[Afghanistan]

[Deconfine82]

à l’instant, Chimera a dit :

Les talibans maitrisent ils bien leurs troupes ? Quelques coups de feu et c'est le feu d'artifice total. Un AC-130 ne fera rien, les troupes sont trop proches. 

il faut aussi se méfier maintenant des ex loyalistes encore armés dont un cv trop chargé leur interdit d'être pris par les talibans, ils vont vouloir s'exfiltrer à tout prix , (surtout  s'il y a des pilotes parmi eux )... 

[gustave]

il y a 23 minutes, Ciders a dit :

AC-130 et PGM pour desserrer l'étau + négociations.

Illusoire de croire que ce serait si simple... Par exemple plein d'occidentaux sont bloqués partout en ville si ce n'est dans le pays, autant dire que ce serait une mauvaise option pour favoriser leur départ...

[Wallaby]

il y a 54 minutes, Kiriyama a dit :

Est-ce que à l'époque certains s'en inquiètaient déjà, ou personne n'avait vraiment rien vu venir ?

En janvier 1998, forcément, on n'avait pas vu venir les attentats contre les ambassades américaines de Nairobi et Dar es Salam, qui survinrent le 7 août 1998 : https://fr.wikipedia.org/wiki/Attentats_des_ambassades_américaines_en_Afrique_du_7_août_1998

De même pour l'attentat contre l'USS Cole qui ne survint qu'en octobre 2000 : https://fr.wikipedia.org/wiki/Attentat_contre_l'USS_Cole

Par contre on avait vu venir l'attentat contre le World Trade Center de 1993 : https://fr.wikipedia.org/wiki/Attentat_du_World_Trade_Center_de_1993

 

 

 

[Scarabé]

Si je comprends bien les americains avaient évacué leur militaire avant leur civile. 

Donc maintenant ils renvoient leur militaire sur place pour évacuer leur civile. 

 

[Gallium]

@Patrick caméra de france3 isère volé

bref c'est du détail

 

 

 

Ca aussi c'est du détail mais révélateur des lâches qui gouvernaient l'Afghanistan :

 

 

[gustave]

il y a 24 minutes, Ciders a dit :

Si tu veux empêcher un massacre, faudra bien faire boule de feu.

 

Les troupes US concentrées sur l'aéroport ne sont pas invulnérables à des tirs de mortier par exemple. Il semble préférable pour tout le monde de négocier...

[Deconfine82]

et si sur topic , on pouvait rester en Afghanistan svp ? 

je sais bien que pas mal de monde voudrait bien se trouver ailleurs ce soir,  mais je pense qu'il y assez de chose à en dire ce soir pour rester bien centré sur le sujet du topic, non ?

sinon oui, il ne reste plus qu'à négocier 

 

[Patrick]

il y a 48 minutes, Gallium a dit :

Ca aussi c'est du détail mais révélateur des lâches qui gouvernaient l'Afghanistan :

Je suis très heureux que l'avion ne soit pas un Falcon. C'est le seul point positif dans cette image.

Et on se demande comment les talebs ont pu revenir aussi facilement...

[nemo]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Dans le monde occidental, c'était encore assez limité, encore plus dans l'opinion. En 98, les gens et les analystes se souciaient peu de tout ça. On vivait encore sur les dividendes de la paix.

On est tout de même en pleine guerre civile en Algérie avec ses conséquences en France. Alors certes on est loin du 11 Septembre ou de la création de ISIS mais le choix de détourner les yeux est pas réellement un choix raisonnable même s'il est la poursuite de la stratégie mener depuis des décennies déjà par les anglos.

[Ciders]

il y a 16 minutes, nemo a dit :

On est tout de même en pleine guerre civile en Algérie avec ses conséquences en France. Alors certes on est loin du 11 Septembre ou de la création de ISIS mais le choix de détourner les yeux est pas réellement un choix raisonnable même s'il est la poursuite de la stratégie mener depuis des décennies déjà par les anglos.

Oui et il y a aussi du bordel en Yougoslavie et le gang de Roubaix et Kelkal... mais concrètement, dans la liste des merdes à gérer, l'islamisme passe très loin derrière le reste à cette époque.

 

[Zalmox]

Où il est question de l'utilisation de WhatsApp dans la conquête talibane. Intéressant :

https://prestonbyrne.com/2021/08/15/did-america-just-lose-afghanistan-because-of-whatsapp/amp/?__twitter_impression=true

[collectionneur]

@Zalmox En effet, la propagande sur Internet est depuis longtemps surveiller ? Pas les applications mobiles ?

[Zalmox]

Aéroport de Kaboul

 

[Zalmox]

"Ce qui se passe en Afghanistan ne se passe pas dans le vide. Comme indiqué ci-dessus, cela se passe à la télévision. Le monde entier observe et fait des ajustements en conséquence. La question qui est sur toutes les lèvres est la suivante : Comment va tout le monde à Taipei aujourd'hui ? Des nouvelles de la "flexibilité stratégique" de l'Amérique concernant Taïwan ?"

https://gen.medium.com/bidens-folly-c84bcf2451c5

[herciv]

What's West wrong ?

https://www.lesechos.fr/idees-debats/editos-analyses/la-victoire-des-talibans-un-tournant-dans-lordre-mondial-1338849

[Fusilier]

Certains semblent surpris. 

Cela fait plus d'un mois que le gouv français a recommandé aux français de quitter l'Afghanistan. Accessoirement, le retrait des troupes Fr. date de 2012.  

Vouloir installer une démocratie à l'occidentale et une armée sur un modèle pseudo US, dans un pays divisé en zones tribales où seuls des "seigneurs" locaux sont capables de tenir le terrain; relève de fantasme.  Et visiblement, les tribus et clans n'avaient aucun intérêt à défendre "l' Etat de Kaboul".  

Il n'y a de surprise que pour ceux qui veulent bien être surpris.  

 

[Boule75]

J'ai été voir CNN et Fox News : les trumpistes (qui ont "négocié" comme d'habitude : à l'instinct et donc n'importe comment) et les Républicains (qui ont soutenu Bush, Halliburton, Blackwater, etc...) parlent tous d'humiliation, défaite honteuse, blablabla.

Pour l'instant : pas de bain de sang. C'est déjà ça de pris...

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Sinon, j'ai enfin vu des chiffres sur le nombre d'Afghans accueillis en France au titre des services rendus au pays. Il a quand même fallu que Fox News reprenne les déclarations de Le Drian, la bulle médiatique française étant totalement contaminée par le syndrôme Jean-Luc "nawak" Delarue, et concentrée sur les épanchements des anti-vaxx-jaunes qui se sentent violés quand on les soigne, tout ça...

Bref, ça donne ça :

"L'évacuation méthodique de nos ressortissants est en cours depuis des semaines, et un vol spécial a été spécifiquement affrété le 16 juillet suite aux nombreux appels du ministère incitant nos ressortissants à quitter le pays", a déclaré le ministre de l'Europe et des Affaires étrangères Jean-Yves Le Drian dans un communiqué. "La France n'oublie pas ceux qui ont travaillé pour elle".

Depuis mai, plus de 600 Afghans travaillant pour des entités françaises en Afghanistan et susceptibles d'être en danger, ainsi que leurs familles, ont été relocalisés en France. L'opération de relocalisation de la France, qui a débuté en 2013, a accueilli plus de 1 350 Afghans à ce jour.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

 

J'ignore si tous les afghans et leur famille qui le méritaient ont pu partir, mais je dirais "bien vu" de la part de la France sur les dernières semaines.

Modifié le 16 août 2021 par Boule75

[herciv]

L'impression que ça me laisse c'est que tout çà  a été négocié avec les talibans. Ils n'ont rien gardé secret pour dire au troupes régulières que ça ne servait à rien de se battre. Ils étaient trahis.

Les talibans veulent devenir une force politique. Ils cherchent une respectabilité. Il n'y aura pas de massacre.

Les pakis gagnent une frontière acquise à leur cause.

[Snapcoke]

Il y a eu des tirs au dessus de la foule...

Mouvement de panique apparemment des personnes on étaient écrasé par la foule.

Plusieurs morts ...

Modifié le 16 août 2021 par Snapcoke

[herciv]

il y a 48 minutes, herciv a dit :

L'impression que ça me laisse c'est que tout çà  a été négocié avec les talibans. Ils n'ont rien gardé secret pour dire au troupes régulières que ça ne servait à rien de se battre. Ils étaient trahis.

Les talibans veulent devenir une force politique. Ils cherchent une respectabilité. Il n'y aura pas de massacre.

Les pakis gagnent une frontière acquise à leur cause.

Tiens d'ailleur. Si tous ça n'était pas négocié vous croyez pas que les dizaines de super tucano et de blackhawk auraient été détruits ?

https://taskandpurpose.com/analysis/afghan-air-force-collapse/

Non ils sont laissés en l'état en attendant un éventuel besoin de Mco...

Modifié le 16 août 2021 par herciv

[Snapcoke]

Si vous avez telegram, cherché le fil d'info '' intel slava '' malgré son nom c'est assez neutre.

 

Vol commerciaux suspendu à l'aéroport de Kaboul.

Panique de partout autour de l'aéroport.

Plusieurs morts.

Les talibans sont autour de l'aéroport, mais ne sont pas rentré en contact avec les américains.

Ils restent discret.

 

[Chronos]

il y a une heure, Fusilier a dit :

Certains semblent surpris. 

Cela fait plus d'un mois que le gouv français a recommandé aux français de quitter l'Afghanistan. Accessoirement, le retrait des troupes Fr. date de 2012.  

Vouloir installer une démocratie à l'occidentale et une armée sur un modèle pseudo US, dans un pays divisé en zones tribales où seuls des "seigneurs" locaux sont capables de tenir le terrain; relève de fantasme.  Et visiblement, les tribus et clans n'avaient aucun intérêt à défendre "l' Etat de Kaboul".  

Il n'y a de surprise que pour ceux qui veulent bien être surpris.  

 

 

Ce n'est pas tant la défaite de l'Etat afghan qui est surprenante que les images d'impréparation américaine à l'évacuation du reliquat de troupes et de coopérants. Ils devaient savoir que cela aurait le pire effet.

 

Sur ce plan l'administration Biden est responsable car elle est en charge depuis plusieurs mois et ne peut possiblement ignorer les tenants médiatiques de ce dossier...

 

 

[jean-françois]

il me semblent avoir vu que les Talibans cherchent en effet à devenir plus respectables pour les pays extérieurs.

Par exemple, leur position par rapport aux femmes auraient évolués  car ils reconnaissent qu'avoir des médecins femmes est finalement un bénéfice.

Toute la population n'en profitera évidemment pas, mais il n'y aura pas un grand reset sur ce qui a été fait pendant 20 ans.

[Ciders]

il y a 26 minutes, jean-françois a dit :

il me semblent avoir vu que les Talibans cherchent en effet à devenir plus respectables pour les pays extérieurs.

Par exemple, leur position par rapport aux femmes auraient évolués  car ils reconnaissent qu'avoir des médecins femmes est finalement un bénéfice.

Toute la population n'en profitera évidemment pas, mais il n'y aura pas un grand reset sur ce qui a été fait pendant 20 ans.

France Info a cité le cas d'une femme médecin, oui, enfin c'était dans une interview d'une humanitaire sur place.

Franchement, quand on sait que ça commence déjà à massacrer les supplétifs des Occidentaux, j'ai un énorme doute sur la capacité de modernisation du régime sur le plan moral.

PAR CONTRE... le Qatar joue un jeu trouble. Les EAU aussi. Et bientôt la Turquie.

Modifié le 16 août 2021 par Ciders

[Bocket]

Très peu d'images, à part quelques vidéos de quelques secondes reprises en boucle par tous . C'est étonnant alors que l'on voit quantité de smartphones . Une réduction des bandes passantes disponibles à la voix uniquement ?

Par ailleurs, Il y a déja eu un bon nombre de personnes évacuées mais pour l'instant, on dirait qu'ils n'ont pris aucune  vue de ce qui a été un événement majeur dans leur vie.