[Afghanistan]

[Menchi]

Un soldat français est décédé lundi à la suite d'un accident de la circulation (...)

L'afghanistan, c'est vraiment l'endroit maudit...

Le Liban aussi (et la Bosnie dans son temps …)

[Gibbs le Cajun]

RIP .

[Babou]

RIP .  :|

[slider69]

une bonne analyse que je vous conseille (en audio).

http://sites.radiofrance.fr/franceinter/em/six-sept/

Mr Georges Lefeuvre explique ce qui coince !

[g4lly]

une bonne analyse que je vous conseille (en audio).

http://sites.radiofrance.fr/franceinter/em/six-sept/ Mr Georges Lefeuvre explique ce qui coince !

En avant pour l'anthropologie 

[pascal]

J'ai écouté cette interview.

Si on avait tenu compte de ce genre d'avis en 2003 on en serait pas là. L'analyse sur la partition est très inréressante

[slider69]

du nouveau concernant le retrait ou non des USA en 2011 !

http://www.lexpress.fr/actualites/2/petraeus-se-veut-rassurant-sur-un-retrait-d-afghanistan_916125.html

visiblement chacun à son vocabulaire ! les militaires allègent...les politiques se retirent...enfin une chose est visiblement claire ! Karzai va devoir bosser un peu ...

[Menchi]

Les militaires français ont été blessés par un tir fratricide, conclut l'enquête interne

Les trois militaires français blessés dans la nuit du dimanche 22 au lundi 23 août, en Afghanistan, l'ont bien été par un tir fratricide, conclut l'enquête officielle, qui a été transmise au chef d'état-major des armées ce lundi.

"L'enquête montre qu'ils ont été blessés par des tirs d'unités françaises" indique l'état-major des armées (Ema). Cet accident a été provoqué par "un enchaînement d'incompréhensions et de méprises" sur la position exacte des soldats français, mais "il n'y a pas d'erreurs individuelles ou collectives déterminantes". Pour l'heure, aucune sanction n'a été prise et rien ne dit qu'il y en aura ou pas : "nous ne sommes pas dans cette phase" explique-t-on à l'Ema.

L'enquête, confiée à un colonel, ne visait qu'à determiner si, oui ou non, il y avait eu tir fratricide. Il ne s'agit donc pas d'une investigation pour savoir s'il y avait eu "faute militaire". "Pour qu'il y ait faute militaire, il faut constater la transgression d'un reglement ou la désobéissance à un ordre" explique le général Christian Baptiste, adjoint au porte-parole du ministère de la Défense. "Et s'il n'y a pas faute militaire, on tombe dans les aléas de l'action militaire", ajoute-t-il.

Trois militaires du 21ème RIMa de Fréjus avaient été blessés, dont l'un très grièvement, même si son pronostic vital n'est plus engagé. L'un des trois blessés est déjà sorti de l'hopital parisien où ils sont soignés.

Ce tir fratricide s'est déroulé au cours d'une opération de fouilles d'habitations dans le village de Karamkhel, dans la vallée de Bedraou (Kapissa).  Un demi-millier de militaires français et afghans - ainsi que des policiers - participaient à cette opération Hermes Burrow, déclenchée le lundi 23 aout à une heure du matin.

Vers 2H00, des éléments insurgés ouvrent le feu sur les Français depuis une position au nord-ouest du village. Une heure plus tard, vers 3h00, des éléments suspects sont repérés dans le secteur d'où provenaient précédemment les tirs. Des insurgés semblent faire mouvement vers le sud-ouest, en direction de la "compagnie verte", une unité du 21ème RIMa placée en "cordon extérieur", pour assurer la protection vers le sud des éléments entrés dans le village.

C'est à ce moment là que se produit "l'enchaînement d'incompréhensions" entre ce que voient les éléments d'appui (peloton Alpha) et ce qui remonte de la compagnie "verte". Tout est centralisé au PC du Groupement tactique interarmes, déployé sur le terrain au nord du village. L'élément d'appui, composé de deux pelotons est placé à moins de 1000 mètres du village, sur une hauteur, de l'autre côté de la route principale et d'un wadi (rivière).

L'incompréhension porte sur la position exacte des éléments les plus à gauche de la compagnie verte, à savoir un groupe de tireurs de précision. La méprise porte sur une centaine de mètres, en bordure du village. Il fait nuit, le terrain est boisé et cultivé, avec des plantes de grande taille (maïs, pavot ?) et des maisons.

Sur la base des informations en provenance des observateurs à bord des VBCI et des AMX 10 RC du peloton Alpha, faisant état de la progression d'insurgés en direction des Français - et croyant, sur la base d'informations remontant de la compagnie, que les premièrs Français sont à une centaine de mètres à droite, le PC du GTIA donne l'ordre de tir au peloton Bravo des éléments de soutien.

Ce peloton est composé d'un AMX 10RC, de deux VBCI et d'un VAB-TOP. Deux obus de 105 mm sont tirés par l'AMX 10 RC, trois rafales d'obus de 25 mm par les VBCI et même deux cartouches de 12,7mm par le VAB. Ce sont ces munitions (obus de 105 mm et obus de 25 mm) qui atteignent les trois militaires français à environ 800 mètres.

Dans les minutes suivantes, la compagnie verte fait état de blessés dans ses rangs. Ceux-ci sont immédiatement évacués par VAB puis hélicoptère vers Kaboul, d'où ils sont rapatriés vers la métropole. L'idée d'un tir fratricide est déja dans les esprits. Il n'y a plus aujourd'hui aucun doute.

L'opération Hermes Burrow se poursuit et se solde dans la matinée par le mort de deux soldats français, tués par des insurgés.

Comment cette méprise a-t-elle pu avoir lieu ? Il reste des zones d'ombre sur cet "enchaînement d'incompréhensions". Les militaires sont pourvus d'équipements permettant de distinguer l'ami de l'ennemi. Il s'agit par exemple de "strobe light", une sorte de beeper qui emet des flashs dans la lumière visible ou en infrarouge. Tous les militaires en portent un sur eux. Ils disposent également d'élements de balisage individuel (EBI), des "patchs" qui permettent de les identifier à distance de jour ou de nuit.

Pour la détection et l'identification des cibles, deux grands types de systèmes existent : l'infrarouge (qui travaille dans la lumière invisible) et la caméra thermique (qui travaille avec les différences de chaleur).

A la distance de 800 mètres, ce sont les caméras thermiques des blindés qui ont été utilisées pour cibler ce qu'ils pensaient être des insurgés. Le "silhouettage" des combattants était trop imprécis pour identifier des militaires français. D'où le drame.

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2010/09/les-militaires-fran%C3%A7ais-ont-%C3%A9t%C3%A9-bless%C3%A9s-par-un-tir-fratricide-conclut-lenqu%C3%AAte.html

[Berkut]

J'ai quand même du mal avec ce souci d'identification. Les strobo c'est carrément pas discret! quand à la silhouette d'un soldat en tenue et d'un autochtone, y a une différence quand on dispose d'un outils optronique comme on en trouve dans les VBCI par exemple.

[Menchi]

J'ai quand même du mal avec ce souci d'identification. Les strobo c'est carrément pas discret! quand à la silhouette d'un soldat en tenue et d'un autochtone, y a une différence quand on dispose d'un outils optronique comme on en trouve dans les VBCI par exemple.

La pression du combat ?

[g4lly]

... C'est assez étonnant qu'a ce niveau il y ait méprise sur la position de ses éléments. Etonnant aussi l'autorisation d'emploi du 105 a 100m d'une position "amie".

Quant on a un doute comme cela on fait un reconnaissance par le feu et on observe la réaction a a la jumelle et a la radio ... M'enfin le fond du probleme reste qu'on arrive pas a empecher les Talibans de s'approcher de nos lignes a moins de 100m! et que partant de ce fait on fini par se tirer de dessus.

Pour la détection et l'identification des cibles, deux grands types de systèmes existent : l'infrarouge (qui travaille dans la lumière invisible) et la caméra thermique (qui travaille avec les différences de chaleur).

Par contre ca c'est faux. Vision thermique et infrarouge c'est la meme chose. L'autre solution c'est l'amplification de lumiere résiduelle. L'amplificateur de lumiere rend néammoins visible l'infrarouge proche, ce qui permet de voir les tracer infrarouge et les strobe infrarouge, sans que l'ennemi lui ne les voit sans jumelle.

[slider69]

mais finalement , ces talibans étaient peut être des villageois du hameau en question !

même à 200mètres , avec du calibre de 105, la proximité me semblait étrangement courte. dans une opération semblable est-ce qu'un survol de drone de surveillance aurait permis de différencier les insurgés des soldats ?

[g4lly]

mais finalement , ces talibans étaient peut être des villageois du hameau en question !

même à 200mètres , avec du calibre de 105, la proximité me semblait étrangement courte. dans une opération semblable est-ce qu'un survol de drone de surveillance aurait permis de différencier les insurgés des soldats ?

C'est probablement un drone qui a signalé l'approche de "suspects" ... le probleme c'est de recoper précisément sur le terrain les infos des différente source et de les sysntétisé dans le tempo de l'opération.

Tu obtient des infos discrete d'une précision relative et un instant donné, infos qui date déjà souvent de plusieurs minutes. Etablir avec tout ces infos n'ayant pas la meme précision nu le meme horodatage une situation tactique clair n'est pas évident, d'ou le programme FELIN, SIR etc. dont la principale fonction est l'information temps réel des ses propres élément jusqu'au simple fantassin, et des moyen de com' avec chacun.

Sans cette fusion de donnée automatisé ... faut faire a l'ancienne, griffonner la carte ... et faire confiance a ses source, ou pas.

Le probleme la dedans ... c'est la distance décisionnel entre l'appui et l'appuyé. Visiblement la compagnie verte n'a pas demandé d'appui!

Le tireur bravo n'est pas l'observateur alpha! et la demande et l'autorisation de tir émane du commandement du bataillon!

Si c'était vert qui avait demandé précisément un appui on peut supposer qu'elle aurait mieux localiser ses hommes et mieux guidé l'appui ... enfin je suppose.

[volnitza]

les soldats de l'isaf sont dans le même configuration,de résistance ,maquis, que les soldats allemands en 39-45.

ils ont subis attaques ,embuscades ,ied,dans tous les arrières pays européens...

Actuellement ,sur le théâtre afghan,quand les officiers français font de la com ,des "pseudo"marja" local avec les vieux,les jeunes les maudissent dans leurs dos(voir l'effet papillon) ,et se font un honneur de l'es attaquer...

quoi de plus normal?

Tous ici ,vous auriez le même réflexe, si la France était attaquée version "liberté immuable"...

pas de chance sur se coups, c'est pas nous les gentils...

Un jour faudra assumer...si ont ne le fait pas,l'histoire le fera pour nous...

[Babou]

oui mais peut etre qu'on aura liquider nous même nos dictateurs facon talebs...

[Alexis]

du nouveau concernant le retrait ou non des USA en 2011 !

http://www.lexpress.fr/actualites/2/petraeus-se-veut-rassurant-sur-un-retrait-d-afghanistan_916125.html

Petraeus indique que le retrait d'Afghanistan serait un "vrai-faux" retrait, du type "je fais semblant"... et le journaliste de l'Express titre que le général se veut "rassurant"  =( ? Des soldats français continueront à donner leur vie pour rien sans aucune fin visible, et c'est sensé nous "rassurer" ???

[Bruno]

Petraeus indique que le retrait d'Afghanistan serait un "vrai-faux" retrait, du type "je fais semblant"... et le journaliste de l'Express titre que le général se veut "rassurant"  =( ? Des soldats français continueront à donner leur vie pour rien sans aucune fin visible, et c'est sensé nous "rassurer" ???

Question de perception (forcément subjective) des choses...

D'autres (dont je fais partie) diraient plutôt que c'est si on se retire avant d'avoir atteint l'objectif (= affaiblir suffisamment les talibans pour qu'ils n'aient plus les moyens de prendre le contrôle du pays, puis plus tard du voisin pakistanais depuis cette base) que les gars seront morts "pour rien" :|

Mais ce qui mettre tout le monde d'accord c'est qu'effectivement on ne peut prévoir "la fin" et que c'est pas rassurant

[slider69]

Petraeus indique que le retrait d'Afghanistan serait un "vrai-faux" retrait, du type "je fais semblant"... et le journaliste de l'Express titre que le général se veut "rassurant"  =( ? Des soldats français continueront à donner leur vie pour rien sans aucune fin visible, et c'est sensé nous "rassurer" ???

ce qui me surprend le plus dans ces bonnes paroles , c'est qu'elles ne sont pas en parallèle avec la dernière intervention de Sarkozy , qui lui n'a pas parler de 2011.

si je résume :

pour Obama c'est à partir de 2011 et d'une manière continue

pour Petraeus c'est un petit peu en 2011 et puis après on verra

et pour Sarkozy c'est aucun départ de programmé tant que Karzai lui dit de rester...

[debonneguerre]

C'est Obama qui s'enlise il devrait écouter petraus ou il se mettra bientôt à dos l'ensemble de l'armée si il la contraint à une retraite humiliante!

Sarkozy, il s'en fout, il garde sa posture pour ne pas donner l'impression qu'il manoeuvre au tempo US et il a raison de se méfier.

[Alexis]

C'est Obama qui s'enlise il devrait écouter petraus ou il se mettra bientôt à dos l'ensemble de l'armée si il la contraint à une retraite humiliante!

A mon avis, Obama - si, je dis bien SI il avait les intérêts de son pays à coeur - aurait bien d'autres chats à fouetter que de se soucier de l'avis de tel ou tel général.

Rappelons :

- Déficit budgétaire américain ~= 11% du PIB

- Création monétaire par la banque centrale américaine depuis 2008 ~ 10% du PIB au minimum (= "planche à billets")

Tout ceci alors que :

- Dépenses de défense américaines >~ 6% du PIB (elles ont augmenté sous Obama par rapport à Bush, aussi incroyable que cela puisse paraître...)

- dont Dépenses de la guerre d'Afghanistan ~ 80 milliards par an, soit <~0,6% du PIB (en augmentation)

Tandis que :

- les dépenses d'équipement civil, d'éducation etc. aux Etats-Unis passent à la moulinette. Un exemple parmi cent : la ville de Kansas City a fermé a fermé 29 de ses écoles et renvoyé 285 enseignants, pour économiser 50 millions... en somme, pour alimenter la guerre en Afghanistan pendant cinq heures !

En voyant Petraeus, on ne peut que se rappeller la citation de De Gaulle : "Il est vrai que, parfois, les militaires s'exagérant l'impuissance relative de l'intelligence, négligent de s'en servir"...

[slider69]

je suis assez surpris de constater chez nombre d'internautes que toute notion de retraite devrait se faire dans le déshonneur ou l'humiliation.

n'est-ce pas un peu exagéré ?

tout d'abord , il serait anormal de dire que les militaires n'ont pas mis une claque dans la gueule des assassins et que les talibans n'ont plus que des opérations ponctuelles à opposer au force de l'Isaf.

la honte et le déshonneur me semble plus sur Karzai et l'ANA incapable de nettoyer ses propres écuries.

si les légionnaires ou d'autres rentrent , personnellement je considèrerait qu'ils ont été à la hauteur.

d'autant plus que la CIA et visiblement d'autres pays continuent la lutte sans limite d'espace et de temps, à l'exemple du combat de l'Algérie contre ses propres fanatiques.

le courage de ces soldats ne peut pas être mis en doute avec une notion d'humiliation puisque par définition il ni a ni front , ni combattant bien défini et respectant des usages de guerre.

on sait tous par exemple que les enfants servent de "sonnette" , de porteur d'armes , éventuellement de bouclier humain pour justement mettre les pilotes de l'isaf sous pression avec le fameux dommage collatéral.

comme souvent le disait les anciens du vietnam "l'ennemi fini par devenir nous même".

les politiques mettent de telles barrières dans les unités sur le terrain, que je me demande si bientôt ils auront le droit de tirer. de plus Karzai qui fout rien de ses journées vient encore demander des enquêtes ou des rapports sur des opérations très difficiles où tout le monde sait depuis 9 ans que les villageois aident les talibans et sont de fait leur complice.

donc on partira j'espère au plus tard en 2011 et Obama , Sarkozy et les autres tomberont dans un piège s'il refuse de quitter un pays qui n'apporte aucune solution ( ni à courte terme, ni à moyen terme)

le combat contre les djiadiste, c'est autre chose qui n'a plus rien a voir avec l'Afghanistan.

c'est une nouvelle forme de combat, celui de l'intelligence, de la discrétion, du long terme et sur une échelle autrement plus large qu'un pays de sable et de pierre.

[M2SID]

http://aboudjaffar.blog.lemonde.fr/2010/08/31/toi-aussi-chef-tu-aimes-savoir-pourquoi-nous-combattons/

[roland]

pas de chance sur se coups, c'est pas nous les gentils...

Un jour faudra assumer...si ont ne le fait pas,l'histoire le fera pour nous...

c'est qui les gentils alors: les Talibans ?

me semble que c'est pas si évident.

d'autant que si on voulait etre méchant, il est évident que les Afghans verraient une grande différence. Du moins ceux qui survivraient. Si tu n'en est pas convaincu c'est que tu n'as aucune idée des dégats et méfaits qu'une armée en mode débridée est capable de commettre. Bon c'est sur que je vois vraiment pas pourquoi on irait tout casser la bas, il y a meme rien a piller, mais vu que t'étais pas loin de comparer l'armée française à la Gestapo, du moins c'est comme ça que je l'ais compris, je tenais à souligner qu'il y a quand meme une sacré marge de progression dans la méchanceté pour l'armée française.

Donc je sais pas si on est les gentils mais au moins on essaye de l'etre.

En tout cas c'est suffisament douteux pour que dans le doute on se soucie de l'interet de la France avant l'interet de qui que ce soit d'autre y compris les Afghans. Et là, au point ou on en est, l'interet de la France c'est de rester. Ou plutot de se barrer avec les ricains.

Si tu tiens à avoir bonne conscience dit toi qu'il se pourrait bien que ce soit aussi l'interet des Afghans vivant dans "notre" zone. Ils ont tout à gagner de notre frequentation et ont interet à profiter de notre passage dans leur beau pays pour souffler un peux après des decennies de guerres. Il se pourrait bien que leur interet en fait serait qu'on reste ad vitam eternam, mais là c'est nous qui ne voulons pas: on a d'autres chats à fouetter chez nous.

[etrepensant]

- Création monétaire par la banque centrale américaine depuis 2008 ~ 10% du PIB au minimum (= "planche à billets")

d'où vient ce chiffre? C'est la première fois que je vois ce fameux Quantitive easing être chiffré...

[collectionneur]

On part sur un suget économique qui à déja un fil sur la ''recession aux Etats-Unis'' mais je rappelle que les Etats et les communes aux USA ont leur propre budget et qu'il n'y a pas de véritable ''ministère de l'éducation'' la bas. Celui emploie seulement 5000 personnes :

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9partement_de_l%27%C3%89ducation_des_%C3%89tats-Unis