[Afghanistan]

[Bocket]

Pourquoi les allemands n'utilisent par les 2 H145M : Parce que la Bundeswher a trop twitté sur leurs arrivées.

.. L'utilisation des hélicoptères ..était désormais trop dangereuse..Le groupe de militants islamistes talibans était désormais au courant des hélicoptères. En tout cas, la mission n'était plus secrète en raison de l'annonce de la Bundeswehr sur les réseaux sociaux. C'était fatal de laisser la Bundeswehr filmer elle-même le chargement des engins de transport. Ces enregistrements sont désormais visibles sur toutes les plateformes d'Internet. La nouvelle génération des talibans est astucieuse et évalue chaque message." (deepl traduction)

https://de.rt.com/inland/122977-zu-viel-getwittert-ksk-helikopter-koennen-nicht-bei-evakuierung-kabul-helfen/

[Skw]

il y a 2 minutes, Bocket a dit :

La nouvelle génération des talibans est astucieuse et évalue chaque message." (deepl traduction)

Avant, le taliban était con. Maintenant, il sait lire ou du moins visionner les photographies publiées par l'ennemi à travers ses tweets !

[g4lly]

3 minutes ago, Skw said:

Avant, le taliban était con. Maintenant, il sait lire ou du moins visionner les photographies publiées par l'ennemi à travers ses tweets !

J'ai surtout du mal a comprendre ce qu'il y a de dangereux?! Les hélicos US ont continué à aller chercher des citoyen US alors que les talibans étaient déjà à Kaboul depuis 2 jours ... les français et les anglais on traversé Kaboul avec des bus!!!

J'ai du mal a comprendre ce qui peut arriver aux hélicoptères allemands ... s'ils s'entendent avec les talibans pour aller chercher des citoyens allemand a droit ou a gauche?! Ils pensent vraiment que les talibans vont abattre un hélico allemand faisant de l’humanitaire au dessus de Kaboul?!!!!

[pascal]

il y a 16 minutes, Bocket a dit :

Parce que la Bundeswher a trop twitté sur leurs arrivées.

Je trouve personnellement que c'est une excuse en bois. Combien de temps aurait-il fallu selon vous pour que d'éventuels candidats à la destruction de ces hélicos se soient rendu compte de leur utilisation à Kaboul ... Allez entre 5 et 10 minutes, pas besoin de tweets.

En revanche que les Allemands se soient (peut-être) dit après réflexion "Teufel Herr General on a bah de Flareuhs et de Chaffeux sur nos Zélicos" ...

Là c'est autre chose

[g4lly]

2 minutes ago, pascal said:

Je trouve personnellement que c'est une excuse en bois. Combien de temps aurait-il fallu selon vous pour que d'éventuels candidats à la destruction de ces hélicos se soient rendu compte de leur utilisation à Kaboul ... Allez entre 5 et 10 minutes, pas besoin de tweets.

En revanche que les Allemands se soient (peut-être) dit après réflexion "Teufel Herr General on a bah de Flareuhs et de Chaffeux sur nos Zélicos" ...

Là c'est autre chose

Vu la proximité de tout le monde dans ce bordel ... les chaff et les flare ne servirait pas à grand chose alors qu'il serait facile d'envoyer une rafale de 23mm ...

... c'est un probleme de confiance. Soit tu t'arranges avec les talibans pour qu'ils te permettent de rapatrier tes ressortissant et après tu le fais en confiance - du toute façon tu peux pas faire autrement - ... soit tu laisses pisser.

Ils ont bien laisser passer une ribambelle de bus français ... des blindé britanniques ... des CH46 US ... j'ai du mal a voir pourquoi il ne laisserai pas passer deux hélicos allemands!!!

[Alexis]

il y a 13 minutes, Bocket a dit :

Pourquoi les allemands n'utilisent par les 2 H145M : Parce que la Bundeswher a trop twitté sur leurs arrivées.

.. L'utilisation des hélicoptères ..était désormais trop dangereuse..Le groupe de militants islamistes talibans était désormais au courant des hélicoptères. En tout cas, la mission n'était plus secrète en raison de l'annonce de la Bundeswehr sur les réseaux sociaux. C'était fatal de laisser la Bundeswehr filmer elle-même le chargement des engins de transport. Ces enregistrements sont désormais visibles sur toutes les plateformes d'Internet. La nouvelle génération des talibans est astucieuse et évalue chaque message." (deepl traduction)

https://de.rt.com/inland/122977-zu-viel-getwittert-ksk-helikopter-koennen-nicht-bei-evakuierung-kabul-helfen/

Hmmouais.

Ce n'est pas la Bundeswehr qui a "trop gazouillé", éventant ce qui aurait du rester secret. L'annonce de l'envoi des hélicoptères était tout à fait officielle, et publique dès le 19 août.

Il parait en effet raisonnable de supposer que les Talibans sont assez intelligents pour ouvrir une connexion Internet et voir ce qui se dit dans les médias occidentaux. Ce qui revient à peu près à dire "assez intelligents pour jouer au foot et mâcher du chewing gum en même temps".

Ce n'est pas ça cependant qui condamne l'utilisation de ces hélicoptères... c'est plutôt le fait que la Bundeswehr estime que les Talibans sont désormais prêts à canarder ces hélicos effectivement bien vulnérables. C'est-à-dire que les Talibans donnent des signes d'être prêts à attaquer des forces occidentales.

Bref, l'article de base (Focus) est sensationnaliste et bon marché. Et RT ne se fait pas faute de sauter sur toute occasion de raconter une histoire du type "les Occidentaux sont bien bêtes" (on ne se refait pas...)

Que cette histoire soit vraie, ou pas.

[Skw]

il y a 7 minutes, g4lly a dit :

J'ai surtout du mal a comprendre ce qu'il y a de dangereux?! Les hélicos US ont continué à aller chercher des citoyen US alors que les talibans étaient déjà à Kaboul depuis 2 jours ... les français et les anglais on traversé Kaboul avec des bus!!! J'ai du mal a comprendre ce qui peut arriver aux hélicoptères allemands ... s'ils s'entendent avec les talibans pour aller chercher des citoyens allemand a droit ou a gauche?!

Comme dit par Pascal, c'est une excuse en bois... Manque de contre-mesures ? Problèmes de fiabilité ? Problème de logistique ? Problèmes de moyens humains ? Politique du zéro risque ? Mais il aurait été dommage de nous priver de cette sortie lunaire sur l'apparition soudaine de l'intelligence chez l'ennemi ^^

Modifié le 24 août 2021 par Skw

[g4lly]

3 minutes ago, Alexis said:

Ce n'est pas ça cependant qui condamne l'utilisation de ces hélicoptères... c'est plutôt le fait que la Bundeswehr estime que les Talibans sont désormais prêts à canarder ces hélicos effectivement bien vulnérables. C'est-à-dire que les Talibans donnent des signes d'être prêts à attaquer des forces occidentales.

On est pas le 31 ... il y a un accord ... et rien n'interdit aux Allemands ne passer un arrangement avec les talibans pour que quelques soldats rapatrient les citoyens allemands ...

... s'il y a bien un moment ou il y a des gages à obtenir des talibans pour prouver qu'ils ont changé c'est bien maintenant.

Et je ne vois pas qui leur reprocherait de laisser des civils allemand rentrer chez eux ... c'est ce que demande les talibans depuis le début ... que les étrangers s'en aille.

[Alexis]

il y a 8 minutes, pascal a dit :

En revanche que les Allemands se soient (peut-être) dit après réflexion "Teufel Herr General on a bah de Flareuhs et de Chaffeux sur nos Zélicos" ...

Là c'est autre chose

Ca aurait été une possibilité en effet, mais en fait les H145M allemands ont bien des Leuchtraketen... je veux dire des fusées éclairantes

il y a 5 minutes, g4lly a dit :

On est pas le 31 ... il y a un accord ... et rien n'interdit aux Allemands ne passer un arrangement avec les talibans pour que quelques soldats rapatrient les citoyens allemands ...

... s'il y a bien un moment ou il y a des gages à obtenir des talibans pour prouver qu'ils ont changé c'est bien maintenant.

Et je ne vois pas qui leur reprocherait de laisser des civils allemand rentrer chez eux ... c'est ce que demande les talibans depuis le début ... que les étrangers s'en aille.

Il est possible aussi que la situation sur le terrain soit plus chaotique ou plus incertaine que cet argument en apparence de bon sens "Les Talibans devraient bien l'accepter".

Ou encore que les Allemands préfèrent la jouer Gürtel und Hosenträger... je veux dire ceinture et bretelles.

[Ciders]

Je pense surtout que les élections approchent et qu'on ne veut surtout pas risquer que ça merde. Même légèrement.

[fraisedesbois]

D’après le porte parole des taliban, il est désormais interdit aux Afghans de se rendre à l’aéroport de Kaboul.

 

[Niafron]

il y a 50 minutes, Skw a dit :

Avant, le taliban était con. Maintenant, il sait lire ou du moins visionner les photographies publiées par l'ennemi à travers ses tweets !

Drôle: Twitter a été lancé en 2006, donc, forcément, ils ne pouvaient pas s'en servir en 2001.

Moins drôle: 20 ans de guerre… quand elle a commencé, nous vivions dans un autre monde.

Et les américains devraient méditer ceci: quand ils ont envahi l'Afghanistan, le PIB de la Chine était de 1339 milliards. Il est maintenant de 16 493 milliards…

[Non inultus premor]

La France souhaite poursuivre les évacuations après le 31 août :

Citation

La France juge « nécessaire » un « délai supplémentaire », au-delà du 31 août, pour mener à bien les évacuations de personnes à risque d’Afghanistan, après la prise de pouvoir des talibans, a indiqué ce lundi 23 août le ministre français des Affaires étrangères.

« Nous sommes préoccupés de la date butoir fixée par les États-Unis le 31 août. Un délai supplémentaire est nécessaire pour mener à bien les opérations en cours », a dit Jean-Yves Le Drian à des journalistes l’accompagnant sur la base aérienne 104 d’Al-Dhafra, à 30 kilomètres d’Abou Dhabi, où l’armée de l’Air française a mis en place un pont aérien vers Kaboul.

La France a « mis à l’abri, entre le 17 et le 22 août, près de 1 200 personnes, [dont] près d’une centaine de ressortissants français, près d’un millier d’Afghanes et d’Afghans menacés et des dizaines de ressortissants étrangers, de l’Union européenne et qui travaillent pour l’UE », a précisé l’entourage du ministre.

Selon le ministre des Affaires étrangères, le « principal souci c’est l’accès » à l’aéroport de Kaboul. « Cela se fait au compte-gouttes ». « Il faut encore accroître notre coordination localement, avec les Etats-Unis et nos partenaires présents sur place », a-t-il ajouté.

« Nous n’avons pas attendu le 15 août pour [nous] organiser. Nous avons facilité le départ du pays de nos ressortissants et de nombreux Afghans travaillant pour nous depuis plusieurs mois. Nous avons lancé la planification du pont aérien avant la chute de Kaboul », a de son côté argué la ministre de la Défense Florence Parly, également du déplacement.

Selon un communiqué commun de leurs ministères, Florence Parly et Jean-Yves Le Drian rencontreront « les diplomates, les militaires, les policiers et l’ensemble des personnels qui concourent, dans des conditions extrêmement difficiles, au déroulement des opérations d’évacuation depuis Kaboul ».

Ils seront également reçus par le prince héritier d’Abou Dhabi Mohammed ben Zayed al-Nahyane, dirigeant de facto des Emirats arabes unis. Le 31 août est encore à ce jour la date fixée par l’administration américaine pour le retrait définitif de ses forces d’Afghanistan.

Ce calendrier est toutefois jugé de plus en plus intenable par les partenaires des États-Unis et le président Joe Biden n’a pas exclu dimanche de prolonger la présence des soldats américains qui supervisent les opérations d’évacuation à l’aéroport.

https://www.nouvelobs.com/afghanistan/20210823.OBS47810/afghanistan-le-quai-d-orsay-souhaite-poursuivre-les-evacuations-apres-le-31-aout.html

[Paschi]

https://www.admin.ch/gov/fr/accueil/documentation/communiques.msg-id-84820.html

L’ensemble du personnel local de la DDC* et leurs familles ont pu être évacués de Kaboul (*Direction du développement et de la coopération)

Le vol charter de la compagnie SWISS à destination de Tachkent, qui a décollé lundi 22 août de Zurich, a atterri aujourd’hui, peu après 1h du matin à l’aéroport de Zurich. Cet avion a pu rapatrier 219 personnes en Suisse, dont 141 membres du personnel local employé par la DDC et leurs familles proches ainsi que 78 passagers de nationalités afghane, allemande et suédoise. Grâce à ce vol, la Suisse a apporté une contribution concrète aux efforts d’évacuation de la communauté internationale. A ce jour, mardi 23 août, 292 personnes en lien avec la Suisse ont pu quitter l’Afghanistan grâce aux efforts déployés par la Suisse en collaboration avec les pays partenaires, notamment avec l’Allemagne. « Nous remercions tout particulièrement nos amis et voisins allemands pour le grand soutien dans le cadre de cette opération d’évacuation », a déclaré le conseiller fédéral Ignazio Cassis.

Le DFAE poursuit ses efforts
L’Ambassade de Suisse à Islamabad, qui est compétente en matière consulaire pour l’Afghanistan, maintient également un contact régulier avec les 15 ressortissants suisses qui se trouvent encore en Afghanistan. La Suisse travaille sans relâche pour que ces personnes puissent également quitter le pays.

[Wallaby]

il y a une heure, Non inultus premor a dit :

La France souhaite poursuivre les évacuations après le 31 août :

Des gens ont dû la faire changer d'avis, car elle avait dit le contraire juste avant :

https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/afghanistan-la-france-mettra-fin-aux-evacuations-jeudi-si-les-etats-unis-maintiennent-le-retrait-de-leurs-troupes-le-31-aout_4747135.html

La France mettra fin aux évacuations jeudi si les Etats-Unis maintiennent le retrait de leurs troupes le 31 août

L'annonce a été faite mardi par le directeur de cabinet du ministre des Affaires étrangères. 

[Boule75]

Il y a 3 heures, Wallaby a dit :

Des gens ont dû la faire changer d'avis, car elle avait dit le contraire juste avant :

https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/afghanistan-la-france-mettra-fin-aux-evacuations-jeudi-si-les-etats-unis-maintiennent-le-retrait-de-leurs-troupes-le-31-aout_4747135.html

La France mettra fin aux évacuations jeudi si les Etats-Unis maintiennent le retrait de leurs troupes le 31 août

L'annonce a été faite mardi par le directeur de cabinet du ministre des Affaires étrangères. 

Mais non ! Souhaiter continuer et constater qu'on ne le peut pas, c'est très cohérent.

Ce que souhaite Biden, c'est que parce que les USA auront tenu leur parole, les boys puissent rentrer sans que les avions ne soient canardés à la mitrailleuse et la moitié de Kaboul rasée en retour.
Avec un peu de chance, les derniers citoyens US prendront des vols commerciaux quand ils reprendront, ou alors ça fera des otages et/ou des morts.

[Boule75]

--

Source pas toujours fiable, mais l'article semble assez factuel et recoupe en partie ce que j'ai pu lire par ailleurs quant au nombre d'américains qui demeuraient à Kaboul (et autour ?) avant que la ville ne tombe :

Un haut fonctionnaire américain a déclaré au Post lundi que la Maison Blanche estime qu'environ 4 000 Américains ont été évacués d'Afghanistan, ce qui signifie que des milliers d'entre eux pourraient rester dans les zones tenues par les Talibans.

Le responsable a déclaré que le Pentagone avait initialement estimé qu'il y avait 8 000 à 10 000 Américains en Afghanistan et que le département d'État avait estimé qu'il y avait 10 000 à 15 000 citoyens américains.

Lundi, les responsables de l'administration Biden ont continué à plaider l'ignorance quant au nombre exact d'Américains qui pourraient devoir être secourus.

Le conseiller à la sécurité nationale de la Maison Blanche, Jake Sullivan, a déclaré aux journalistes lundi que "la raison pour laquelle nous ne pouvons pas vous donner un chiffre précis est que tous les Américains qui entrent en Afghanistan ne s'inscrivent pas dans une base de données à l'ambassade des États-Unis".

De nombreux rapports de presse font état d'Américains incapables d'atteindre l'aéroport de Kaboul. Un Américain, David Marshall Fox, a déclaré jeudi au Post que lui et son fils avaient tenté sans succès d'entrer dans l'aéroport mercredi en présentant son passeport américain.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

 

[WizardOfLinn]

 

Question peut-être assez bête : il n'y a donc que l'aéroport ? Les étrangers, dont les Talibans souhaitent quand même le départ, ne peuvent donc pas gagner le Pakistan par la route, à une centaine de km de Kaboul, sans se faire tirer dessus ?

 

 

[Wallaby]

Il y a 15 heures, g4lly a dit :

Ils pensent vraiment que les talibans vont abattre un hélico allemand faisant de l’humanitaire au dessus de Kaboul?!!!!

Après avoir négocié avec les Talibans, ont peut raisonnablement estimer que les Talibans tiendront parole, mais il y a des gens qui craignent non pas les Talibans, mais l'État Islamique :

https://www.nytimes.com/2021/08/22/us/politics/isis-kabul-airport.html

Le conseiller à la sécurité nationale du président Biden a averti dimanche que la menace d'une attaque terroriste de l'État islamique représentait un grave danger pour l'évacuation par l'administration de milliers d'Américains et d'alliés afghans de l'aéroport international de Kaboul.

Selon des responsables actuels et anciens, une attaque contre l'aéroport constituerait un coup stratégique à la fois contre les États-Unis et les talibans, qui tentent de démontrer qu'ils peuvent contrôler le pays.

John F. Kirby, le principal porte-parole du Pentagone, a refusé samedi de commenter toute information spécifique sur les menaces, mais il a reconnu que la situation de sécurité à l'aéroport était extrêmement volatile.

"Je ne vais pas me lancer dans des évaluations de menaces spécifiques", a déclaré M. Kirby. "La situation à Kaboul, dans toute la ville, est fluide et dynamique. Et elle change. Elle change presque d'heure en heure, et elle change dans les endroits autour de l'aéroport. C'est très, très fluide et dynamique."

[Boule75]

il y a 50 minutes, Wallaby a dit :

Après avoir négocié avec les Talibans, ont peut raisonnablement estimer que les Talibans tiendront parole, mais il y a des gens qui craignent non pas les Talibans, mais l'État Islamique :

Tenir cette parole implique un niveau d'auto-discipline remarquable si l'on considère la permanence du discours totalement vindicatif du groupe à l'endroit des "infidèles" et des occidentaux en particulier. Pas sûr que ces ordres (choquants !) parviennent jusqu'à tous les talibans de province, ni qu'ils réussissent tous à s'y plier. Il doit quand y avoir une bonne dose de psychopathes dans leurs rangs à force de lavage de cerveau. @WizardOfLinn : je doute que la route vers le Pakistan soit sure...

[Kelkin]

Le 23/08/2021 à 20:17, Ciders a dit :

Mais proposer de taper le Pakistan, c'est juste une idée infaisable tout juste propre à satisfaire les egos blessés de quelques uns.

... ou une démonstration par l'absurde que la guerre d'Afghanistan était ingagnable.

[Wallaby]

il y a 51 minutes, Boule75 a dit :

Tenir cette parole implique un niveau d'auto-discipline remarquable

Il y a vraisemblablement une contrepartie, un manque à gagner pour eux en cas de parole non tenue, donc une incitation à tenir parole.

[Boule75]

il y a 20 minutes, Wallaby a dit :

Il y a vraisemblablement une contrepartie, un manque à gagner pour eux en cas de parole non tenue, donc une incitation à tenir parole.

Un rapport avec l'entretien avec le chef de la CIA ?

Comme ce n'est pas forcément avouable ou facilement compréhensible pour la piétaille et les plus fanatiques, les risques ne sont certainement pas nuls...

[Zalmox]

Ce sont des malins chez France 24, envoyer un païen chez les talibans...

 

Modifié le 25 août 2021 par Zalmox

[Wallaby]

il y a 52 minutes, Boule75 a dit :

Un rapport avec l'entretien avec le chef de la CIA ?

Peut-être aussi avec la négociation de Doha.