la FINUL dispose méme de défense anti-aérienne conséquente dans se but .

donc une fois de plus l'ONU n'applique pas ces résolutions et les casses bleu de la FINUL risquent leurs vie pour rien  :P

[Babou]

la FINUL en tant que force d'interposition a pour fonction d'empéché se genre de violation du cessé le feu comis par l'aviation israelienne , la FINUL dispose méme de défense anti-aérienne conséquente dans se but .

donc une fois de plus l'ONU n'applique pas ces résolutions et les casses bleu de la FINUL risquent leurs vie pour rien  :P

ils sont des mistral....c'est du courte portée et les israëliens s'en tape les bijoux de familles... c'est casque bleu pas casses bleu :lol: ;)

[Menchi]

la FINUL en tant que force d'interposition a pour fonction d'empéché se genre de violation du cessé le feu comis par l'aviation israelienne , la FINUL dispose méme de défense anti-aérienne conséquente dans se but .

donc une fois de plus l'ONU n'applique pas ces résolutions et les casses bleu de la FINUL risquent leurs vie pour rien  :P

On en avait déjà parlé sur un sujet que j'avais ouvert dans la section vidéo, mais imaginez ce qui ce serait passé si les casques bleus français avaient ouvert le feu ?

Encore une fois, je ne suis pas dans le secret des dieux, mais les témoignages de soldats indiquaient qu'ils auraient pu faire mouche en cas d'ouverture du feu.

[FATac]

Pour la simulation d'attaque aérienne, je crois que les avions israéliens étaient hors de portée du Mistral. De même, l'attaque en piquée date de la seconde guerre mondiale ... On attaque pas des forces modernes de cette manière.

Bien entendu que c'est condamnable, mais faut pas exagérer non plus.

L'attaque en piqué ne date pas de la seconde guerre mondiale, et on n'a pas cessé de l'utiliser depuis. Il ne faut pas confondre avec le "bombardement en piqué" qui n'était pas loin de l'attaque suicide face à une cible défendue.

De nos jour, pour délivrer une passe canon, ou bien pour de la bombe lisse, un "cabré-piqué" en départ en BA/MA, ou bien un "piqué-ressource" depuis la HA, cela reste tout à fait envisageable.

Dans l'incident du 31 octobre 2006, la patrouille israélienne, composée de 4 avions, a effectué 3 passages à la verticale de la position française, dont 2 sous la forme de "passes de tir", avec un point de passage au plus près à 3000 m seulement des troupes ONUsiennes.

Quand on sait que c'est à la suite de ce type de passe qu'a eu lieu l'incident de Bouaké, en Cote d'Ivoire, on se dit que les Casques Bleus ont fait preuve de beaucoup de sang-froid et de modération, et que les Israéliens sont passés tout près d'un gros bordel. Les missiles Mistral étaient, parait-il, sous tension ("Alimentation autonome engagée" m'a t'on dit).

Cette provocation n'était pas seulement condamnable. Elle pouvait démontrer une volonté d'engrenage.

Avec d'autres pays que la France, un peu plus chatouilleux ou avec plus de liberté d'exécution aux échelons locaux, il est probable qu'un, au moins, des F-15 aurait eu quelques difficultés à rejoindre sa base, et il n'est pas impossible que cela aurait dégénéré.

[g4lly]

F-15 aurait eu quelques difficultés à rejoindre sa base, et il n'est pas impossible que cela aurait dégénéré

Ejection ... capture par le Hezb ...

[Yoram]

L'attaque en piqué ne date pas de la seconde guerre mondiale, et on n'a pas cessé de l'utiliser depuis. Il ne faut pas confondre avec le "bombardement en piqué" qui n'était pas loin de l'attaque suicide face à une cible défendue.

De nos jour, pour délivrer une passe canon, ou bien pour de la bombe lisse, un "cabré-piqué" en départ en BA/MA, ou bien un "piqué-ressource" depuis la HA, cela reste tout à fait envisageable.

Dans l'incident du 31 octobre 2006, la patrouille israélienne, composée de 4 avions, a effectué 3 passages à la verticale de la position française, dont 2 sous la forme de "passes de tir", avec un point de passage au plus près à 3000 m seulement des troupes ONUsiennes.

Quand on sait que c'est à la suite de ce type de passe qu'a eu lieu l'incident de Bouaké, en Cote d'Ivoire, on se dit que les Casques Bleus ont fait preuve de beaucoup de sang-froid et de modération, et que les Israéliens sont passés tout près d'un gros bordel. Les missiles Mistral étaient, parait-il, sous tension ("Alimentation autonome engagée" m'a t'on dit).

Cette provocation n'était pas seulement condamnable. Elle pouvait démontrer une volonté d'engrenage.

Avec d'autres pays que la France, un peu plus chatouilleux ou avec plus de liberté d'exécution aux échelons locaux, il est probable qu'un, au moins, des F-15 aurait eu quelques difficultés à rejoindre sa base, et il n'est pas impossible que cela aurait dégénéré.

Tu m'excuseras mais je doute que les avions israéliens auraient choisis cette méthode pour bombarder un site défendu par de l'AA courte portée... Faire une passe au canon sur des talibans qui ont au mieux des roquèttes AC je veux bien, mais le faire sur un site défendu pour du matos moderne j'en doute.

Je dis pas que l'incident n'a pas eu lieu ou qu'il ne s'est pas passerr de s'être manière seulement qu'il a été beaucoup trop médiatisé : Je serai beaucoup plus inquiet de voir des avions en altitude (invulnérable pour la défense qu'on a la-bas) plutot que de les voir se précipiter tout droit sur mon site d'action...

@Menchi : Les images ont été fournis après la guerre : Le lieu d'abri des civils atteints était un lieu de lancement de roquèttes et de stockage d'explosif ... Tu m'excuseras mais c'est pas la faute d'Israël si le Hezbollah utilise des boucliers humains

[Tomcat]

Tu m'excuseras mais je doute que les avions israéliens auraient choisis cette méthode pour bombarder un site défendu par de l'AA courte portée... Faire une passe au canon sur des talibans qui ont au mieux des roquèttes AC je veux bien, mais le faire sur un site défendu pour du matos moderne j'en doute.

Je dis pas que l'incident n'a pas eu lieu ou qu'il ne s'est pas passerr de s'être manière seulement qu'il a été beaucoup trop médiatisé : Je serai beaucoup plus inquiet de voir des avions en altitude (invulnérable pour la défense qu'on a la-bas) plutot que de les voir se précipiter tout droit sur mon site d'action...

Si les chasseurs bombardiers israéliens avaient l'intention de réellement bombarder les troupes de la FINUL,  ça se serait passé comme tu le décris.

C'était simplement une passe de bienvenue, histoire de marquer son territoire sauf que ça a failli mal terminé. Comme je le dis, le seul fait que ces avions se trouvent de l'autre côté de la frontière permet à la Finul, l'armée libanaise et le Hezbollah (depuis qu'il a été officialisé) de riposter et abattre ces avions.

@Menchi : Les images ont été fournis après la guerre : Le lieu d'abri des civils atteints était un lieu de lancement de roquèttes et de stockage d'explosif ... Tu m'excuseras mais c'est pas la faute d'Israël si le Hezbollah utilise des boucliers humains

Le problème c'est que l'argument avait été servi 10 ans plutôt, pour un bombardement dans la même ville qui avait fait plus de 100 morts civils sans pour autant convaincre l'ONU

http://boutique.ina.fr/video/art-et-culture/cinema/CAB96019001/enquete-israel-cana.fr.html

[Yoram]

On est d'accord, c'était une petite provocation qui a été trop médiatisé.

Par contre si le Hezbollah se réserve le droit tout comme l'armée libanaise de tirer sur des avions israéliens, pourquoi Israël ne pourrait pas bombarder les casernes/lanceurs lourds du Hezbollah qu'elle a identifié ? C'est exactement la même chose.

Par contre je crois que les preuves fournies par Israël ont été acceptées par l'ONU, faudrait que je vérifie.

[Tomcat]

On est d'accord, c'était une petite provocation qui a été trop médiatisé.

Par contre si le Hezbollah se réserve le droit tout comme l'armée libanaise de tirer sur des avions israéliens, pourquoi Israël ne pourrait pas bombarder les casernes/lanceurs lourds du Hezbollah qu'elle a identifié ? C'est exactement la même chose.

Par contre je crois que les preuves fournies par Israël ont été acceptées par l'ONU, faudrait que je vérifie.

Pas pour le bombardement de 96. Pour celui de 2006, l'enquête de l'ONU "continue".

Si il y a des lanceurs/casernes au sud du Litani, c'est une violation de la résolution mais pas de la souveraineté de l'état d'Israel. C'est très différent, seul le second cas permet de légalement riposter.

[Yoram]

Oui je parlais de 2006.

Ca serait une rupture de la "trève" littéralement. Il n'y a pas d'accord de paix entre le Liban et Israël ne l'oublions pas, si c'était le cas je partagerais ton avis.

[loki]

juridiquement ça doit être un cessez le feu qui est en vigueur entre le Hezbollah et Israél ( juste pour être pointilleux  ;)  )

[Tomcat]

Oui je parlais de 2006.

Ca serait une rupture de la "trève" littéralement. Il n'y a pas d'accord de paix entre le Liban et Israël ne l'oublions pas, si c'était le cas je partagerais ton avis.

La résolution 1701 n'est pas une trêve mais un cessez le feu ;)

Griller par Loki au Smiley près  :oops:

Juridiquement, il n'y a plus de cessez le feu quand les conditions prévues ne sont plus remplies par un des belligérants  dans les faits c'est celui qui ouvre les hostilités armées qui fait voler en éclat le cessez le feu. Pour prendre un exemple marquant, entre l'Israel et le Hamas un cessez le feu avait était conclu en juin 2008 si ma mémoire est bonne, le Hamas s'engageait d'arrêter les tires de roquettes et l'Israel à mettre fin au blocus ( Shalit n'était pas dans l'accord il me semble). Le Hamas a tenu tant bien que mal parole par contre le blocus a persisté jusqu'à ce que le Hamas commencer à lancer des roquettes à la fin des 6 mois de cessez le feu. 

[Yoram]

Ca change rien à ce que j'ai dit : Rupture du cessez-le-feu si tu veux.

[scorpion-rouge35]

On en avait déjà parlé sur un sujet que j'avais ouvert dans la section vidéo, mais imaginez ce qui ce serait passé si les casques bleus français avaient ouvert le feu ?

Encore une fois, je ne suis pas dans le secret des dieux, mais les témoignages de soldats indiquaient qu'ils auraient pu faire mouche en cas d'ouverture du feu.

que se serait il dans se cas ? , les soldats de l'ONU auraient suivit le mandat de leurs mission dons la défense de l'espace aérien sous ça responsabilité en fait partie (d'ailleur israel est bien au courant ) , c'est a l'onu que israel devra se plaindre apres , si israel s'attaque aux forces française de l'onu elle aura a faire a la france (ça serrait marron pour une fois voir tsahal se mesurait a une armée de ça taille  >:( )

si non la violation d'un cessé le feu peut tres bien dégénéré dans une reprise des combats ou les soldats de la FINUL pourraient étre pris comme cibles vue qu'ils ne font pas leurs boulot alors qu'es qu'ils font dans le pays ? de l'espionnage au profit de puissances étrangères ? sécurisé les frontières d'Israël uniquement et pas les frontières libanaises ? , la manipulation de l'information est quelques chose de tres facile dans cette région du monde tout peut dégénéré en quelques heurs et la FINUL aura de grosses pertes bien plus que si elle aurait pris le risque de faire son travail  ....c'est a double tranchant pour les casques bleus .

[Tomcat]

(ça serrait marron pour une fois voir tsahal se mesurait a une armée de ça taille  >:( )

ça c'est vite oublier les exploits de l'armée israélienne durant les 60 dernières années. C'est simplement depuis les années 80's que l'Israel n'a plus affronté d'armée digne de ce nom.

[scorpion-rouge35]

bof d'apres quelques extré de mémoires d'anciens militaires qui ont fait la guerre israelo-arabe ça craint l'incompétence de certains responsables militaire coté arabe sont tout simplement incroyable . ( je posterais bien quelques extré mais c'est pas le bon topic  )

les israéliens n'ont jamais eux d'adversaire de taille digne de se nom .... 

[Tomcat]

bof d'apres quelques extré de mémoires d'anciens militaires qui ont fait la guerre israelo-arabe ça craint l'incompétence de certains responsables militaire coté arabe sont tout simplement incroyable . ( je posterais bien quelques extré mais c'est pas le bon topic  )

les israéliens n'ont jamais eux d'adversaire de taille digne de se nom .... 

Et alors, la force est proportionnelle à la faiblesse de l'adversaire. Ce qui n'enlève rien l'exploit réalisé par l'Israel durant la guerre des six jours ou le renversement de la situation de la guerre de Kippour.

De plus, la France non plus n'a pas connu depuis la seconde guerre mondiale un adversaire de la taille de l'Israël.

[scorpion-rouge35]

la force est proportionnelle à la faiblesse de l'adversaire.

tu ne dirais pas ça si tu connaissais la réalité des forces en présences , se qu'il y avait sur le papier n'a rien avoir avec la réalité (je posterais apres quelques extré sur les mémoires de militaires qui ont fait cette guerre coté arabe tu risque d'être étonnait  :lol: )

Ce qui n'enlève rien l'exploit réalisé par l'Israel durant la guerre des six jours ou le renversement de la situation de la guerre de Kippour.

si les forces en présence étaient réellement comparable et que tsahal se battait contre une armée de son niveau c'est exploit militaire dons tu parles n'existeraient pas .

[slider69]

il est drôle d"imaginer une guerre entre la France et Israël dachant que la France est depuis longtemps en bon terme avec ce pays.

la France à aidé plusieurs fois Israël au plan militaire.

bien sûr qu'il existe parfois des divergences sur des points particuliers. mais rien qui ne peut se solutionner en discutant.

comme nous sommes sans un sujet lié au Liban. rien ne justifie qu'une milice armée à connotation Syrienne et Iranienne maintienne une force paramilitaire en face d'un pouvoir politique lègitime avec son armée Nationale.

maintenant le hesbollah , n'a aucune légitimité au Liban. et cela toute les démocraties du monde l'on bien montrés lors de l'opération de l'été de Tsahal.

le hesbollah détruit le Liban par des opérations illégitimes, mafieuses et contraire au mission de sécurité de L'Onu.

Israël à quitter le Liban sud , rien ne justifie le hesbollah.

je crois avoir compris qu'Israël donnera tout ses moyens pour défendre son territoire.si un pays venait attaquer la France en balançant des roquettes, en enlevant des soldats ! et bien la France menerait des opérations en retour.

du Liban , des attaques stupides du hesbollah on conduit à une réplique militaire efficace quoi qu'on en dise et çà c'est un message clair que l'on peut comprendre.

dès que le hesbollah comprendra qu'il n'y a rien à gagner ni d'un coté , ni de l'autre.les choses entreront dans l'ordre et le calme sera assuré pour les populations Libanaises , comme Israéliennes.

@++

bye

[Tomcat]

il est drôle d"imaginer une guerre entre la France et Israël dachant que la France est depuis longtemps en bon terme avec ce pays.

la France à aidé plusieurs fois Israël au plan militaire.

bien sûr qu'il existe parfois des divergences sur des points particuliers. mais rien qui ne peut se solutionner en discutant.

comme nous sommes sans un sujet lié au Liban. rien ne justifie qu'une milice armée à connotation Syrienne et Iranienne maintienne une force paramilitaire en face d'un pouvoir politique lègitime avec son armée Nationale.

Le Hezbollah est aussi un parti démocratiquement élu et sa branche militaire a reçue une légitimité politique par le gouvernement libanais. Il est tout aussi légitime que Irgoun et Lehi qui ont combattu d'une manière indépendante au Tsahal lors de la guerre de 48.

maintenant le hesbollah , n'a aucune légitimité au Liban. et cela toute les démocraties du monde l'on bien montrés lors de l'opération de l'été de Tsahal.

le hesbollah détruit le Liban par des opérations illégitimes, mafieuses et contraire au mission de sécurité de L'Onu.

Israël à quitter le Liban sud , rien ne justifie le hesbollah.

Pour être plus précis, l'Israel n'a pas quitté le Sud Liban, le statut des fermes de Sheba esttoujours à déterminer entre la Syrie et le Liban mais ce qui est sûr c'est que l'Israel n'a aucune légitimité sur ces territoires, pas plus que sur le Golan. Par ailleurs, l'armée israélienne occupe toujours le village de Ghajar à la frontière libanaise. 

je crois avoir compris qu'Israël donnera tout ses moyens pour défendre son territoire.si un pays venait attaquer la France en balançant des roquettes, en enlevant des soldats ! et bien la France menerait des opérations en retour.

du Liban , des attaques stupides du hesbollah on conduit à une réplique militaire efficace quoi qu'on en dise et çà c'est un message clair que l'on peut comprendre.

dès que le hesbollah comprendra qu'il n'y a rien à gagner ni d'un coté , ni de l'autre.les choses entreront dans l'ordre et le calme sera assuré pour les populations Libanaises , comme Israéliennes.

mouai, c'est assez réducteur comme conclusion. Pour parler des faits, c'est après une longue lutte armée (attaques stupides si tu veux) menée par le Hezbollah que Sud Liban a été libérée de l'occupation israélienne.

@++

bye

[Borisdedante]

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2010/03/13/deux-soldats-de-la-finul-tues-dans-un-accident-de-la-route-au-liban_1318935_3218.html#xtor=RSS-3208

Deux soldats de la Finul tués dans un accident de la route au Liban

Deux militaires français de la Force intérimaire de l'ONU au Liban (Finul) ont été tués et trois blessés dans un accident de la route dans le sud-est du pays, ont déclaré samedi la Force de maintien de la paix et l'armée libanaise.  "Le véhicule de la Finul a quitté la route dans la région de Rachaya el-Fakhar", a indiqué la Finul dans un communiquén, précisant qu'"aucun autre véhicule n'était impliqué dans cet accident".

Selon une source au sein de l'armée libanaise qui a participé aux opérations de secours, les militaires feraient partie du contingent français. La Finul, elle, n'a pas communiqué sur la nationalité des victimes.

La Finul, qui compte aujourd'hui 13 000 militaires de plusieurs nationalités, a été formée en 1978 pour surveiller la frontière avec Israël.

Elle a vu ses effectifs renforcés par la résolution 1701 du Conseil de sécurité de l'ONU qui a mis fin à la guerre de l'été 2006 entre Israël et le Hezbollah. Avec 1500 hommes, la France est le second contingent en terme d'effectifs après l'Italie.

[Babou]

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2010/03/13/deux-soldats-de-la-finul-tues-dans-un-accident-de-la-route-au-liban_1318935_3218.html#xtor=RSS-3208

Deux soldats français.. de la Finul tués dans un accident de la route au Liban et 3 blessés

http://lemamouth.blogspot.com/