La situation au Soudan

[Teenytoon]

Il y a 9 heures, Fanch a dit :

Pour une RESEVAC, tu reçois une liste nominative de ressortissants  et/ou une liste de pays dans tu dois évacuer les resortissants. Tu fais avec.

Je ne parle évidemment pas de la décision des militaires sur place, mais bien de la décision politique à Paris

[gustave]

Il y a 6 heures, Ciders a dit :

L'acronyme anglais des Forces de Soutien Rapide (FSR), les troupes du général Hamdan Dagolo (plus connu sous son pseudonyme Hemetti), le camp qui a essayé de prendre le pouvoir. Qui descendent des légendaires (dans le mauvais sens) milices Janjawid qui avaient été engagées en leur temps au Darfour.

Il y a potentiellement un bloc ici entre Haftar (que les RSF ont soutenu en 2019 selon l'article Wikipedia), le duo AS/EAU et potentiellement les Russes. Là où ça devient plus compliqué, c'est si le bazar soudanais devait réalimenter le conflit en Libye entre le LNA de Haftar et le GNA à Tripoli, GNA soutenu par le Qatar et la Turquie (entre autres). Parce que dans cette situation, ça n'arrangerait pas l’Égypte qui soutient Haftar... et les militaires soudanais, qui combattent actuellement les RSF.

Derrière, ça peut aussi très mal tourner au Tchad par exemple.

Une émission intéressante sur le conflit avec une vue plutôt macro (pas de point de situation militaire précis) intéressante, notamment sur les causes et les forces de chaque camp. Les intervenants voient plutôt un intérêt des soutiens étrangers à un apaisement.

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/cultures-monde/retour-de-grece-guerre-des-generaux-au-soudan-la-poudriere-3633835

[Ciders]

il y a 12 minutes, gustave a dit :

Une émission intéressante sur le conflit avec une vue plutôt macro (pas de point de situation militaire précis) intéressante, notamment sur les causes et les forces de chaque camp. Les intervenants voient plutôt un intérêt des soutiens étrangers à un apaisement.

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/cultures-monde/retour-de-grece-guerre-des-generaux-au-soudan-la-poudriere-3633835

Pour l'instant, ça n'en prend pas le chemin. On tire même sur les diplomates.

https://www.reuters.com/article/sudan-politics-egypt-diplomat-idAFS8N36N01G

[gustave]

il y a 43 minutes, Ciders a dit :

Pour l'instant, ça n'en prend pas le chemin. On tire même sur les diplomates.

https://www.reuters.com/article/sudan-politics-egypt-diplomat-idAFS8N36N01G

Je n'ai pas dit que cela allait se calmer, juste que les intervenants de cette émissions ne voient pas la constitution de blocs antagonistes incluant des parrains étrangers.

Par ailleurs ils prédisent la victoire à terme de l'armée du fait de son meilleur contrôle du territoire et de la structuration des RSF (recrutement, logistique) sur le seul Darfour.

Modifié le 24 avril 2023 par gustave

[Ciders]

il y a 15 minutes, gustave a dit :

Je n'ai pas dit que cela allait se calmer, juste que les intervenants de cette émissions ne voient pas la constitution de blocs antagonistes incluant des parrains étrangers.

Par ailleurs ils prédisent la victoire à terme de l'armée du fait de son meilleur contrôle du territoire et de la structuration des RSF (recrutement, logistique) sur le seul Darfour.

C'est plausible mais le seul contrôle du Darfour pourrait suffire à poser problème. Il est possible aussi que les deux ennemis du moment finissent par se rabibocher - avec ou sans aide extérieure - le temps de reprendre leur souffle.

Modifié le 24 avril 2023 par Ciders

[gustave]

il y a 3 minutes, Ciders a dit :

C'est plausible mais le seul contrôle du Darfour pourrait suffire à poser problème. Il est possible aussi que les deux ennemis du moment finissent par se rabibocher - avec ou sans aide extérieure - le temps de reprendre leur souffle.

Oui, pour eux la question sera l'avenir du Darfour, et notamment le positionnement des autres mouvements issus de cette région, ainsi que le pouvoir des islamistes dans l’État.

[Ciders]

Pendant ce temps :

 

 

[Ciders]

De plus en plus de témoignages qui attestent que les Français sont allés au charbon, quand les autorités britanniques ont... disons regardé ailleurs. Non, on peut le dire, n'ont strictement rien fait pour évacuer leurs concitoyens.

Révélation

 

Au passage, l'ambassadrice de France au Soudan est arrivée à Djibouti, accueillie... par une autre ambassadrice.

Révélation

 

De ce qu'il ressort, le blessé français durant l'évacuation serait un commando marine qui aurait pris des éclats à l'abdomen.

Et la Marine Nationale participe aussi à l'évacuation, avec la FREMM Lorraine à Port-Soudan :

Révélation

 

 

[Bocket]

Les témoignages recueillis par Maxime Tucker sur l'évacuation, montrent que l'opération était bien préparée, avec une info sur 1 mort (un civil ?) et un blessé 

 

 Le gouvernement français avait déjà négocié un passage sûr à travers la ville avec l'armée soudanaise et son opposition paramilitaire, les Forces de soutien rapide. Les personnes évacuées ont ensuite été entassées "comme des sardines" dans des transports de troupes et envoyées à Djibouti hier matin. Les seules personnes qui se sont levées pour dire qu'elles allaient évacuer d'autres nationalités étaient les Français, a déclaré Minette Van der Bijl, âgée de 71 ans.

 

 

"Les Français savaient exactement ce qu'ils allaient faire, ils savaient exactement comment ils allaient procéder avec nous, tout s'est déroulé en douceur. Le traitement réservé par le gouvernement britannique à ses citoyens en danger contraste fortement avec celui d'autres nations, selon le personnel de l'école. Alison Lethinen, une quinquagénaire à la double nationalité britannique et finlandaise, a été touchée au pied par une balle perdue alors qu'elle était allongée sur le sol de son appartement... et que les combats faisaient rage à l'extérieur. L'ambassade de Finlande était en contact permanent avec elle par téléphone et par Whatsapp, selon le personnel, alors qu'elle était ignorée par les fonctionnaires britanniques.

Ce n'est que lorsque le personnel a emmené Lethinen se faire soigner qu'il s'est rendu compte que le convoi français qui le précédait avait été touché. Ils ont vu des médecins tenter de sauver un homme gravement brûlé et un autre blessé par des éclats d'obus à l'estomac. L'homme brûlé est décédé par la suite, selon le personnel de l'école.

 

 

 

[Bocket]

De son coté le ministre de la défense Anglais donne une bonne raison pourquoi ils n'évacuent pas (encore) leurs citoyens. 

Dans l'Evening standard : A la question de savoir s'il était tout simplement trop dangereux d'essayer d'utiliser les forces britanniques pour extraire des personnes, il a répondu : "Oui : "Le danger, est bien different de la mission très stricte et contrôlée que nous avons menée samedi et dimanche pour extraire les diplomates, sur laquelle nous avions un degré de contrôle très strict. 

"Au-delà, nous introduirions des troupes étrangères, et pas seulement nous - d'autres pays voudront le faire - dans les parties de Khartoum qui ont fait l'objet des combats les plus violents. https://www.standard.co.uk/news/politics/british-khartoum-kabul-rishi-sunak-afghanistan-b1076444.html.

 

[Teenytoon]

Oui bon. Encore une fois, les français y vont, les autres regardent. Mais a part ça nos soldats sont censé etre des cheese eating surrenders monkeys...

[FATac]

il y a une heure, Bocket a dit :

Dans l'Evening standard : A la question de savoir s'il était tout simplement trop dangereux d'essayer d'utiliser les forces britanniques pour extraire des personnes, il a répondu : "Oui : "Le danger, est bien different de la mission très stricte et contrôlée que nous avons menée samedi et dimanche pour extraire les diplomates, sur laquelle nous avions un degré de contrôle très strict. 

"Au-delà, nous introduirions des troupes étrangères, et pas seulement nous - d'autres pays voudront le faire - dans les parties de Khartoum qui ont fait l'objet des combats les plus violents. https://www.standard.co.uk/news/politics/british-khartoum-kabul-rishi-sunak-afghanistan-b1076444.html.

Arrêtez-moi si je me trompe :

• L'approche britannique, c'est : Ouh là, ces zones sont trop dangereuses pour que l'on y risque nos militaires, laissons y nos civils (c'est une lecture de Clemenceau que je n'avais pas envisagée).
• L'approche française, c'est : Ouh là, ça craint du boudin pour tous ces civils sans défense. Négocions un passage, engageons des troupes, montrons notre résolution, assumons le risque de perte, mais sauvons davantage de monde qu'on en abandonnera.

Si c'est vraiment ça, moi j'ai toutes les raisons d'être fier de notre position.

Modifié le 25 avril 2023 par FATac

[FATac]

il y a 1 minute, Teenytoon a dit :

Mais a part ça nos soldats sont censé etre des cheese eating surrenders monkeys...

À un moment ou un autre, cette dystopie s'effondrera d'elle-même, sous le poids de la confrontation à la réalité.

[Elemorej]

il y a 8 minutes, FATac a dit :

À un moment ou un autre, cette dystopie s'effondrera d'elle-même, sous le poids de la confrontation à la réalité.

C'est tout ce que je souhaite. En attendant, comme toi, je suis plutôt fier de notre position ( et des personnes ayant fait ces choix et ceux les appliquant).

[wagdoox]

Il y a 2 heures, FATac a dit :

À un moment ou un autre, cette dystopie s'effondrera d'elle-même, sous le poids de la confrontation à la réalité.

Je me demande bien quand tant le mythe est implanté dans un peuple qui n’a jamais vu la guerre chez elle, n’a aucune idee de ce que c’est vraiment (pour l’ecrassante majorite) mais qui projete ses « idees » a travers le monde. 

[gustave]

Il y a 3 heures, FATac a dit :

À un moment ou un autre, cette dystopie s'effondrera d'elle-même, sous le poids de la confrontation à la réalité.

Aucune chance....

[Banzinou]

Toyota Land Cruiser français endommagé lors de l'extraction

 

 

[Teenytoon]

C’est surtout qu’après coup on nous dira que finalement ça va c’était même pas une vraie guerre… Comme d’hab. 

Heureusement certains s’en rendent compte quand même. Surtout quand leur propre gouvernement ne fait rien.

 

Modifié le 25 avril 2023 par Teenytoon

[Teenytoon]

il y a 44 minutes, Banzinou a dit :

Toyota Land Cruiser français endommagé lors de l'extraction

 

 

Le fenestron arrière n’est pas blindé ?

[GOUPIL]

Ceci est un chevalier anglais

Ceci est un chevalier Francais

chacun est chevaleretque à son niveau !

[herciv]

il y a une heure, GOUPIL a dit :

Ceci est un chevalier anglais

Ceci est un chevalier Francais

chacun est chevaleretque à son niveau !

Certe mais le chevalier Français que tu montres est celui qui entendait son fils dire "père garde toi à droite, père gardes toi à gauche" et qui a fini par perdre la bataille contre les anglais.

Tu aurais pu choisir un autre exemple.

[clem200]

il y a 36 minutes, herciv a dit :

Certe mais le chevalier Français que tu montres est celui qui entendait son fils dire "père garde toi à droite, père gardes toi à gauche" et qui a fini par perdre la bataille contre les anglais.

Tu aurais pu choisir un autre exemple.

Je crois que j'ai la réf mais ce tableau le design lui expressément ?

[Elemorej]

il y a 18 minutes, clem200 a dit :

Je crois que j'ai la réf mais ce tableau le design lui expressément ?

Disons que des rois des Francs en tenue de combat et armure du 13/14eme il y en a pas des tonnes.

Mais oui c'est pas forcément Jean le Bon.

[Banzinou]

De l'intérêt de la chenillette... des Wiesel au Soudan

 

[Akilius G.]

un grand merci tout d'abord à celles et ceux qui ont pu rendre possible l'évacuation de nos ressortissants et amis, cela ne devait pas être facile...   

Malheureusement les soudanais sont entrés dans une guerre terrible qui pourrait durer à l'image des guerres voisines.

Ethiopie et Soudan dans la corne de l'Afrique, Yémen dans la péninsule arabique, Syrie au proche Orient, Ukraine en Europe... cela fait beaucoup de pays en guerre. Je ne peux guère m'empêcher de dresser un trait sur une carte passant approximativement par ces pays, cela donne une impression étrange d'une zone de friction ou de compression entre deux grandes masses continentales. J'ai conscience que les situations de ces pays sont différentes les unes des autres, mais les pays en situation sécuritaire très dégradée en Afrique de l'ouest par exemple ne donnent pas l'impression d'un clivage aussi marqué entre bélligérants. Bref, je ne vois pas bien de points communs entre ces guerres, mais je ne peux pas non plus ignorer une proximité géographiques entre ces zones de guerre...