Programme Scorpion : la compétition est lancée

[don_ccicci]

Je ne suis pas un grand connaisseur du monde militaire terrestre, mais c'est ultra logique non ?

On ne peut pas envoyer promener Nexter, Safran et Thales en même temps, c'est quasiment impossible vu leur poids.

[Invité]

si on pouvais car l'appel d'offres porte sur l'architecture et non pas sur la construction. Là NTS peut proposer ce qu'il veut

[don_ccicci]

si on pouvais car l'appel d'offres porte sur l'architecture et non pas sur la construction. Là NTS peut proposer ce qu'il veut

Mais les deux sont intimement liés, et il reste qui dans l'industrie terrestre après ces trois là ?

Panhard, RTD ?

Mais bon, je ne cerne pas toute l'histoire car personnellement je suis plus "avions/bateaux"  =)

Pour moi c'est comme quand on veut un missile, un hélico ou une frégate, on n'a pas le choix :

c'est MBDA, Eurocopter, DCNS et personne d'autre.

[Invité]

sachant que scorpion est une architecture visant à organiser la communication donc un système infocentré. on pouvais se passer de NTS. Mais les critères de choix étant ce qu'ils sont. lorsqu'il y a une offre au rabais, et pour un même niveau de technicité, l'offre la moins chère passe en premier.

[Philippe Top-Force]

Le ministère de la Défense français devrait annoncer la semaine prochaine avoir sélectionné Safran, Thales et Nexter pour participer au programme Scorpion de modernisation des forces terrestres, ont déclaré vendredi à Reuters trois sources proches du dossier.

Cette annnonce pourrait intervenir lundi ou mardi au salon de défense Eurosatory à Villepinte (Seine-Saint-Denis) où le ministre Hervé Morin doit prononcer une allocution.

"Ils ont été sélectionnés pour la première phase", a déclaré une source industrielle proche du consortium Safran-Thales-Nexter qui a demandé à ne pas être identifiée.

Deux autres sources ont déclaré à Reuters que les trois groupes français avaient été retenus.

Le programme Scorpion (Système du contact renforcé par la polyvalence et l'infovalorisation) prévoit la modernisation des équipements des unités d'infanterie, de l'armée blindée, de l'artillerie et de reconnaissance de l'Armée de terre.

[Philippe Top-Force]

Bon à l'ouest, rien de nouveau  :lol:

"Eurosatory ferme ses portes sans que le programme Scorpion soit concrètement lancé"

Selon Les Echos, la décision de la DGA de renvoyer sine die "le lancement concret" de Scorpion laisse un goût d'inachevé au salon Eurosatory qui ferme ses portes aujourd'hui. Si le vainqueur de ce contrat ne fait pas de doute (le consortium Thales-Nexter-Safran), la procédure est en revanche gelée, la Défense préférant se donner le temps d'y voir plus clair sur ses futurs budgets. Le programme prévoit la construction de près de 2 500 blindés d'ici 2020, ce qui représente un marché de plus de 5 milliards d'euros.

18 juin 10 - Les Echos

[Serge]

Au regard du brouillard qui entoure le futur budgétaire, le non-engagement de Scorpion est une bonne chose.

Mieux vaut attendre. Ce n'est pas Scorpion qui est urgent mais des programmes de matériels comme le NH-90, VBMR, après Famas.

Quite à faire des économies, Felin pourrait passer à la trappe ainsi que l'actuel SIR véritable échec et goufre financier.

[g4lly]

Quite à faire des économies, Felin pourrait passer à la trappe ainsi que l'actuel SIR véritable échec et goufre financier.

Vu les engagement pris dans Felin on pourrait imaginer une réduction des volumes des pieces les plus onéreuses. Ca serait probablement suffisant.

Pour SIR tout le monde me parle d'échec, il s'est passé quoi? on a quelques détails?

[Serge]

La faiblesse du SIR est celle de la Numerisation de l'Espace de Bataille telle qu'elle fut menée jusqu'à Scorpion.

Il y a deux faiblesses:

- la façon dont la NEB fut réalisée n'a pas laissé de place aux opérationnels suffisament tôt dans le developpement. C'est une machine faite par des ingénieurs seulement d'où de nombreux problèmes pour les militaires. Scorpion sera différent car l'AdT sera présente dès le début.

- la NEB fut pensée en strates séparées. SITEL pour la groupe/section, sIR pour les compagnie/régiment, SIC-F brigade et au-dessu. Or, chaque strate est faite par un industriel différent. Résultat, elles ne se parlent pas. Et les industriels ne se parlent pas. Sans compter que pour les sections, le VBCI/Leclerc et le VAB n'ont pas le même système. Scorpion va unifier tout ça. C'est un grand bond en avant.

Pour votre info, le CEMAT a reconnu l'échec du SIR. C'est lié en partie à la culture du RAS et à la pression économique.

[De Profundis]

Je reviens un peu tard, ...après Eurosatory.

L'entente (cordiale ?) entre Thales, Nexter et Sagem l'a emporté pour l'architecture de Scorpion:

Il y avait un règlement et  le dépouillement a "mécaniquement" conduit à retenir leur offre.

Il se dit que :

1/ EADS a fait une offre qui n'était pas à la hauteur techniquement

Je n'ai pas d'élément pour apprécier si "structurellement", il y a des

difficultés majeures pour EADS dans le domaine terrestre (SIR, drônes, OE SIC Terre, ...),

ou si ce ne sont que des péripéties comme tous les industriels en rencontrent (y compris Airbus, qui fait partie d'EADS)

2/ CS-INEO a fait une bonne offre technique, intéressante car indépendante des maîtres d'oeuvres, mais d'un prix trop élevé pour pouvoir gagner...

3/ Thales Nexter Sagem (TNS) a fait une offre d'environ 20 M€.

Les connaisseurs disent que c'est manifestement  un prix sous évalué, qui ne correspond pas à la réalité de ce qu'il y a à faire.

On peut en tirer les conclusions suivantes:

- être soi-même l'architecte qui spécifie les grandes caractéristiques dimensionnantes des systèmes pour lesquels on est ou on se présente pour être le maître d'oeuvre, promet un gain à terme justifiant largement de "brader" le prix de cette architecture,

- en fait ça ne pouvait  plus  être une compétition équitable, dès lors que l'entente TNS s'est constituée; CS-Ineo n'avait pas la possibilité de brader , et ne pouvait que se caler sur le juste et raisonnable,

-et finalement, comme on a rien sans rien, la valeur de ce qui sera réalisé et livré ne vaudra pas 1€ de plus que les 20 M€

commandés (et encore, à supposer qu'il n'y ait pas de pertes en lignes. La BOA et ses difficultés peuvent laisser très sceptique)

Alors de deux choses l'une:

-ou bien Scorpion est le Système de Système apportant la Synergie, l'Infovalorisation etc., et alors 20 M€ distribués à TNS (ils sont trois , même si c'est regroupés dans une filiale ) ne permettront pas d'obtenir l'architecture répondant aux enjeux,

-ou ce n'est qu'un enrobage, et alors on ne voit pas qu'il faille donner 20 M€ à Thales, Nexter  et Sagem qui sont sur les rails de toutes les telecommunications, des blindés, de Felin etc.

Bref, la bonne décision, dès lors que TNS est mécaniquement gagnant, après s'être regroupés en cours de compétition, est de ne pas notifier en l'état ce contrat d'architecture et de le retravailler

Est-ce la décision du ministre ou du CEMA, puisque rien n'a été fait à Eurosatory  ? A priori non.

A Eurosatory, tout avait été préparé pour annoncer Scorpion et l'attribution du contrat à TNS.

Stand spécifique Scorpion sur la pavillon défense, toute l'équipe du programme prête à

présenter et commenter, avec brochures et videos à l'appui.

Les journalistes étaient à l'affut.

En fait , juste après l'annonce des coupes budgétaires, Hervé Morin n'a pas voulu fanfaronner et annoncer

Scorpion lui même.

Le contrat sera notifié en catimini, un jour ou l'autre...

A moins que ....! ?

[P4]

La petite histoire de defensenews.

Par curiosité ce serait possible de savoir en quelle proportion l'offre de CS/INEO était plus élevé que celle de TNS parce que cette différence ne doit pas représenter grand chose au regard du coup total du programme SCORPION.

Au dela du prix je verrai plutot l'AdT choisir un architecte peu révolutionnaire sur les structures et l'encadrement.

[Invité]

Il faut savoir qu'un appel d'offre comprend plusieurs critères de selection pondéré (coût etc...). En règle général, le cout compte pour 40 % afin d'avoir une offre économiquement avantageuse.

Néanmoins, il existe un calcul pour voir si l'offre n'est pas anormalement basse et donc juridiquement attaquable.

Alors de deux choses l'une:

-ou bien Scorpion est le Système de Système apportant la Synergie, l'Infovalorisation etc., et alors 20 M€ distribués à TNS (ils sont trois , même si c'est regroupés dans une filiale ) ne permettront pas d'obtenir l'architecture répondant aux enjeux,

-ou ce n'est qu'un enrobage, et alors on ne voit pas qu'il faille donner 20 M€ à Thales, Nexter  et Sagem qui sont sur les rails de toutes les telecommunications, des blindés, de Felin etc.

il est dommageable d'avoir obtenu une étude au rabaix. Il ne faudra pas faire les mêmes erreurs que les anglo-saxons concernant la maitrise d'ouvrage

[Philippe Top-Force]

Et le calendrier pourrait glisser lu ici http://www.cfdt-nexter.com/actus/2010/Tract%20de%20rentree%202010.pdf

[g4lly]

Résumé du programme scorpion périmetre etc. dans la PLF 2011

http://www.assemblee-nationale.fr/13/budget/plf2011/a2862-tVII.asp#P5822_849270

...

Le programme SCORPION a pour objectif d’assurer le renouvellement des moyens des unités du combat de contact, cœur de l’engagement au sol et des opérations actuelles. Ces unités sont constituées en groupements tactiques interarmes (GTIA), formés à partir des régiments d’infanterie, de cavalerie, du génie et d’artillerie. Les GTIA structurent fortement les forces terrestres, leur format, la tenue des contrats opérationnels et la place française dans des coalitions. Leur capacité opérationnelle est déterminée par leurs moyens principaux de combat (combattants, plateformes armées, équipements individuels et collectifs) et leur aptitude à les combiner (systèmes d’information et de combat).

Le programme SCORPION permettra de livrer les futurs matériels majeurs des forces de contacts (chars, véhicules blindés, systèmes d’information opérationnels tactiques) en renforçant l’efficacité des GTIA par :

- le remplacement ou la modernisation des systèmes et plateformes armées ;

- l’amélioration de la survivabilité des matériels (furtivité, protection individuelle ou collective, brouillage/leurrage des menaces adverses) ;

- le développement de capacités nouvelles (combat en zone urbaine, tir au-delà de la vue directe, observation déportée…) ;

- la mise en réseau des systèmes d’information et des systèmes de combat afin d’accroître les synergies entre les différentes composantes.

Ainsi, marquant une rupture technologique et opérationnelle, les moyens de combat et d’information seront d’emblée conçus conjointement. Couvrant l’ensemble du spectre des opérations militaires, en prenant en compte tant les engagements lourds que les missions de gestion de crise, ce programme s’applique à toutes les composantes des forces terrestres futures agissant au contact :

- les forces de décision, puissantes et plus protégées ;

- les forces multi rôles majoritaires ;

- les forces d’urgence détenant des aptitudes spécialisées.

Pour la première étape du programme SCORPION, trois niveaux seraient visés :

- 2014 : homogénéisation des systèmes d’information tactique ;

- 2017 : déploiement du VBMR (véhicule blindé multirôle, successeur du VAB), traitement des obsolescences et adaptation au combat en zone urbaine du char Leclerc, mise en réseau des informations ;

- 2020 : livraison d’une capacité de combat complète avec l’EBRC (engin blindé de reconnaissance et de combat).

Cette première étape SCORPION pourrait être achevée en 2020, date à laquelle 977 VBMR, 72 EBRC et 254 chars Leclerc rénovés au standard S1 pourraient être livrés, avec le système d’information tactique partagé. Ce qui permettrait d’équiper, ou transformer, 18 des 31 régiments de mêlée.

Le périmètre à terminaison du programme SCORPION comprend les moyens suivants :

- 2 326 VBMR ;

- 254 chars Leclerc rénovés ;

- 292 EBRC ;

- un système d’information de combat fédérant les unités de combat ;

- des moyens d’appuis au contact (génie, dépannage, observation déportée…) ;

- des évolutions des systèmes FELIN et VBCI.

...

[Philippe Top-Force]

Les premières annonces et attributions de premières phases.

http://www.boursier.com/vals/FR/thales-obtient-la-premiere-phase-de-scorpion-avec-nexter-et-sagem-news-410292.htm

http://bourse.challenges.fr/news.hts?urlAction=news.hts&idnews=FPS101125_20410167&numligne=0&date=101125

Un point sénatorial,

SCORPION étape 1

L'élaboration du programme SCORPION - Etape 1 est en cours depuis avril 2010. Le lancement en réalisation a été reporté en 2013.

Ce programme vise à assurer la modernisation des groupements tactique interarmes (GTIA) afin d'accroître leur efficacité et leur protection. Il comprend le remplacement ou la modernisation des véhicules existants et le développement de capacités nouvelles, en utilisant au mieux les technologies permettant les échanges d'information au sein du GTIA.

L'étape 1 comprend les composantes suivantes :

- un système d'information (SICS) destiné à assurer la cohérence des systèmes en service ;

- l'acquisition de véhicules blindés multi-rôles (VBMR) destinés à remplacer les VAB actuels ,

- une rénovation du char LECLERC qui doit permettre de traiter les obsolescences majeures et d'adapter le char aux nouveaux contextes d'emploi, notamment le combat en zone urbaine ;

- l'acquisition d'engins blindés de reconnaissance et de combat (EBRC) destinés à remplacer l'AMX10RC et l'engin blindé Sagaie.

Le projet de loi de finances demande l'ouverture de 35 millions d'autorisations d'engagement et de 29 millions de crédits de paiement.

Une coopération avec le Royaume-Uni sur certains composants de l'EBRC reste à l'étude.

Vos rapporteurs regrettent le report de ce programme, et son utilisation comme variable d'ajustement, alors qu'il constitue un programme intelligent susceptible d'être une source d'économies futures.

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[Philippe Top-Force]

JMT nous annonce dans son blog http://lemamouth.blogspot.com/2010/11/pourquoi-on-fait-mars-en-novembre.html que Panhard Général défense n'auraît pas fait de propositions.

[Philippe Top-Force]

On va pouvoir sortir les slogans, une barre et ça repart ou Mars attaque. :lol:

Thales-Nexter-Sagem créent la société MARS pour conduire le programme Scorpion

Le groupement Thales-Nexter-Sagem a été retenu par la DGA pour conduire la phase d'architecture du programme Scorpion au profit de l'armée de Terre française. Pour réaliser ce marché, le groupement a créé une société dédiée, dénommée MARS (Maîtrise de l'ARchitecture Scorpion), qui permet, expliquent les sociétés, " de garantir l'autonomie de gouvernance du programme et en simplifie l'organisation industrielle". Ce marché, d'une durée de deux ans, représente 21 millions d'euros.

2 décembre 10 - Communiqué Thales-Nexter-Sagem

[xav]

On m'a dit qu'il y aurait une 1ere démo en Juin? Quelqu’un peut confirmer? Durant Eurosatory ?

Le programme Scorpion doit assurer la modernisation des groupements tactiques interarmes (GTIA*), unités du combat au sol.

Scorpion est un programme structurant pour l'armée de terre et répond à une des grandes priorités du Livre blanc, la remise à niveau des moyens des forces terrestres.

Le lancement du stade d'élaboration du programme d'armement Scorpion a été décidé le 22 février 2010 en conseil ministériel d'investissement (CMI).

Le programme Scorpion a pour objectif :

    *  de renouveler ou moderniser les véhicules blindés de combat (transports de troupe protégés, chars légers et chars lourds), datant des années 70, 80 et 90 ;

    *  d'améliorer la protection des combattants et des matériels ;

    *  d'accroître l'efficacité des soldats et des systèmes d'armes par la mise en réseau des systèmes d'information et des systèmes de combat.

Ainsi, pour Scorpion, les dispositions suivantes ont été retenues :

    *  conduire le programme par étapes successives (approche incrémentale) pour limiter les risques notamment calendaires. ;

    *  prendre en compte, dès le lancement du programme, le coût global de possession (acquisition et soutien), enjeu majeur afin de maîtriser dans la durée l'ensemble des coûts ;

    *  acquérir la cohérence et l'optimisation au travers d'une démarche d'ingénierie système, en s'appuyant sur des travaux d'architecture et d'intégration industriels,

    *  adopter le principe d'un maître d'oeuvre industriel pour chaque plateforme majeure.

La phase d'élaboration de Scorpion, lancée lors du comité ministériel d'investissement (CMI) du 22 février 2010, durera jusqu'en 2012. Elle consiste à finaliser l'architecture détaillée du programme et les choix techniques des différents constituants, à opérer les choix industriels et à préparer les différents contrats.

La phase de réalisation débutera à l'issue et couvrira une première étape de livraisons concentrée sur la période 2015-2020. Ainsi les véhicules blindés multirôles (VBMR) remplaceront à partir de 2015 l'actuel véhicule de transport de troupe protégé VAB (véhicule de l'avant blindé)., Les engins blindés de reconnaissance et de combat (EBRC) succéderont à partir de 2018 aux actuels blindés légers AMX 10 RC et Sagaie. Une première rénovation du char Leclerc sera réalisée, ainsi que les premières versions du système d'information et de combat de Scorpion (SICS).

Au-delà de cette première étape, la livraison des VBMR et des EBRC se poursuivra et des adaptations concernant les véhicules et les systèmes des forces de contact seront mises en oeuvre en fonction de l'évolution des besoins opérationnels.

L'étape 1 du programme Scorpion, qui s'achèvera en 2020 prévoit la livraison de :

    *  près d'un millier de véhicules blindés multirôles (VBMR) ;

    *  environ 70 engins blindés de reconnaissance et de combat (EBRC) ;

    *  la totalité du parc de chars Leclerc rénovés au standard 1 (format Livre blanc : 254) ;

    *  du système d'information et de combat Scorpion (SICS), et des kits de numérisation associés.

L'ensemble, composé également des véhicules blindés de combat d'infanterie (VBCI) et du Félin (fantassin à équipements et liaisons intégrés) acquis par ailleurs, permettra de constituer progressivement 18 GTIA* Scorpion, intégrés et numérisés, entre 2014 et 2020.

* Formés à partir des régiments d'infanterie, de cavalerie, du génie et d'artillerie, comprenant entre 500 et

1500 combattants, les GTIA sont les unités tactiques de combat des forces terrestres qui sont projetées en opérations extérieures.

Sinon 1000 VBMR, 70 EBRC, TOUT le parc Leclerc rénové... d'ici à 2020... ça ne semble pas réaliste si?

[P4]

Il faut bien des programmes pour prendre la suite du VBCI quand la production de celui-ci cessera.

[Philippe Top-Force]

Il faut bien des programmes pour prendre la suite du VBCI quand la production de celui-ci cessera.

Sans occulter, les crédits et le financement , les arbitrages, les reports de programmes voire annulations qui sont le lot récurrent ...

[g4lly]

http://forcesoperations.com/2012/04/13/scorpion-au-cenzub-en-juin/

En juin et pendant un mois aura lieu la première expérimentation grandeur nature du programme d’ensemble Scorpion. La manœuvre se tiendra sur le camp militaire de Sissonne, au Cenzub (centre d’entraînement aux actions en zone urbaine). Une compagnie, soit environ 200 soldats, sera engagée pour mener une démonstration de contact collaboratif avec comme point d’orgue fin juin.

L’objectif est double: expliquer ce qu’est le programme Scorpion aux responsables politiques et militaires et dresser un premier bilan des avancées tout en donnant explorant les directions futurs.

La manœuvre sera organisée par l’armée de terre avec le soutien de la DGA (Direction Générale de l’Armement) et du groupement industriel MARS (Thales, Nexter et Sagem) en charge de l’architecture du programme.

Rappelons que Scorpion est le programme de transformation de l’armée de terre française. Il s’agit d’avoir une approche « programme » globale qui vise à développer de manière cohérente ce que sera le futur de l’action de contact de l’armée de terre. A l’heure de la numérisation du champs de bataille, chaque programme avec tous ses systèmes d’armes, de communications et de commandements, qui doivent pouvoir « se parler », devient très complexe. Le but du programme Scorpion vise ainsi à donner un cadre aux divers programmes qui équiperont le GTIA (Groupement Tactique Inter-Armes) afin que les systèmes et plateformes de contact (Felin, VBMR, mais aussi Leclerc rénové, VBCI…) soit développés en harmonie, grâce à des « briques technologiques » communes à tous les équipements. Ainsi qu’à lisser l’aspect financier.

[P4]

Le contrat Contact bientôt notifié à Thales

Après des négociations tendues, le groupe d'électronique a accepté d'en payer une grande partie de sa poche.

Il y a plus moyen de remporter un contrat sans payer une partie ou sans faire une tete de série.

[Philippe Top-Force]

[Invité]

le VBMR = gros aravis avec 6 roues

[Mat]

Tu crois qu'il faut vraiment se baser sur ces dessins ?