Programme Scorpion : la compétition est lancée

[hadriel]

il y a 33 minutes, starpom a dit :

Je ne comprends pas pourquoi les "tethered UAVs" (traduction : drones captifs ?) ne soient pas prévus de série sur tous les véhicules Scorpion : ce sont des systèmes simples, peu coûteux, discrets, résistants au brouillage,  à bande passante quasi illimitée, autonomie quasi infinie, efficaces.

Le NX70 commandé pour l'infanterie peut être cablé, et Nexter travaille sur un drone filaire embarqué sur Leclerc:http://www.opex360.com/2019/02/21/nexter-prepare-une-version-du-char-leclerc-capable-de-mettre-en-oeuvre-des-drones-aeriens/

Je pense que c'est pas dans Scorpion v1 parce que maintenir le drone filaire pendant que le véhicule bouge au combat est pas encore mûr, faut qu'il puisse suivre ou les accélérations/freinages du véhicule. Ou alors c'est juste que l'innovation a pas percé pour des raisons culturelles. A noter que le Griffon d'observation d'artillerie aura un mat conventionnel je crois, pas un drone filaire. On verra le drone qu'embarque le VBAE. Je pense qu'un drone finira sur le Jaguar, ce serait frappé au coin du bon sens pour un véhicule de reco.

[clem200]

J'imagine que le drone et le mat se complètent

Si le drone vole plus haut il fait pas mal de bruit par exemple, pas forcément idéal. Il emporte une charge utile bien plus faible 

Modifié le 28 février 2020 par clem200

[Lordtemplar]

Je vous previens c'est assez dur de le comprendre 

Apparement VBAE decision 2022 pour livraison 2025.  Le VBAE devrait avoir une fonction unmanned, pas clair quand cette fonction sera incluse/ajoutee

2021, premiere livraison Jaguar.  Et OPEX pour Griffon

2023, livraison Griffon mortier 120mm, et concept pour un nouveau vehicule ingenieur sans trop de precision (sur la video c'est un vehicule a roue qui franchi des obstacles en ville, on dirait une base VBCI?)

2026-7 des drones pour scorpion, plus gros que les mini actuellement dispo, une taille intermediaire mais pas clair sur ce que cela veut dire (un peu come le Milrem Themis?) 

 

[P4]

Je me demande si le camo des treillis est définitivement celui de Scorpion, auquel cas bel exclu.

[Scarabé]

Il y a 12 heures, Lordtemplar a dit :

Et concept pour un nouveau vehicule ingenieur sans trop de precision

 

C'est le moyen d’appui au contact (MAC) : remplaçant de l’engin blindé du génie et du vab Genie . 

C'est un 8x8 articulé blindée avec une lame dozer et  l'ensemble des modules Genie de combat plus une nacelle pour deposer par exemple des snipers dans les etages ou des charges exposives sous un pont.  

Avec 2 hommes à l'intereur et un griffon genie en soutien pour equipe Genie de combat ou EOD 

[Clairon]

Plein de nouvelles images du Serval qui semble moins s'enlaidir qu'auparavant 

Clairon

[Gibbs le Cajun]

Je met ici se lien, une entrevue avec le CEMAT ou on parle de Scorpion en générale, de la vision du combat haut intensité, @Tancrède le recrutement et la fidélisation. 

 

 

[FoxZz°]

Le 28/02/2020 à 20:00, Lordtemplar a dit :

Je vous previens c'est assez dur de le comprendre 

Apparement VBAE decision 2022 pour livraison 2025.  Le VBAE devrait avoir une fonction unmanned, pas clair quand cette fonction sera incluse/ajoutee

2021, premiere livraison Jaguar.  Et OPEX pour Griffon

2023, livraison Griffon mortier 120mm, et concept pour un nouveau vehicule ingenieur sans trop de precision (sur la video c'est un vehicule a roue qui franchi des obstacles en ville, on dirait une base VBCI?)

2026-7 des drones pour scorpion, plus gros que les mini actuellement dispo, une taille intermediaire mais pas clair sur ce que cela veut dire (un peu come le Milrem Themis?) 

 

La vidéo a disparu, existe t elle ailleurs ?

Quel était l'événement ?

[Lordtemplar]

14 minutes ago, FoxZz° said:

La vidéo a disparu, existe t elle ailleurs ?

Quel était l'événement ?

Interview de Janes avec le Colonel Vola en charge du programme Scorpion

https://www.janes.com/article/94702/brief-on-scorpion-modernisation-programme

 

[MH]

Des VAB Astride T3 issues du programme Scorpion deployés au Niger

https://www.defense.gouv.fr/operations/barkhane/breves/barkhane-programme-scorpion-les-premiers-pas-du-vehicule-de-l-avant-blinde-astride-t3-au-sein-du-groupement-altor

[Scarabé]

SR PC 50 et Griffon

 

[Gibbs le Cajun]

Le 28/02/2020 à 20:00, Lordtemplar a dit :

concept pour un nouveau vehicule ingenieur sans trop de precision (sur la video c'est un vehicule a roue qui franchi des obstacles en ville, on dirait une base VBCI?)

Effectivement, c'est perturbant car les unités génie des brigades blindées ont pas de VBCI mais transportent encore leurs groupes de combat génie sur VAB. 

Le système MAC apparemment est au départ basé sur 2 véhicules, mais je ne sais pas si c'est encore d'actualité. 

Est-ce que l'on a encore en tête une version sur VBCI ? En sachant que le génie n'a jamais eu de versions génie pour leur groupes génie toujours sur VAB. Bon on reste sur de la communication, et je pense qu'il doit y avoir des éléments concret et d'autres pas encore concret mais mis en mode perspective avec des images optique vue d'artistes. 

Vu le côté articulé du MAC, on a une plus value en terme de souplesse question manœuvrabilité par rapport à un VBCI. Donc est-ce que ça a de l'intérêt d'avoir une version VBCI du MAC ? 

Il est possible qu'on ai tranché et que la version du MAC que nous a montré @Scarabé sera la seule pour toute les unités génie de toute nos brigades ( brigade Blindée comprise) , avec les groupes de combat génie sur Griffon ( qui remplace le VAB) et le MAC. 

D'ailleurs je me demande quel sera la dotation en MAC , 1 par section ? 1 par compagnie ? 

La logique serait 1 MAC par section de génie vu le caractère d'emploi en mode SGTIA/GTIA, donc autonomie et grande plus value de la section de génie, plus grande rapidité pour préparer des positions pour les fantassins, cavalier pour de l'embossement, etc... et si on a besoin on pour une opération de plus grosse ampleur, ben ça apportera une masse de MAC pas négligeable pour gérer des passages sur une ligne de front importante, ou de pôle de résistance adverse. 

 

Citation de Serge :

Citation

Actuellement, l'arme du Génie prépare son avenir. Ses besoins sont divisés en modules, chacun ayant un effet particulier sur le terrain, au combat.

Pour le remplacement de l'EBG et autre 30B2-DT en 2020, il y a le Module d'Appui au Contact.

Le MAC se diviserait en 2 véhicules blindés:

- EMG: Engin Modulaire du Genie.

- DEMAD: DEMineur d'Appui Direct

Le premier cible directement l'EBG, le second le 30B2-DT.

 

 

[Scarabé]

Il y a 16 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Effectivement, c'est perturbant car les unités génie des brigades blindées ont pas de VBCI mais transportent encore leurs groupes de combat génie sur VAB. 

Le système MAC apparemment est au départ basé sur 2 véhicules, mais je ne sais pas si c'est encore d'actualité. 

Est-ce que l'on a encore en tête une version sur VBCI ? En sachant que le génie n'a jamais eu de versions génie pour leur groupes génie toujours sur VAB. Bon on reste sur de la communication, et je pense qu'il doit y avoir des éléments concret et d'autres pas encore concret mais mis en mode perspective avec des images optique vue d'artistes. 

Vu le côté articulé du MAC, on a une plus value en terme de souplesse question manœuvrabilité par rapport à un VBCI. Donc est-ce que ça a de l'intérêt d'avoir une version VBCI du MAC ? 

Il est possible qu'on ai tranché et que la version du MAC que nous a montré @Scarabé sera la seule pour toute les unités génie de toute nos brigades ( brigade Blindée comprise) , avec les groupes de combat génie sur Griffon ( qui remplace le VAB) et le MAC. 

D'ailleurs je me demande quel sera la dotation en MAC , 1 par section ? 1 par compagnie ? 

 

 

 

D autres photo sur mars attaque 

 

Il y a 16 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Effectivement, c'est perturbant car les unités génie des brigades blindées ont pas de VBCI mais transportent encore leurs groupes de combat génie sur VAB. 

 

VAB ULTIMA GENIE

Avec son treuil sur l'arriere qui rend de gros service sur Barkhane  

 

Modifié le 14 mars 2020 par Scarabé

[hadriel]

Il y a un article super intéressant dans le dernier Fantassin (remonté par @Clairon) sur le combat Scorpion:

http://www.fantassins.fr/

"L'infanterie au combat: mode nominal et mode alternatif"

Quelques notes:

- on se prépare au combat de haute intensité, sans supériorité aérienne ni électromagnétique (ie un conflit avec la Russie)

- on passe d'un combat à vue à un combat à portée avec le partage des infos et le tir au-dela de la vue directe avec le MMP

- les sections d'appui et TELD vont être remaniées pour améliorer leur capacité rens, avec des drones volants et des drones terrestres

- il y a un gros travail sur le fonctionnement en mode dégradé (quand la guerre élec ennemie empèche d'utiliser à plein scorpion): contrôle des émissions, opérations sans GPS

- l'utilisation du MMP contre les hélicoptères et avions lents est à l'étude

[Patrick]

il y a 40 minutes, hadriel a dit :

Il y a un article super intéressant dans le dernier Fantassin (remonté par @Clairon) sur le combat Scorpion:

http://www.fantassins.fr/

"L'infanterie au combat: mode nominal et mode alternatif"

Quelques notes:

- on se prépare au combat de haute intensité, sans supériorité aérienne ni électromagnétique (ie un conflit avec la Russie)

- on passe d'un combat à vue à un combat à portée avec le partage des infos et le tir au-dela de la vue directe avec le MMP

- les sections d'appui et TELD vont être remaniées pour améliorer leur capacité rens, avec des drones volants et des drones terrestres

- il y a un gros travail sur le fonctionnement en mode dégradé (quand la guerre élec ennemie empèche d'utiliser à plein scorpion): contrôle des émissions, opérations sans GPS

- l'utilisation du MMP contre les hélicoptères et avions lents est à l'étude

L'article sur le SCAR H est tout simplement lunaire...

Mais bon je ne vais pas radoter.

[Clairon]

Il y a aussi la prochaine (quoique, toujours faire attention aux rêves éveillés de la Direction des Etudes et de la Prospective qui parfois mériterait le passage de quelques chiens de la brigade des stups) création au sein des Compagnies d'appuis d'une section d'appui spécialisé "Scorpion" avec drones et autres robots terrestres ... On aura alors au sein des CA : une SAED, une SAC, une STELD et une Section Drones/Robots

Clairon

[Gibbs le Cajun]

Il y a 3 heures, Patrick a dit :

L'article sur le SCAR H est tout simplement lunaire...

Mais bon je ne vais pas radoter.

L'article sur le Glock est très intéressant, apportant aussi des réponses sur la double dotation. Intéressant 

[Thibault2845]

Article super intéressant 

La nouvelle section va être une évolution intéressante à étudier et observer 

La double dotation glock est une bonne chose (j'espère qu'elle sera etendu au génie qui sont aussi debarquer et a la cavalerie notamment les pri qui sont souvent en mode débarquer)

Un nouveau fm est attendu donc je suppose au sein des groupes de combat eb remplacement de la minimi 5.56

[Fanch]

Il y a 12 heures, Clairon a dit :

Il y a aussi la prochaine (quoique, toujours faire attention aux rêves éveillés de la Direction des Etudes et de la Prospective qui parfois mériterait le passage de quelques chiens de la brigade des stups) création au sein des Compagnies d'appuis d'une section d'appui spécialisé "Scorpion" avec drones et autres robots terrestres ... On aura alors au sein des CA : une SAED, une SAC, une STELD et une Section Drones/Robots

Clairon

Certes la DEP inf sort parfois des idées bizarres. Mais c'est quand même intéressant d'avoir ce genre d'entité au sein de l'EI qui arrivent à se poser des questions "hors cadre"

Je me rappelle de discussion sur place concernant des sujets comme les STE, l'introduction de vbs 2, le programme scorpion, l'utilité d'être un arbre de Noël électromagnetique ... et ils sont pro actif.

Mais il reconnaissent que parfois ils font de la prospective pour dans 15-20 ans et que les questions qu'ils se posent sont parfois éloignées des pb actuels des regiments

[kalligator]

Très intéressant le post d'Hadriel : combattre sans la supériorité aérienne, face à une guerre électonique,  ou de l'artillerie risque d'être  très concret si on se fritte avec des puissances sérieuse (et pas seulement des barbu).

 

[Gibbs le Cajun]

Le 12/06/2020 à 08:31, Thibault2845 a dit :

Article super intéressant 

La nouvelle section va être une évolution intéressante à étudier et observer 

La double dotation glock est une bonne chose (j'espère qu'elle sera etendu au génie qui sont aussi debarquer et a la cavalerie notamment les pri qui sont souvent en mode débarquer)

Un nouveau fm est attendu donc je suppose au sein des groupes de combat eb remplacement de la minimi 5.56

J'ai l'impression que la Minimi en 7,62 mm pourrait être la continuité, déjà employé en Afghanistan par nos fantassins. 

On en voit de temps en temps sur des photos d'exercice d'unité infanterie ( SAED il me semble d'une BB) , se qui veut dire que le stock d'Afghanistan a était redistribué, déjà chez les FS ça avait fait il me semble. 

Sinon la visite du CEMAT au 3e de Marine. 

 

 

[mehari]

51 minutes ago, Gibbs le Cajun said:

J'ai l'impression que la Minimi en 7,62 mm pourrait être la continuité, déjà employé en Afghanistan par nos fantassins. 

On en voit de temps en temps sur des photos d'exercice d'unité infanterie ( SAED il me semble d'une BB) , se qui veut dire que le stock d'Afghanistan a était redistribué, déjà chez les FS ça avait fait il me semble. 

La Maximi (je sais le nom est pas officiel mais j'aime bien) n'est pas forcément une bonne solution sur le long terme pour équiper les groupes de combat. Elle brise encore plus la logistique interne du groupe et la masse des munitions de 7.62 est un fardeau non négligeable à mettre sur le dos des fantassins. Par ailleurs, si elle est plus légère que la MAG, elle reste très lourde, surtout par rapport à ce qui se fait avec les technologies modernes (et la critique est valable pour la Minimi aussi). Pour ne pas améliorer la chose, tant la 7.62 que la 5.56 sont balistiquement suboptimales.

Idéalement, il faudrait un nouveau calibre capable de combler le trou 5.56-7.62 et exclure la 7.62 des groupes de combat (voire même proposer des performances telle qu'un remplacement de la 7.62 par un calibre additionnel soit à considérer. La toute nouvelle 6mm ARC, discutée sur le fil idoine (avec graphe et tout le reste), pourrait être une option.

Cependant, le coût du changement vers un nouveau calibre, bien que pas très élevé dans ce cas-ci pourrait être vu comme intolérable (même si il n'est en fait pas si élevé (quelqu'un avait calculé que c'était autour de 1G $ pour l'armée US changement de toutes les armes inclus ce qui n'est pas nécessaire dans ce cas-ci, le HK416 étant convertible)).

Malgré tout créer une MG en 5.56 et 7.62 (très) légère est possible. Aux US, SIG a développé la MG-6.8 convertible en 7.62x51 NATO pesant moins de 5.5kg (bipied et silencieux inclus) avec en prime un mécanisme de mitigation de recul. Bien sûr, ce truc est potentiellement restreint par l'ITAR donc exclu des procédures d'achat usuelles françaises (ou allemandes) mais ça prouve qu'on peut faire bien mieux que la désormais vénérable Minimi (le design est en service depuis 46 ans...)...

Après, la Maximi a l'avantage d'être terrain connu pour beaucoup de monde mais ça n'encourage pas le progrès.

[FoxZz°]

Moi je suis un grand fan de la Knights armament assault machinegun pour remplacer la Minimi.

Pour moi c'est le FM moderne parfaitement adapté pour les groupes de voltige :

 

 

[mehari]

11 minutes ago, FoxZz° said:

Moi je suis un grand fan de la Knights armament assault machinegun pour remplacer la Minimi.

Pour moi c'est le FM moderne parfaitement adapté pour les groupes de voltige :

Comme dit dans la vidéo, petit problème de surchauffe.

Par ailleurs, je viens d'aller sur leur site et ils listent la LAMG à 5.1kg. Il fut pourtant un temps où elle ne pesait que 3.9kg. Je me demande quel changement a pu justifier cette soudaine augmentation...

 

Peut-être qu'ils ont réglé leur problème de canon mais ça la rend suboptimale: c'est une mitrailleuse 5.56 qui pèse juste 300g juste de moins qu'une mitrailleuse 7.62 ayant un canon 1in plus long, un bipied et un silencieux...

Modifié le 15 juin 2020 par mehari

[Gibbs le Cajun]

@mehari

En Afghanistan la Minimi 5,56 mm n'était pas remplacée par la Minimi 7,62 mm, on a surtout booster la puissance de feu dans la section, et en remplaçanti l'ANF1 qui disons à fait son temps et était bien moins pratique à transporter. 

De facto il ne faut pas y voir un remplacement, d'ailleurs on voit que le parc des Minimi 5,56mm sont rénovée, de facto elles sont pas encore prête à être remplacée 5,56 mm par les minimis en 7,62 mm. Ça sera toujours un duo pour booster les groupes débarqué. 

Pour le calibre intermédiaire, ça reste un serpent de mer qui n'ai même pas réglé aux USA, et vu l'optique dans les armées européennes qui sont en mode Otan, en sachant que selon les pays certains ont soient du 5,56 mm pour les FA, d'autres ont encore du 7,62 mm pour leur FA. Déjà qu'on voit que selon les budgets des pays, il y a pas des priorités pour du passage de leur FA en 7,62 mm en  5,56 mm. 

Pour les FM léger en 5,56mm ou les FM en 7,62 mm, idem, soit on possède les 2, soit on a que du 7,62 mm. 

Donc je pense que de toute façon il est illusoire de voir le duo 5,56 mm et 7,62mm disons être rapidement remplacé par un calibre intermédiaire. 

Et pour l'armée française qui remplace toute les armes légère, entre le PA, le FA, le FRF2, les FM ANF1, etc... Et c'est remplacé par des armes en calibre 5,56 mm et 7,62 mm, et l'armée française reste la plus grosse armée avec les britanniques en Europe. Donc se lancer dans un hypothétique calibre intermédiaire... Déjà que les US ont du mal, et je pense que contrairement à l'époque guerre froide où l'on a fait du standard dans les pays européens, demain ça ne sera pas l'urgence de suivre les US. Faut quand même voir que les stocks de munition c'est aussi a prendre en compte dans la gestion des budgets, entre les stocks de guerre, les stocks pour les affaires courante en opex, l'entraînement, du cycle de renouvellement etc... 

Enfin voilà, je reste dubitatif sur un changement à long et moyen terme une fois que les US auront opté pour se calibre intermédiaire pour les armées européenne. Après je ne parle pas des propriétés du calibre intermédiaire qui doit avoir des qualités, mais du coût du changement pour des pays qui ont pour certains déjà pas de priorité pour la défense au niveau des budgets. 

 

 

Modifié le 15 juin 2020 par Gibbs le Cajun